Consiglio per passaggio a contratto tempo indeterminato

Maurizio_Lorenzi

Utente poco attivo
Professione: Progettista
Software: Solidworks
Regione: Lombardia
Ma davvero ti fai tante paranoie per una cosa, le detrazioni, che non decidi tu, ma lo stato?
Ta l'altro per uno stipendio, ammesso che accettino la tua proposta, che un disegnatore percepirebbe forse dopo 20 anni di esperienza, mente tu hai appena iniziato e hai già avuto una botta di culo pazzesca a prendere 1500€ nell'attuale situazione lavorativa italiana
Buon massi, non so cosa ti spinga ad essere cosi aggressivo ad ogni risposta che dai :)

Gia dalla prima riga della tua prima risposta ho notato un po di diffidenza e non capisco il perchè.

Poi per uno stipendio di 1800 per un disegnatore/progettista ti stupisci, e la chiami botta di culo , non so :ROFLMAO:
solitamente da noi si usa retribuire il giusto per quello che uno fa , niente regala niente a nessuno...( ma sicuramente c'è qualcosa sotto :unsure:)

Ad ogni modo, mi sono iscritto per informarmi di meglio su cosa mi aspetta, io ho avuto la sfortuna di non nascere già imparato purtroppo.

@ceschi1959

do un occhio al sito.

Grazie a tutti
 

MassiVonWeizen

Utente Senior
Professione: disegnatore
Software: autocad 2013; solidworks 2014 e 2019
Regione: Friuli Venezia Giulia
la mia diffidenza è data dal fatto che un disegnatore, se questo è il tuo contratto, dopo 3 anni di lavoro come apprendistato prenda 1500€.
questo non perché penso che tu non li valga, non ti conosco, ma perché il contratto commercio inquadra il disegnatore (non apprendista) come un 3° livello con una retribuzione lorda di 1.793,12€.
questa è la norma e le realtà che pagano in base al merito sono purtroppo la minoranza; quindi si, per me prendere dopo 3 anni di apprendistato è da considerarsi una botta di culo.
tu ti sei qualificato come disegnatore e io traggo le conclusioni da questo, se invece sei inquadrato come ingegnere responsabile di elaborazione e realizzazione progetti (1° livello) la cosa è differente.
 

ragnol

Utente standard
Professione: geometra
Software: autocad 2012, Dietrich's, Sema
Regione: trentino
Per spezzare una lancia a favore di Maurizio, anche nel mio caso non c'è nessuna correlazione (e non c'è stata nemmeno quando sono stato assunto) tra il mio inquadramento e quanto percepisco.
Idem per l'azienda in cui ho lavorato prima (per 10 anni).
E' una cosa che in certe realtà (sopratutto piccole, inteso sia come azienda che come territorio) succede spesso.
Esplicito: un mio collega d'ufficio ha il mio stesso inquadramento, ma prende 400€ netti in meno al mese. E' anche vero che in realtà non svolgo la mansione per la quale sono inquadrato, lui più o meno si.
Non scandalizzarti Massi, qua in zona funziona così. Anche i miei colleghi, ex colleghi e colleghi di altre aziende (ci si conosce tutti) si trovano nella stessa situazione. Alla fine interessa quello che si porta a casa. Se dovessi cambiare azienda (come ho fatto 6 anni fa) le altre aziende sanno chi sei, cosa fai, o si informano facilmente sulle tue capacità. Non guardano ne mi chiedono che inquadramento avevo.
Questo non significa che io sia un fenomeno, anzi, in realtà non sono granché, dico solo come funziona qua intorno.
Ed il fatto di non aver mai dovuto fare un curriculum e/o di non avere un profilo linkedin, non significa che magari in futuro mi troverò a rimpiangere amaramente di non averlo fatto.
 

Maurizio_Lorenzi

Utente poco attivo
Professione: Progettista
Software: Solidworks
Regione: Lombardia
Buongiorno a tutti.

Sono qui per aggiornare la mia situazione

Come spiegato in questo topic, ad inizio mese mi si è rinnovato il contratto(che a causa covid devo ancora firmare).

Però nell'ultima busta paga(relativa al mese di aprile 2020) mi ritrovo il contratto nuovo.

Da un 4 livello commercio sono passato al 3.

Inoltre mi ritrovo un altro elemento che nelle precedenti buste paga era a 0€ , cioè "AD PERSONAM" ho 150€.

Cosa sarebbe questo dato? Ho cercato un po' su internet e si parla di assegno ad personam assorbibile, ma non ho capito molto.

Qualcuno sa aiutarmi? In settimana penso che firmerò il contratto e volevo capire in che cosa consiste il tutto.

Grazie

Maurizio
 

wert

Utente Junior
Professione: Manufacturing Design
Software: NX - Inventor - Thinkdesign - Cimatron
Regione: Emilia Romagna
Lascia perdere il calcolo delle aliquote! Tanto, anche se tu fossi così bravo da riuscire a chiedere il massimo rimanendo dentro ad uno scaglione, nel corso dell'anno, se fai straordinari o se ti arriva un premio, hai già sforato (te ne accorgeresti poi nel conguaglio di fine anno...). Concentrati a chiedere una cifra NETTA. Poi sarà l'azienda a riparametrare il RAL. Concordo con altri che i 1500 netti che prendi adesso, stante la situazione attuale, non sono pochi... Quindi stai attento a non sopravvalutarti, perchè il tuo interlocutore potrebbe reagire diversamente da quel che credi...1600 e straordinari pagati mi parrebbe già un bel miglioramento. Ora devi capire se, chiedendo quella cifra, poi ci sarà una negoziazione oppure no... nel caso pensi che il tuo interlocutore sia uno a cui piace "tirare", parti da un po' più in alto, stando bene concentrato sulla cifra che non sei disposto superare al ribasso. Qui deve uscire la tua parte da "commerciale"....
 

wert

Utente Junior
Professione: Manufacturing Design
Software: NX - Inventor - Thinkdesign - Cimatron
Regione: Emilia Romagna
Buongiorno a tutti.

Sono qui per aggiornare la mia situazione

Come spiegato in questo topic, ad inizio mese mi si è rinnovato il contratto(che a causa covid devo ancora firmare).

Però nell'ultima busta paga(relativa al mese di aprile 2020) mi ritrovo il contratto nuovo.

Da un 4 livello commercio sono passato al 3.

Inoltre mi ritrovo un altro elemento che nelle precedenti buste paga era a 0€ , cioè "AD PERSONAM" ho 150€.

Cosa sarebbe questo dato? Ho cercato un po' su internet e si parla di assegno ad personam assorbibile, ma non ho capito molto.

Qualcuno sa aiutarmi? In settimana penso che firmerò il contratto e volevo capire in che cosa consiste il tutto.

Grazie

Maurizio
Assorbibile significa che, se l'azienda vuole, il giorno che avrai un aumento dovuto al contratto nazionale della tua categoria, anzichè vedere quell'aumento in busta paga, lo vedrai inglobato in quel "assegno ad personam"... se è specificato "assorbibile" al momento della firma, non potrai fare nulla. Se non è specificato, allora non sarà possibile per l'azienda rifiutarti gli aumenti contrattuali. Se non cedono, almeno fatti tenere bassa quella voce... i 150 euro che hai oggi puoi considerarli bassi... ti possono erodere al massimo 2 aumenti...
 

wert

Utente Junior
Professione: Manufacturing Design
Software: NX - Inventor - Thinkdesign - Cimatron
Regione: Emilia Romagna
Scusa, ho letto meglio... Se non vuoi che vengano assorbiti gli aumenti da CCNL, deve essere espressa la formula "NON ASSORBIBILE".
 

Maurizio_Lorenzi

Utente poco attivo
Professione: Progettista
Software: Solidworks
Regione: Lombardia
La mia preoccupazione è riguardante il bonus renzi.

Se io sforo il limite per avere il bonus renzi facendo gli straordinari , è come se mi venissero pagati metà o anche meno se a fine anno con il conguaglio devo restituire tutto il bonus preso durante l'anno.
 

meccanicamg

Utente Senior
Professione: Mechanical engineer manager
Software: SolidWorks, FreeCAD, NanoCAD5, Me10, Excel, LibreOffice
Regione: Lombardia
La mia preoccupazione è riguardante il bonus renzi.

Se io sforo il limite per avere il bonus renzi facendo gli straordinari , è come se mi venissero pagati metà o anche meno se a fine anno con il conguaglio devo restituire tutto il bonus preso durante l'anno.
Appunto....quindi cerca di guadagnarne tanto per arrivare allo scaglione dopo, così il bonus Renzi non lo prendi e sei più sereno avendo un lordo molto più alto.
Altrimenti non fare straordinari.....oppure trova un accordo con l'azienda.
 

Giacomo Lepore

Utente Junior
Professione: Cerco di capire, poi disegno quello che ho capito
Software: Catia, Alibre
Regione: Friuli
Ma come hanno fatto a retrocederti? Non è vietato?
 

TAURUS77

Utente Standard
Professione: Ingegnere Meccanico
Software: ...più vado avanti più li dimentico
Regione: Piemonte
Ma come hanno fatto a retrocederti? Non è vietato?
Se per retrocessione intendi il passaggio di livello dal quarto al terzo nel commercio funziona al contrario rispetto al metalmeccanico...in questo caso è il passaggio dal quarto al terzo è migliorativo.
 

ale47p

Utente attivo
Professione: reverse/cad/cam
Software: CopyCad/PowerShape/PowerMill/VeriCut
Regione: Veneto
impiegati metalmeccanico artigiano oppure impiegati industria è contrario, confermo
 

Maurizio_Lorenzi

Utente poco attivo
Professione: Progettista
Software: Solidworks
Regione: Lombardia
Buonasera ragazzi, confermo passaggio a terzo livello quindi situazione migliorata.

Sempre riguardo al bonus renzi, io posso cercare di guadagnare di più , ma se a fine anno con gli straordinari, sforo il limite , ho si' guadagnato di piu, ma in proporzione alle ore fatte ci ho perso parecchio.

Poi ho un dubbio sul RAL su cui viene calcolato il bonus renzi.

Questo reddito sarebbe , dalla certificazione unica, il reddito annuo lordo ? Oppure il reddito annuo lordo - i contributi inps?

Grazie
 

TAURUS77

Utente Standard
Professione: Ingegnere Meccanico
Software: ...più vado avanti più li dimentico
Regione: Piemonte
Buonasera ragazzi, confermo passaggio a terzo livello quindi situazione migliorata.

Sempre riguardo al bonus renzi, io posso cercare di guadagnare di più , ma se a fine anno con gli straordinari, sforo il limite , ho si' guadagnato di piu, ma in proporzione alle ore fatte ci ho perso parecchio.

Poi ho un dubbio sul RAL su cui viene calcolato il bonus renzi.

Questo reddito sarebbe , dalla certificazione unica, il reddito annuo lordo ? Oppure il reddito annuo lordo - i contributi inps?

Grazie
Ti consiglio di andare da un commercialista o da un ragioniere esperto in buste paga e affini così puoi farti consigliare bene e eventualmente anche capire su quali parti del tuo contratto devi intervenire e contrattare.
 

wert

Utente Junior
Professione: Manufacturing Design
Software: NX - Inventor - Thinkdesign - Cimatron
Regione: Emilia Romagna
Ti consiglio di andare da un commercialista o da un ragioniere esperto in buste paga e affini così puoi farti consigliare bene e eventualmente anche capire su quali parti del tuo contratto devi intervenire e contrattare.
Addirittura dal commercialista? Non è mica un libero professionista.... butti 2/300 euro per farti dire che cosa? A meno che tu non abbia un amico/amica che ti fa da consulente gratuitamente, lascia stare...
Come ho già avuto modo di dirti, Maurizio, chiedi un compenso netto e lascia che i conti per trovare il RAL li faccia l'azienda. Il bonus Renzi (oggi) si applica fino a 26600 euro di RAL; tu dici che percepisci 1500 euro netti al mese, per 14 mensilità, perciò arrivi a 21000 netti annui, pertanto il tuo RAL è superiore ai 26600, quindi già oggi sei fuori dallo scaglione degli aventi diritto al bonus Renzi. Chiedi un aumento di 100/150 euro, non fare il contratto da forfettario (quindi straordinari pagati) e cerca di far inserire "superminimo individuale NON ASSORBIBILE" e sei a posto per un po'.
 

TAURUS77

Utente Standard
Professione: Ingegnere Meccanico
Software: ...più vado avanti più li dimentico
Regione: Piemonte
Addirittura dal commercialista? Non è mica un libero professionista.... butti 2/300 euro per farti dire che cosa? A meno che tu non abbia un amico/amica che ti fa da consulente gratuitamente, lascia stare...
Come ho già avuto modo di dirti, Maurizio, chiedi un compenso netto e lascia che i conti per trovare il RAL li faccia l'azienda. Il bonus Renzi (oggi) si applica fino a 26600 euro di RAL; tu dici che percepisci 1500 euro netti al mese, per 14 mensilità, perciò arrivi a 21000 netti annui, pertanto il tuo RAL è superiore ai 26600, quindi già oggi sei fuori dallo scaglione degli aventi diritto al bonus Renzi. Chiedi un aumento di 100/150 euro, non fare il contratto da forfettario (quindi straordinari pagati) e cerca di far inserire "superminimo individuale NON ASSORBIBILE" e sei a posto per un po'.
Proverbi siciliani
"Cu sparagna i sordi a lu varveri ci vennu i capiddi scaluna scaluna"..." Cu le leva lu pani a lu nutaru leva lu pani a li so figghi"
 

wert

Utente Junior
Professione: Manufacturing Design
Software: NX - Inventor - Thinkdesign - Cimatron
Regione: Emilia Romagna
Proverbi siciliani
"Cu sparagna i sordi a lu varveri ci vennu i capiddi scaluna scaluna"..." Cu le leva lu pani a lu nutaru leva lu pani a li so figghi"
La sai la barzelletta del consulente e del pastore?
 

TAURUS77

Utente Standard
Professione: Ingegnere Meccanico
Software: ...più vado avanti più li dimentico
Regione: Piemonte
Bah!! Da anni vado da un commercialista che cura le pratiche delle dichiarazioni dei redditi sia mie che di famiglia e non mi ha mai chiesto un soldo per un consiglio o un'informazione. Se uno non è ferrato in materia non ci vedo niente di sbagliato a chiedere un'informazione a chi è del mestiere.
 

wert

Utente Junior
Professione: Manufacturing Design
Software: NX - Inventor - Thinkdesign - Cimatron
Regione: Emilia Romagna
Bah!! Da anni vado da un commercialista che cura le pratiche delle dichiarazioni dei redditi sia mie che di famiglia e non mi ha mai chiesto un soldo per un consiglio o un'informazione. Se uno non è ferrato in materia non ci vedo niente di sbagliato a chiedere un'informazione a chi è del mestiere.
Certo, visto che sei già cliente (ergo: paghi), ci sta che non ti chieda nulla per una info o un consiglio. Ma non è che quella info non gliela paghi...è compresa nel suo compenso. Se però gli chiedi di fare il conteggio che hai prospettato a Maurizio, credo che nemmeno tu te la possa cavare con un caffè...
Ok, siamo al limite della OT, direi che posso anche fermarmi qui... auguro a Maurizio di strappare il miglior accordo possibile. Ciao
 

Maurizio_Lorenzi

Utente poco attivo
Professione: Progettista
Software: Solidworks
Regione: Lombardia
Addirittura dal commercialista? Non è mica un libero professionista.... butti 2/300 euro per farti dire che cosa? A meno che tu non abbia un amico/amica che ti fa da consulente gratuitamente, lascia stare...
Come ho già avuto modo di dirti, Maurizio, chiedi un compenso netto e lascia che i conti per trovare il RAL li faccia l'azienda. Il bonus Renzi (oggi) si applica fino a 26600 euro di RAL; tu dici che percepisci 1500 euro netti al mese, per 14 mensilità, perciò arrivi a 21000 netti annui, pertanto il tuo RAL è superiore ai 26600, quindi già oggi sei fuori dallo scaglione degli aventi diritto al bonus Renzi. Chiedi un aumento di 100/150 euro, non fare il contratto da forfettario (quindi straordinari pagati) e cerca di far inserire "superminimo individuale NON ASSORBIBILE" e sei a posto per un po'.

Buonasera ragazzi.

Grazie mille dell'aiuto a tutti, l'idea di andare da un commercialista ci potrebbe anche stare per schiarirmi un po' le idee , ma informandomi un po' qua e la dovrei riuscire a cavarmela da solo e risparmiare qualche soldino :).

@wert

da circa aprile dell'anno scorso prendo circa 1400/1500 mensili, di cui 100€/mese come rimborso chilometrico , e 100€ di straodinario mensile. Paga base mensile avrei 1250€ per 40h/settimana

Infatti come RAL del 2019 ho 24300€ , quindi al limite per ricevere tutto il bonus renzi.

Nell'anno attuale , sforo sicuramente.

Cosa intendi per contratto forfettario/straordinari pagati? Intendi di avere un fisso 40h/settimana e straordinari pagati a parte?

Grazie!