Stipendio progettista meccanico R&D

stevie · 2 Maggio 2023

Archimed& ha detto:
Wow ti invidio, sono ing meccanico anche io e sebbene abbia trovato da un paio di mesi un (bel) lavoro in un azienda di macchine automatiche in cui qualche conoscenza "teorica" serve, la maggior parte di quello studiato non lo utilizzo e mi limito a disegnare, modellare pezzi (prima però pensandoli, quindi sono anche progettista).
Ma di calcoli nessuno. Pensa.. mi trovavo a modificare un albero causa cambio taglia del motore... Alla mia richiesta di verificare se quello iniziale andasse bene o fosse sottodimensionato quasi venivo guardato storto dal mio capo ufficio (che è perito, di calcoli non ne sa nulla e per scherzare mi dice sempre che sono troppo fissato tipico degli ingegneri, ma per fortuna andiamo molto d accordo). Anche con le camme (che mi ero proposto io stesso di progettarle con matlab introducendolo cosi all azienda), che vengono fatte senza tenere conto della legge di moto del jerk ecc.. poi se vibra qualcosa "gli si aggiunge una barra in più per rinforzare il tutto". Essendo stato sempre appassionato anche di matematica, fisica ecc, fare calcoli anche più avanzati (matrici, equazioni ecc) mi sarebbe piaciuto molto, nonostante non sia mai stato certo una cima, mi sarei messo in gioco ben volentieri a studiare anche per conto mio a casa.

Io penso che l uni formi gente che rimanga all uni stessa o cmq si dedichi alla ricerca. Non frega niente a nessuno sapere quanti cicli farà quell' albero prima della rottura ecc. Anche un professore ordinario di meccanica applicata forse si troverebbe "spaesato" in azienda, e viceversa. Soprattutto, come mi è stato confermato dall' UNICO ingegnere dell' azienda oltre a me, se tutti quelli che ci lavorano sono periti o cmq non laureati (come il fondatore che ha la terza media ma la ha ereditata dal padre ecc).

Hai spiegato perfettamente il livello medio delle aziende italiane...
dimensionamenti fatti "ad occhio" o con il Baldassini quando va bene, la fatica questa sconosciuta, l'ottimizzazione ancora peggio...tutto sommato finora è anche andata bene così

Nel caso di specie rompere un albero a torsione statica è veramente difficile...alla peggio quell'albero a camme durerà di meno, magari si rompe dopo 6 anni di esercizio invece che 10 anni, pazienza dirà l'azienda, anzi meglio così vendiamo prima il ricambio...

stevie · 2 Maggio 2023

Pierandrea58 ha detto:
COSTO ORARIO DI UN IMBIANCHINO

Visualizza allegato 68231
In Germania il progettista industriale ha una tariffa media di 75 Euro/ora

Altrimenti è meglio ripensare a cosa fare,
con il nostro lavoro non copriamo i costi di imbiancatura dell'appartamento.
E' triste ma è così

lavorare oggi come progettista a 30 euro l'ora significa scavarsi la fossa da solo

Archimed& · 2 Maggio 2023

stevie ha detto:
Hai spiegato perfettamente il livello medio delle aziende italiane...
dimensionamenti fatti "ad occhio" o con il Baldassini quando va bene, la fatica questa sconosciuta, l'ottimizzazione ancora peggio...tutto sommato finora è anche andata bene così

Nel caso di specie rompere un albero a torsione statica è veramente difficile...alla peggio quell'albero a camme durerà di meno, magari si rompe dopo 6 anni di esercizio invece che 10 anni, pazienza dirà l'azienda, anzi meglio così vendiamo prima il ricambio...

Hai ragione anche sull albero infatti poi a casa ho fatto i calcoli a mo' di curiosità ed ero ben lontano dal cedimento

è che all uni sono stato abituato così

MassiVonWeizen · 2 Maggio 2023

Pierandrea58 ha detto:
COSTO ORARIO DI UN IMBIANCHINO

Visualizza allegato 68231
In Germania il progettista industriale ha una tariffa media di 75 Euro/ora

Altrimenti è meglio ripensare a cosa fare,
con il nostro lavoro non copriamo i costi di imbiancatura dell'appartamento.
E' triste ma è così

A parte che paragonare i costi orari di un imbianchino italiano con un progettista tedesco non ha senso, io, se dovessi imbiancare l'appartamento ogni giorno anziché una volta ogni due anni avrei ben altri problemi che quanto mi pagano all'ora

Pierandrea58 · 2 Maggio 2023

MassiVonWeizen ha detto:
A parte che paragonare i costi orari di un imbianchino italiano con un progettista tedesco non ha senso, io, se dovessi imbiancare l'appartamento ogni giorno anziché una volta ogni due anni avrei ben altri problemi che quanto mi pagano all'ora

Mi hai frainteso
Posso continuare elencandoti una serie di professioni:
idraulico, elettricista. antennista. meccanico autoriparatore (siamo dai 50 Euro/ora in su + IVA)
a meno che tu viva da qualche altra parte del pianeta.
Ve lo dice uno che fa progettazione meccanica, caparbiamente, da oltre 43 anni
solo perchè quello che faccio mi piace ed è quello che ho sempre voluto fare, nonostante sia cresciuto in una famiglia ad indirizzo ing. civile ed architettura
e lo rifarei.
Ma non puoi negare che i progettisti meccanici sono sottopagati e questo mi rattrista per figli e nipoti

cacciatorino · 2 Maggio 2023

Scusate ma non si puo' confrontare la tariffa oraria di un libero professionista con quella di un artigiano che in quella tariffa deve far rientrare anche l'ammortamento delle attrezzature. Penso per esempio che il ponte sollevatore del meccanico costi come 10 licenze CAD.

PIETRO2002 · 2 Maggio 2023

cacciatorino ha detto:
Scusate ma non si puo' confrontare la tariffa oraria di un libero professionista con quella di un artigiano che in quella tariffa deve far rientrare anche l'ammortamento delle attrezzature. Penso per esempio che il ponte sollevatore del meccanico costi come 10 licenze CAD.

Magari il meccanico riparatore d'auto non ha fatto i 5 anni di politecnico, che forse costano di piu' di 10 licenze cad..

cacciatorino · 2 Maggio 2023

PIETRO2002 ha detto:
Magari il meccanico riparatore d'auto non ha fatto i 5 anni di politecnico, che forse costano di piu' di 10 licenze cad..

Allora devi andare alla UNI e farti dare i soldi indietro per l'esame di Macchine a Fluido se ti occupi di robotica.....

TETRASTORE · 2 Maggio 2023

Pierandrea58 ha detto:
Ma non puoi negare che i progettisti meccanici sono sottopagati e questo mi rattrista per figli e nipoti

E' un dato di fatto che dipende da molti fattori di mercato ma, secondo me, anche da una sottostima di sè stessi, oltre alla concorrenza basata principalmente sul ribasso per acquisire l'ordine a tutti i costi anche con margini molto bassi (mi riferisco a liberi professionisti e piccoli studi tecnici).

In particolare prendo spunto da questa citazione di una vecchia discussione:

re_solidworks ha detto:
Per quanto riguarda le compatibilità c'è da dire che ognuno di noi (almeno credo) cerca di offrire il miglior servizio possibile al minor prezzo, nel minor tempo possibile.

che non mi sento di condividere in quanto questo sicuramente è uno dei motivi per cui le aziende ne approfittano, perchè ritengo che il migliore servizio nel minore tempo possibile deve avere un costo nettamente superiore a quello normalmente praticato, diversamente non si dà valore al proprio operato ed alla propria immagine.

cacciatorino ha detto:
Scusate ma non si puo' confrontare la tariffa oraria di un libero professionista con quella di un artigiano che in quella tariffa deve far rientrare anche l'ammortamento delle attrezzature. Penso per esempio che il ponte sollevatore del meccanico costi come 10 licenze CAD.

E' vero se parliamo dell'artigiano con dipendenti, capannone ed attrezzature, ma se penso all'ultimo elettricista (più precisamente il suo apprendista) che mi ha fatto dei lavori ed ha preteso 50 euro ogni punto luce (totale 4) considerando che mi è costato 200 € per due ore di lavoro, quattro scatole e qualche metro di cavo; in pratica 90 €/ora +materiale ed ho dovuto ringraziare perchè mi ha fatto il lavoro entro un mese; premetto che il prezzo non era trattabile.
E' comprensibile che un ingegnere si senta un pò sminuito.

cacciatorino · 2 Maggio 2023

TETRASTORE ha detto:
E' vero se parliamo dell'artigiano con dipendenti, capannone ed attrezzature, ma se penso all'ultimo elettricista (più precisamente il suo apprendista) che mi ha fatto dei lavori ed ha preteso 50 euro ogni punto luce (totale 4) considerando che mi è costato 200 € per due ore di lavoro, quattro scatole e qualche metro di cavo; in pratica 90 €/ora +materiale ed ho dovuto ringraziare perchè mi ha fatto il lavoro entro un mese; premetto che il prezzo non era trattabile.
E' comprensibile che un ingegnere si senta un pò sminuito.

Siamo quasi al punto in cui conviene farlo piuttosto che farselo fare. Io tanti lavori potrei farli autonomanente ma di solito li faccio fare al professionista perche' come costo orario siamo li' e almeno mi evito la fatica. Certo che a 90€/h le prese me le monto da solo e coi soldi risparmiati mi ci prendo un gelato a tre gusti!

PIETRO2002 · 2 Maggio 2023

cacciatorino ha detto:
Allora devi andare alla UNI e farti dare i soldi indietro per l'esame di Macchine a Fluido se ti occupi di robotica.....

Premetto che non sono laureato, scusami ma la tua risposta forse te la potevi anche evitare! Chi ha studiato penso che abbia un valore immateriale che va considerato!

paulpaul · 3 Maggio 2023

Archimed& ha detto:
Hai ragione anche sull albero infatti poi a casa ho fatto i calcoli a mo' di curiosità ed ero ben lontano dal cedimento è che all uni sono stato abituato così

Un bravo e cosciente progettista deve sapere perché una macchina sta (o non sta) in piedi, senza dare nulla per scontato; l'azienda dovrebbe essere contenta di un atteggiamento simile, perché permetterebbe di conoscere esattamente i limiti dei propri prodotti, sapendo quindi fino a che punto sfruttarli e dove partire per gli sviluppi. Potrà sembrare una perdita di tempo all'imprenditore poco lungimirante, ma alla lunga sono queste le aziende che prevalgono.
Per quanto mi riguarda, la frase "abbiamo sempre fatto così" l'ho bandita dall'ufficio tecnico, e personalmente mi fa molto piacere se qualche neoassunto si mette lì a verificare dei componenti magari vecchi di 10 anni: primo perché la curiosità non va mai repressa, secondo perché mantiene le persone appassionate e non le fa andare via (fondamentale), e terzo perché quattro occhi sono comunque meglio di due, e di errori se ne scoprono tanti, anche e soprattutto dopo diverso tempo ahimè

Archimed& · 3 Maggio 2023

Grazie ma purtroppo sei un imprenditore (o capo ufficio) raro... Ho sentito di un ragazzo licenziato (ingegnere neo assunto dopo laurea) perché una volta... Si mise a fare calcoli fem non richiesti

come dici tu ci si divertirebbe anche di più a fare queste cose, e divertirsi non è mai una cosa negativa. Cmq devo ammettere che questa "chiusura" l ho vista solo da capo uffici periti, gli ingegneri spesso tendono di più a buttarsi su analisi e calcoli probabilmente per vocazione/formazione. Ne ho avuto uno di capo ut, perito (ma con 30 anni di esperienza) che per es era fissato nell' usare le linee nascoste al posto delle sezioni nei disegni perché in azienda da loro hanno fatto sempre così da 40 anni, e all osservazione mia che sia le normative consigliano le seconde perché più chiare, sia che molte aziende grosse le utilizzano e sia che all uni insegnano principalmente queste, mi ha risposto che chi fa le normative e i prof universitari non sono mai stati in officina e andrebbe riscritto il programma di disegno...

paulpaul · 3 Maggio 2023

Consiglio di fugggire a gambe levate da queste aziende

cacciatorino · 3 Maggio 2023

PIETRO2002 ha detto:
Premetto che non sono laureato, scusami ma la tua risposta forse te la potevi anche evitare! Chi ha studiato penso che abbia un valore immateriale che va considerato!

Pensavo fosse evidente l'ironia, scusami.

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