Vendita tornio con attestazione DPR 459/96

ste1979

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Buonasera.

Sto vendendo dei macchinari usati che facevano parte di una officina di mia proprietà, quindi da utilizzatore ad utilizzatore.

Ho un tornio con attestazione di conformità alla normativa previgente a norma dell'art 11 del DPR 459/96 fatta nel 2004.

E' sufficiente per vendere quest'attrezzatura a nuovo utilizzatore italiano?

Grazie in anticipo
 

gerod

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Se lo vendi oggi, devi tu attestare che è conforme alla legislazione previgente al DPR 459/96. La logica é che dal 2004 tu non lo abbia modificato. Se hai migliorato le sicurezze tanto meglio. Poi mettici delle foto allegate e fai controfirmare chi acquista, mettendoci una frase del tipo “l’acquirente dichiara che ha trovato la macchina rispondente ai requisiti sopra citati “
 

ste1979

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Grazie della risposta.

Però come faccio a dichiararlo io che non sono il fabbricante e nemmeno uno che lo vende "per lavoro". Semplicemente perché ho cessato l'attività e ho necessità di liberare l'immobile per uso diversi.

Come dicevo ho questa attestazione di conformità del 2004 fatta da un perito che avevo incaricato e che attestava che la macchina è conforme alla legislazione previgente come scritto sopra

Per quanto riguarda foto ecc va bene.
 

gerod

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Se tu sei il proprietario, devi farlo tu. Non ci sono alternative. Potresti pagare qualcuno (come lo hai fatto nel 2004). Il passaggio utilizzatore --> utilizzatore prevede l'applicazione dell'art. 11 c1 del DPR 459.
Qui ti allego un fac simile
Attestazione di conformità (secondo l’art. 11, comma 1 del DPR 459/96)
Il sottoscritto _______, nato a_________, il _______, residente a __________, nella mia qualità di ….. (Legale Rappresentante della ditta) __________, con sede a ____________
DICHIARA
sotto la propria responsabilità (ai sensi di quanto stabilito nell’art. 11, co. 1 del DPR 459/96) che la macchina
Modello: _________________________ Tipo: _________________________
Numero matricola: _________________________
venduta alla ditta _____________________ con bolla/fattura n. ___ del _______
è conforme alla legislazione in materia di sicurezza e salute sul lavoro previgente alla data di entrata in vigore del DPR 459/96 (21.09.1996), in particolare alle seguenti normative:
DPR 547/55, DPR 303/56, Norme di buona tecnica UNI e CEI
Luogo e data Nome, Funzione e Firma

L’acquirente dichiara di aver visionato la macchina e di averla trovata pienamente rispondente alle proprie aspettative
Luogo e data Nome, Funzione e Firma
Devi essere sicuro che la macchina non sia stata modificata dal 2004. Se era conforme nel 2004 allora ok ma se hai modificato la macchina allora quella perizia non va bene e comunque devi attestare oggi per oggi, non oggi per ieri.
C'è una possibilità di applicare l'interpello 1/2017.
Qui la sentenza del 2013:
In particolare, nella pronuncia della Sentenza della Cassazione Penale, Sez. 3, 01 ottobre 2013, n. 40590, si afferma che sulla base di “[...] un principio di ragionevolezza, non disgiunto da una regola di ordine economico generale [...] fermo restando che è vietato l’impiego di macchinari non a norma con la conseguenza che una vendita di prodotti di tal fatta è, di regola, vietata stante la conseguenzialità e normalità dell’impiego della macchina nel ciclo produttivo, nell’ottica del passaggio del prodotto industriale alla fase economica successiva (utilizzo), laddove quest’ultimo passaggio non vi sia (come nel caso dello stazionamento del macchinario presso una ditta specializzata esclusivamente nella riparazione per la messa a norma con compiti ben specificati che inibiscono una utilizzazione successiva mediata tramite il venditore all’origine), non può ritenersi vietata la vendita di un macchinario in quanto avente uno scopo ben circoscritto, senza alcuna previsione di utilizzazione.”
Qui invece il passaggio interessante dell'interpello 1/2027

....Sulla base di tali elementi la Commissione ritiene che la circolazione di attrezzature di lavoro, di dispositivi di protezione individuale ovvero di impianti non conformi, senza alcuna previsione di utilizzazione, ma con esclusivo e documentato fine demolitorio ovvero riparatorio per la messa a norma, così come la mera esposizione al pubblico, non ricadono nell’ambito di applicazione delle citate disposizioni normative, in considerazione della relativa ratio legis.
Potresti usare questa formula di vendita ovvero scrivere che lo vendi senza alcuna previsione di utilizzazione, ma con esclusivo e documentato fine demolitorio ovvero riparatorio per la messa a norma.
Spero di averti aiutato.
 

ste1979

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Grazie mille.

Quindi se io dal 2004 non l'ho modificata(ho eseguito solo manutenzioni ordinarie) posso ritenete valida quella già fatta nel 2004? E utilizzare solo quella? Oppure farne una io attuale (non sono però un professionista iscritto all'albo) seguendo il tuo esempio e richiamando la perizia del 2004 dichiarando che la macchina non ha subito nessun tipo di modifica?

Grazie ancora Gerod, sei stato molto utile
 
Ultima modifica:

gerod

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Sono passati 21 anni, non puoi pretendere che quella dichiarazione sia valida. Considera che i componenti elettromeccanici hanno una vita media di 20 anni, quelli meccanici dipende da come l'hai usata. Quindi, se hai dei componenti di sicurezza, come puoi attestare che è conforme alla legislazione previgente? Devi farlo tu oggi per oggi e allega il registro di controllo con le manutenzioni. L'attestazione la deve fare chi vende. Nell'ambito del d.lgs. 81/08 è il datore di lavoro che attesta.
 

ste1979

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La macchina è ferma da circa due anni e ora ha bisogno di manutenzione (prima parlavo delle manutenzioni quando era in uso). Scusa se ti richiedo. Mi par di capire che ho due strade:

A) sistemarla e rivenderla con nuova attestazione;
B) venderla con indicazione "rimessa a norma prima dell'utilizzo" oppure a fine "demolitorio".

Tutti gli altri casi la vendita quindi mi pare di capire sia vietata.

Grazie ancora e buone feste
 

ste1979

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La macchina è ferma da circa due anni e ora ha bisogno di manutenzione (prima parlavo delle manutenzioni quando era in uso). Scusa se ti richiedo. Mi par di capire che ho due strade:

A) sistemarla e rivenderla con nuova attestazione;
B) venderla con indicazione "rimessa a norma prima dell'utilizzo" oppure a fine "demolitorio".

Tutti gli altri casi la vendita quindi mi pare di capire sia vietata.

Grazie ancora e buone feste

La macchina è ferma da circa due anni e ora ha bisogno di manutenzione (prima parlavo delle manutenzioni quando era in uso). Scusa se ti richiedo. Mi par di capire che ho due strade:

A) sistemarla e rivenderla con nuova attestazione;
B) venderla con indicazione "rimessa a norma prima dell'utilizzo" oppure a fine "demolitorio".

Tutti gli altri casi la vendita quindi mi pare di capire sia vietata.

Grazie ancora e buone feste
Ribuongiorno,
Ho letto alcune sentenze in merito e quindi confermo il tutto.
Richiamando il caso A della mia risposta precedente, ovvero la vendita lecita solo a ditte specializzate per la messa a norme e ricommercializzazzione dell'attrezzatura o demolizione o esportazione in merito ho trovato questo link molto utile;

Buone feste
 

gerod

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Non mi son letto l’articolo perché troppo lungo. Tu hai una macchina usata.
Se é conforme alla legislazione precedente all’entrata in vigore della direttiva macchine allora fai l’attestazione. Fatti aiutare da un esperto se non conosci la normativa.
La soluzione più facile è l’opzione B. La tua macchina non è a norma, quindi lo dichiari e fai cadere la responsabilità sull’utente finale. Questo è quel che dice l’interpello. Ciao
 

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