Stipendio progettista stampi per la gomma

Francesco49 · 23 Novembre 2023

Buongiiorno a tutti, mi chiamo Francesco ed sono un progettista per stampi ad iniezione ( gomma ), diplomato come meccatronico con 96/100, ed ho 21 anni.
Creo questa discussione per sapere da gente più esperta di me, quanto guadagna un progettista più o meno come me, ho un esperienza di 3 anni, perchè ho iniziato con l'apprendistato duale ( Scuola-Lavoro ), seguito con l'apprendistato classico che termina a breve, in questi 3 anni ho fatto moltissima esperienza, ed ho imparato molte cose, molte ancora devo impararle, ma gestisco in solitaria l'ufficio di progettazione dell'azienda in cui lavoro, sono l'unico progettista ( seguito in fasi alterne dal titolare, ma i lavori li svolgo io ), mi occupo appunto di progettare stampi, risolvere problemi, acquisto del materiale, e a volte mi trovo a parlare con i clienti per problematiche oppure per discutere su un progetto, seguo anche l'officina per le lavorazioni o per gli aiuti che posso offrire.
Ovviamente non ho l'esperienza di una persona che pratica questo lavoro da 20 anni, contando che lavoro da 3, ma sono sicuro di essere in gamba.
Volevo sapere una persona nella mia posizione che a breve riceve la promozione da apprendistato ad indeterminato, quanto posso azzardare a chiedere di retribuzione netta? purtoroppo non conosco nessuno con cui confrontarmi.
Ringrazio per aver letto tutto, attendo una risposta

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Vittorio · 23 Novembre 2023

ciao
sarai sicuramente sotto un contratto metalmeccanico?
ci sono dei livelli ed ogni livello ha dei minimi di stipendio, per i massimi di solito sono trattative personali ed entra in gioco la tua professionalità e la tua indispensabilità.
Mi sembra di capire che l'azienda non è grandissima?
Riferito al contratto di catergoria, tu a che livello sei o sarai?
Non metto in dubbio che tu sia bravo, ma è anche vero che in 3anni di attività in quella azienda sei costato in termini di apprendimento e se non sei una perla rara.. qualche errore l'avrai pur fatto arrecando dei danni.
Credo che non ci sia nessuno che ti possa dare indicazioni oneste in merito allo stipendio da chiedere.
Se vuoi guadagnare ,svincolandoti dai contratti collettivi, devi metterti in gioco e fare il libero professionista.

Francesco49 · 23 Novembre 2023

Ciao grazie per la risposta, si ora sono sotto un cotratto metalmeccanico, apprendistato professionista impiegato liv. 3, non so se sia buono o meno, non saprei dirti però che livello sarò alla fine dell'apprendistato ed all'inizio dell'indeterminato.
l'aziena è piccola siamo in 14 dipendenti.
Si pur troppo dei danni li ho fatti, come è normale che sia, se non facevo danni vuol dire che non facevo nulla, no?

.
Comunque ti ringrazio ancora per la risposta, speravo di potermi confrontare con qualcuno che avesse diciamo il mio stesso percorso e mi potesse dire quanto guadagna o guadagnava al mio livello, così da poter avere un'idea e se mi viene fatta un'offerta di retribuzione più o meno so quanto guadana un progettista di 21 anni senza ne sottovalutarmi o sovravalutarmi.

falonef · 23 Novembre 2023

teoricamente dovresti scalare almeno di un livello, quindi dal 3 passare al 4.

concretamente non saprei cosa significa, ma i livelli e la retribuzione sono specifici alle aziende

Vittorio · 23 Novembre 2023

Francesco49 ha detto:
vuol dire che non facevo nulla, no?.

bhe.. non è una regola che chi lavora ha diritto di sbagliare .

dipende poi dagli sbagli.. se sono ripetitivi è grave

Mi auguro che qualcuno nelle tua condizione ti risponda. Sottolineo in maniera onesta

Francesco49 · 23 Novembre 2023

Vittorio ha detto:
bhe.. non è una regola che chi lavora ha diritto di sbagliare .
dipende poi dagli sbagli.. se sono ripetitivi è grave
Mi auguro che qualcuno nelle tua condizione ti risponda. Sottolineo in maniera onesta

Ovvio, diciamo che ogni errore è una lezione, sappiamo tutti il detto.
Comunque ti ringrazio ancora per il tuo tempo, e si spero anche io mi rispondano in maniera onesta, sempre se ci sarà qualcuno a farlo.

MassiVonWeizen · 23 Novembre 2023

I contratti inquadrano e stabiliscono la paga minima in base alle mansioni e non alla bravura.
Se sei inquadrato come disegnatore junior non dovresti fare ingegnerizzazione e/o project manager; se invece lo fai la maggiorazione della paga va discussa specificatamente con il datore perché esula dall'inquadramento contrattuale che eventualmente va adeguato.
Il fatto di essere ancora in apprendistato e svolgere tutte quelle mansioni da figura senior non dovrebbe essere fattibile.

Fabietto · 23 Novembre 2023

Ciao, ti posso portare il mio esempio..
Nel '98 avevo circa tre anni di esperienza lavorativa come progettista stampi, in un azienda simile alla tua, dove facevo preprogetto, progetto, distinte, ecc..
Con circa 200 h/mese portavo a casa circa 1,6 milioni di lire, netti.
Rivalutati oggi, con il sito Istat Rivaluta, sono circa 1.350€.

Non so se erano tanti, o pochi, se mi sfruttavano, o se sovrapagavano. All'epoca mi bastavano..
Ed anche oggi, probabilmente, a pari mie condizioni dell'epoca.

Francesco49 · 23 Novembre 2023

MassiVonWeizen ha detto:
I contratti inquadrano e stabiliscono la paga minima in base alle mansioni e non alla bravura.
Se sei inquadrato come disegnatore junior non dovresti fare ingegnerizzazione e/o project manager; se invece lo fai la maggiorazione della paga va discussa specificatamente con il datore perché esula dall'inquadramento contrattuale che eventualmente va adeguato.
Il fatto di essere ancora in apprendistato e svolgere tutte quelle mansioni da figura senior non dovrebbe essere fattibile.

Ti ringrazio per la risposta; le mansioni citate poco fa le faccio, non sono un dirigente ma sono il responsbile dell'ufficio tecnico essendo l'unico, ed mi sono trovato a dover dirigere le priorità dei lavori in officina.

Francesco49 · 23 Novembre 2023

Fabietto ha detto:
Ciao, ti posso portare il mio esempio..
Nel '98 avevo circa tre anni di esperienza lavorativa come progettista stampi, in un azienda simile alla tua, dove facevo preprogetto, progetto, distinte, ecc..
Con circa 200 h/mese portavo a casa circa 1,6 milioni di lire, netti.
Rivalutati oggi, con il sito Istat Rivaluta, sono circa 1.350€.

Non so se erano tanti, o pochi, se mi sfruttavano, o se sovrapagavano. All'epoca mi bastavano..

Ciao ti ringrazio davvero per la risposta, è quello che percepisco io in apprendistato ( euro più euro meno ) ma senza straordinari

Stan9411 · 23 Novembre 2023

Fammi capire bene, fai la progettazione vera e propria, gestione fornitori, gestione progetto con il cliente e supervisione attività officina? con 3 anni di esperienza?
Mi pare un pò tanto.. troppo .. l'azienda sarà davvero piccolina, magari gestite pochi e semplici progetti all'anno.

Se così non è, ma gestisci progetti complessi e di alto valore, allora lasciati dire che non è etico darti queste responsabilità in regime di apprendistato, ti hanno sfruttato perché evidentemente sei bravo.
Vedrei come va con il passaggio al contratto fisso, ma se non mettono sul piatto un pò di soldini in più, mi guarderei serenamente intorno.
Se la tua descrizione corrisponde al vero, sei praticamente una figura indispensabile. Se ti dimetti che fanno? A parità di responsabilità si può prendere parecchio di più di 1300euro, in altre realtà .. o poco di più ma per molte meno responsabilità, in una azienda più strutturata.

Francesco49 · 23 Novembre 2023

Si corrisponde al vero, il mio titolare è un progettista, ho imparato tutto da lui, se mi dimetto sono senza progettista quindi tutti le mansioni coperte da me ( quelle citate prima ) sono scoperte.
Gestione progetto con il cliente non del tutto, la fase iniziale di discussione con il cliente se ne occupa il capo, ma iniziato il lavoro sono responsabile io e gestisco io.
Non gestiamo pochi stampi abbiamo una media di 4/5 stampi al mese, e a volte ho da realizzare progetti per guarnizioni delle auto ( i miei preferiti ), per cui a volte i progetti sono abbastanza ostici, ma variamo molto, però tutto settore automotiv.

Meteor02 · 23 Novembre 2023

21 anni 3 anni d'esperienza con mansioni straordinarie direi che in base a quello che hai detto potresti puntare sui 1500 euro ma prima di fare la sparata (il ral è sup a 30k) assicurati di essere indispensabile, a certe cifre alcuni titolari preferiscono lasciare andare.

MassiVonWeizen · 23 Novembre 2023

Prima osservazione: non si sa se si sta parlando di 1350€ lordi o netti.
Seconda osservazione: come già fatto notare tutte quelle mansioni non si addicono alla figura dell'apprendistato.
Terza osservazione: con tutte quelle competenze può chiedere anche 1800€ netti che per il titolare è grasso che cola.
Quarta osservazione: quattro anni fa prima che arrivassi tu chissà come facevano a portare a casa la pagnotta.

Comunque anche considerando che il lavoro che si svolge è sempre fluido e si possono fare anche cose che esulano dall'inquadramento, non è che si possono sparare cifre a caso come al mercato dell'artigianato e poi contrattare; i CCNL definiscono dei minimi in base alle mansioni (tra l'altro il terzo livello non esiste più nel CCNL metalmeccanico), questi non sono linee guida ma parametri definiti. Se si vuole avere una base contrattuale su cui avanzare delle richieste serve sapere il tipo di contratto e leggersi e/o farsi spiegare le mansioni svolte, da qui fare le proprie valutazioni nel contesto in cui ci si trova; impugnare il CCNL usandolo in maniera inflessibile potrebbe non essere una buona strategia come potrebbe non esserlo sparare una cifra a caso, inferiore al minimo indicato dal CCNL, e piangere il morto a posteriori.

Francesco49 · 23 Novembre 2023

Non mi fa rispondere direttamente, il mio messaggio è in risposta a MassiVonWeizen.
1) Si parlava sempre di netti
2) Questa frase l’ha già ripetuta diverse volte, se non mi crede non è obbligato, non ho motivo di mentire per vantarmi..
3) Sarebbe l’ideale che avevo in mente.
4) L’azienda è stata acquisita 3 anni fa dal mio titolare che appunto come già detto, prima era un progettista, quindi all’inizio del mio percorso tutto ciò che faccio io lo faceva lui, ora ha delegato tutto a me e da 1 anno che faccio le mansioni citate prima.
Io non volevo avere numeri sparati a caso, come un Superenalotto, volevo solo sapere se ci sono progettisti della mia età e quanto prendevano giusto per potermi paragonare..
e ribadisco non voglio vantarmi, anche perché non sono nessuno.
Volevo solo avere un parere come detto prima, da gente più esperta di me.
Ti ringrazio comunque per la tua risposta

rinato · 23 Novembre 2023

giusto per capire: segui anche la parte CAM da PC o quella è in carico a qualcun altro o se la fanno i singoli operatori a bordo macchina?
Perchè, se fi anche tutto il CAM, per 4-5 stampi/mese, il carico di lavoro mi sembra davvero eccessivo o sottopagato.

Francesco49 · 23 Novembre 2023

No cam no, i percorsi utensili gestiscono interamente i fresatori

wert · 24 Novembre 2023

Capisco che un giovane debba costruirsi un futuro e cerchi di massimizzare le proprie competenze e responsabilità, quindi la retribuzione diventa l'unico parametro da prendere in considerazione. Ma un lavoro dovrebbe tenere in conto anche altri aspetti, quali l'ambiente lavorativo (rapporti con titolare, colleghi, ecc...), il tipo di prodotto su cui si è chiamati ad operare, se ti mettono a disposizione strumenti moderni ed efficienti, più tutta una serie di altre cose che possono giocare a favore (mensa, premi individuali, welfare, ecc...). Da quel che ho letto, il lavoro pare piacerti molto e sopporti un bel numero di ore straordinarie. Detto ciò, credo che con 3 anni di esperienza ed il tuo background scolastico, il tuo stipendio netto (senza straordinari) non possa superare i 1600 euro al mese... che con le 30 ore di straordinario al mese, ti porteranno a sfiorare i 2000 euro al mese. Quello che ti posso consigliare è di non accettare (almeno per un primo periodo) uno stipendio forfettario comprendente anche gli straordinari. Dopo un paio di anni, se il tuo operato risponderà alle aspettative, potrai chiedere il forfettario, aggiungendo qualcosa in più. Anche se non conosco il tuo interlocutore, sappi che a nessun imprenditore piace avere di fronte uno che si sente indispensabile, quindi, se ti piace il posto dove sei, non giocare la carta del ricatto per fare lievitare lo stipendio.

Francesco49 · 24 Novembre 2023

wert ha detto:
Capisco che un giovane debba costruirsi un futuro e cerchi di massimizzare le proprie competenze e responsabilità, quindi la retribuzione diventa l'unico parametro da prendere in considerazione. Ma un lavoro dovrebbe tenere in conto anche altri aspetti, quali l'ambiente lavorativo (rapporti con titolare, colleghi, ecc...), il tipo di prodotto su cui si è chiamati ad operare, se ti mettono a disposizione strumenti moderni ed efficienti, più tutta una serie di altre cose che possono giocare a favore (mensa, premi individuali, welfare, ecc...). Da quel che ho letto, il lavoro pare piacerti molto e sopporti un bel numero di ore straordinarie. Detto ciò, credo che con 3 anni di esperienza ed il tuo background scolastico, il tuo stipendio netto (senza straordinari) non possa superare i 1600 euro al mese... che con le 30 ore di straordinario al mese, ti porteranno a sfiorare i 2000 euro al mese. Quello che ti posso consigliare è di non accettare (almeno per un primo periodo) uno stipendio forfettario comprendente anche gli straordinari. Dopo un paio di anni, se il tuo operato risponderà alle aspettative, potrai chiedere il forfettario, aggiungendo qualcosa in più. Anche se non conosco il tuo interlocutore, sappi che a nessun imprenditore piace avere di fronte uno che si sente indispensabile, quindi, se ti piace il posto dove sei, non giocare la carta del ricatto per fare lievitare lo stipendio.

Grazie, davvero bel messaggio.. ho apprezzato molto

La penso come lei, continuerò per la strada del bagaglio personale, accetto la retribuzione decisa dal capo e continuerò a imparare.
Grazie ancora

wert · 24 Novembre 2023

Francesco49 ha detto:
Grazie, davvero bel messaggio.. ho apprezzato molto
La penso come lei, continuerò per la strada del bagaglio personale, accetto la retribuzione decisa dal capo e continuerò a imparare.
Grazie ancora

Ma hai già ricevuto una proposta?

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