Protolabs


Pagina 1 di 2 12 UltimaUltima
Risultati da 1 a 10 di 18
  1. #1
    Utente Senior
    Iscritto dal
    2013
    Messaggi
    1289
    Professione
    Progettista/Disegnatore
    Regione
    Emilia Romagna
    Software
    Inventor/Rhinoceros/Creo Direct Modeling

    Predefinito Direttiva attrezzi di sollevamento

    Per movimentare il nostro prodotto finito avremo bisogno di acquistare/realizzare un supporto in cui verrà alloggiato il prodotto e che poi verrà sollevato tramite un paranco.

    Se decidessimo di costruirlo autonomamente a quali normative dovremmo fare riferimento?

    Un attrezzo del genere deve essere poi certificato da un ente?

    Grazie.

  2. #2
    Moderatore L'avatar di gerod
    Iscritto dal
    2007
    Messaggi
    3873
    Professione
    Libero professionista
    Regione
    Veneto
    Software
    Solid Edge, Ansys DS, e altri ancora

    Predefinito

    potrebbe essere un accessorio di sollevamento, ma è da vedere come è fatto.
    Norme: 13155 se rientra tra quelli previsti dalla norma
    Se accessorio è tra le definizioni della 2006/42/CE.
    Non serve un ente

  3. #3
    Utente Senior
    Iscritto dal
    2013
    Messaggi
    1289
    Professione
    Progettista/Disegnatore
    Regione
    Emilia Romagna
    Software
    Inventor/Rhinoceros/Creo Direct Modeling

    Predefinito

    Da quel che vedo in rete direi che si tratta di un accessorio di sollevamento.
    Ho visto che con gli stessi sono stati "inseriti" nella direttiva macchine, quindi sarebbe quella a cui dover far riferimento.
    Ti risulta la cosa?
    Ora vedo di trovare le norme che mi hai indicato e provo a capire se ci rientrerebbe.
    Il mio grosso dilemma però è come mi pongo nei confronti degli organi ispettivi dell'INAIL.
    Se mi costruisco un accessorio di sollevamento "in casa" come posso farlo risultare "sicuro" per gli stessi?
    Nel malaugurato caso di un infortunio cosa succede? Chi ha progettato l'accessorio a cosa va incontro?

  4. #4
    Utente Standard
    Iscritto dal
    2008
    Messaggi
    213
    Professione
    libero professionista
    Regione
    Toscana
    Software
    vari

    Predefinito

    Se ti costruisci internamente una macchina, il fabbricante risulta essere l'azienda (nelle figure del Datore di Lavoro o di chi è incaricato per deleghe interne). Quindi devi produrre tutta la documentazione prevista dalla direttiva macchine, che serve per dimostrare che è conforme alla direttiva stessa.
    Potresti anche comprare la macchina già certificata, ma in ogni caso al Datore di Lavoro resta in capo l'obbligo di mettere a disposizione dei lavoratori attrezzature conformi alle direttive applicabili.
    Se poi succede un incidente, per essere sicuri di quello che ti capita dovremmo entrare nella testa dell'uomo in nero che ti giudicherà (e non sempre è possibile).
    Comunque, cercando di essere tecnici, in linea di massima il ragionamento è questo:
    se la macchina è conforme alla direttiva, il fabbricante ha fatto il suo correttamente e il datore di lavoro idem (relativamente alla costruzione). Si deve capire se l'incidente è quindi riferibile ad altre mancanze in materia di sicurezza nei luoghi di lavoro (devi vedere il D.Lgs.81/08), per il quale il datore di lavoro risulterebbe colpevole (comunque sempre in relazione alla struttura delle deleghe che ha predisposto).
    Se la macchina non è conforme alla direttiva, il fabbricante è giudicato colpevole, così come il Datore di lavoro che ha messo a disposizione macchine non conformi.
    In parole povere, il fabbricante si salva soltanto se fa le cose per bene, il datore di lavoro mai (perché altrimenti l'incidente non sarebbe occorso).

  5. Il seguente utente ha ringraziato pollo per questo post

    TECNOMODEL (12-10-2017)

  6. #5
    Utente Senior
    Iscritto dal
    2013
    Messaggi
    1289
    Professione
    Progettista/Disegnatore
    Regione
    Emilia Romagna
    Software
    Inventor/Rhinoceros/Creo Direct Modeling

    Predefinito

    Ritorno sul post perché in azienda pare proprio che vogliano risparmiare la cifra che ci richiede un'azienda esterna per produrre l'accessorio di sollevamento, di conseguenza spingono perché lo progetti io.
    Visto che non siamo in possesso della norma quale dovremmo acquistare?
    Uni 13155 tratta dei macchinari di sollevamento, qualcuno sa se ci sia una sezione apposita per gli accessori?
    Oppure è meglio fare riferimento alla 2006/42/CE? (Direttiva macchine)

  7. #6
    Utente Standard
    Iscritto dal
    2008
    Messaggi
    213
    Professione
    libero professionista
    Regione
    Toscana
    Software
    vari

    Predefinito

    La Direttiva 2006/42/CE la devi rispettare come obbligo di legge e non ci scappi: la devi applicare
    La norma tecnica armonizzata è facoltativa: puoi applicarla, se la tua macchina è coperta da quella specifica norma e per quei specifici punti trattati dalla norma.
    Essendo una norma armonizzata di tipo C, ovvero redatta su mandato della comunità europea e relativa a quelle specifiche macchine trattate dalla norma, il suo rispetto presuppone conformità alla direttiva per quella macchina e per quei punti della direttiva trattati dalla norma.
    Nello specifico la EN 13155 tratta alcuni accessori di sollevamento (elencati dalla norma stessa) e non altri: ad esempio (vado a memoria) le forche, le traverse, i ganci a C, i magneti sono trattati dalla norma, ma non i ganci lamellari (che vengono usati per sollevare le siviere di metallo fuso), le benne (quando rientrano nella definizione di accessorio di sollevamento), i sistemi campanella-catena- gancio, eccetera.

    Quindi usa la direttiva + la norma se l'accessorio è incluso nella lista + le norme applicabili relative all'apparecchiatura elettrica a bordo macchina (se c'è) + le norme relative ai comandi con funzioni di sicurezza (se presenti) + tutte quelle applicabili al tuo caso in esame.
    Oppure usa la direttiva + le tue considerazioni che comunque devono ottenere il grado di sicurezza richiesto della direttiva

    Ciao

  8. #7
    Utente Senior
    Iscritto dal
    2013
    Messaggi
    1289
    Professione
    Progettista/Disegnatore
    Regione
    Emilia Romagna
    Software
    Inventor/Rhinoceros/Creo Direct Modeling

    Predefinito

    Visto che si tratta di un accessorio particolare sarà difficile anche inquadrarne il tipo.
    Potrebbe essere simile ad una forca, oppure si può descrivere come una "culla" in cui è alloggiato un carico. La culla è poi agganciata ad un paranco.
    Quindi posso escludere tutta la parte di sicurezza elettrica, devo capire cosa applicare per un oggetto del genere.
    Altra domanda: l'oggetto è per uso interno, verrà prodotto in 1/2 esemplari ed utilizzato in azienda.
    Come ci si comporta in questi casi?

  9. #8
    Utente Junior L'avatar di haga78
    Iscritto dal
    2008
    Messaggi
    93
    Professione
    progettista meccanico
    Regione
    Italy
    Software
    SolidWorks, SolidEdge, AutoCAD

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da TECNOMODEL Visualizza Messaggio
    Ritorno sul post perché in azienda pare proprio che vogliano risparmiare la cifra che ci richiede un'azienda esterna per produrre l'accessorio di sollevamento, di conseguenza spingono perché lo progetti io.
    Visto che non siamo in possesso della norma quale dovremmo acquistare?
    Uni 13155 tratta dei macchinari di sollevamento, qualcuno sa se ci sia una sezione apposita per gli accessori?
    Oppure è meglio fare riferimento alla 2006/42/CE? (Direttiva macchine)
    Siete sicuri che risparmierete? Specie se l'applicazione è particolare e non è il vostro campo?
    Secondo me rischiate di perdere tempo e soldi, con un risultato neanche così affidabile...
    Avete provato a interpellare chi produce apparati di sollevamento (e non un progettista generico o azienda di carpenteria generica)?

  10. #9
    Utente Senior
    Iscritto dal
    2013
    Messaggi
    1289
    Professione
    Progettista/Disegnatore
    Regione
    Emilia Romagna
    Software
    Inventor/Rhinoceros/Creo Direct Modeling

    Predefinito

    Sono sicuro che non risparmieremo nulla, anzi.
    Senza contare l'aspetto normativo e le eventuali sanzioni INAIL.
    Ma sai, ci hanno chiesto 800 euro per 2 pezzi di ferro sagomati e tre perni.........
    Purtroppo il livello è questo, sto cercando di capire come muovermi bene per fare un buon lavoro, visto che mi imporranno di farlo.
    In più devo capire come pararmi il ......... per evitare problemi in caso di ispezioni o, peggio, infortuni.
    Intendo parare il mio, visto che l'azienda "ragiona" in questo modo per me il suo non ha nessun valore.

  11. #10
    Utente Standard
    Iscritto dal
    2008
    Messaggi
    213
    Professione
    libero professionista
    Regione
    Toscana
    Software
    vari

    Predefinito

    Visto che è un prodotto custom, 800 euro mi sembrano anche pochi.
    Io, proprio per essere tranquillo, me lo farei dare da chi li fa di mestiere, ma da uno bravo davvero (e in Italia ce ne sono ancora) e non dalla prima ferramenta che trovo.


  • Pagina 1 di 2 12 UltimaUltima

    Discussioni Simili

    1. Attrezzi in 3d
      Di giotama nel forum Modelli 3D e risorse varie dedicate ai progettisti meccanici
      Risposte: 4
      Ultimo Messaggio: 04-02-2015, 14: 55
    2. Calcolo soletta e ricovero attrezzi
      Di cesarehornet nel forum Forum generale della professione e del lavoro
      Risposte: 0
      Ultimo Messaggio: 19-09-2014, 00: 17
    3. Direttiva Ped
      Di Arti045 nel forum Altre direttive (LVD, EMC, ATEX, PED, giochi, ecc.)
      Risposte: 4
      Ultimo Messaggio: 27-01-2014, 14: 51
    4. Direttiva macchine
      Di herbie nel forum Direttiva macchine (macchine nuove, macchine vecchie)
      Risposte: 2
      Ultimo Messaggio: 01-04-2009, 15: 55
    5. modelli 3D chiavi e attrezzi
      Di Giacomo Serra nel forum Modelli 3D e risorse varie dedicate ai progettisti meccanici
      Risposte: 1
      Ultimo Messaggio: 02-10-2008, 19: 49

    Segnalibri

    Segnalibri

    Permessi di Scrittura

    • Tu non puoi inviare nuove discussioni
    • Tu non puoi inviare risposte
    • Tu non puoi inviare allegati
    • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
    •  





    CAD3D.it - la community dei progettisti