Software simulazione dinamica /cinematica

Mircocro

Utente poco attivo
professione: Studente
software: Freecad
regione: Marche
Buonasera qualcuno mi saprebbe indicare un software di simulazione dinamica dei corpi rigidi? (ES: il classico esercizio con diverse carrucole che sollevano una massa, oppure una ruota che traina una slitta,oppure ancora un glifo che apre un portello)
Insomma esercizi accademici in generale
Anche a livello di predimensionamento per fare un calcolo di massima.
Ringrazio
 

Stan9411

Utente Junior
professione: System Engineer
software: PTC Creo parametric, Matlab
regione: Lombardia
Tutti i CAD di fascia medio-alta (inventor, creo, catia) hanno moduli per la simulazione cinematica e dinamica di meccanismi.. ovviamente da pagare a parte.

il miglior software standalone per le simulazioni multibody invece è MSC Adams, con il quale puoi rappresentare qualsiasi meccanismo, partendo da primitive geometriche (masse, bielle, alberi, dischi) e introducendo vincoli come cerniere, pattini, attriti ecc.. ci sono alternative ad Adams, sviluppate da altre compagnie software ma non le conosco.

se invece la dinamica del tuo sistema è sufficientemente semplice e lineare da poterne ricavare le equazioni, puoi usare matlab.. ma se arrivi a quel livello di comprensione, a quel punto ti basta anche excel. chiaramente perdi l'interfaccia grafica dei corpi che si muovono.

questo è più o meno lo standard del mondo dell'industria. grosse case auto/moto/aerospace usano adams. industria dei macchinari usano i CAD o fogli di calcolo/matlab.

alternative ce ne sono di sicuro, ma sono di nicchia e secondo me sono tutte limitate e meno "general purpose" di quelle citate sopra.
 

Nicola Bizioli

Moderatore
Staff Forum
professione: Libero Professionista
software: Excel, Femap, Code Aster, NFX, SolidWorks
regione: Lombardia
Tutti i CAD di fascia medio-alta (inventor, creo, catia) hanno moduli per la simulazione cinematica e dinamica di meccanismi.. ovviamente da pagare a parte.

il miglior software standalone per le simulazioni multibody invece è MSC Adams, con il quale puoi rappresentare qualsiasi meccanismo, partendo da primitive geometriche (masse, bielle, alberi, dischi) e introducendo vincoli come cerniere, pattini, attriti ecc.. ci sono alternative ad Adams, sviluppate da altre compagnie software ma non le conosco.

se invece la dinamica del tuo sistema è sufficientemente semplice e lineare da poterne ricavare le equazioni, puoi usare matlab.. ma se arrivi a quel livello di comprensione, a quel punto ti basta anche excel. chiaramente perdi l'interfaccia grafica dei corpi che si muovono.

questo è più o meno lo standard del mondo dell'industria. grosse case auto/moto/aerospace usano adams. industria dei macchinari usano i CAD o fogli di calcolo/matlab.

alternative ce ne sono di sicuro, ma sono di nicchia e secondo me sono tutte limitate e meno "general purpose" di quelle citate sopra.
Si esatto, anche Solidworks ha il modulo Motion con motore Adams.
 

Mircocro

Utente poco attivo
professione: Studente
software: Freecad
regione: Marche
Tutti i CAD di fascia medio-alta (inventor, creo, catia) hanno moduli per la simulazione cinematica e dinamica di meccanismi.. ovviamente da pagare a parte.

il miglior software standalone per le simulazioni multibody invece è MSC Adams, con il quale puoi rappresentare qualsiasi meccanismo, partendo da primitive geometriche (masse, bielle, alberi, dischi) e introducendo vincoli come cerniere, pattini, attriti ecc.. ci sono alternative ad Adams, sviluppate da altre compagnie software ma non le conosco.

se invece la dinamica del tuo sistema è sufficientemente semplice e lineare da poterne ricavare le equazioni, puoi usare matlab.. ma se arrivi a quel livello di comprensione, a quel punto ti basta anche excel. chiaramente perdi l'interfaccia grafica dei corpi che si muovono.

questo è più o meno lo standard del mondo dell'industria. grosse case auto/moto/aerospace usano adams. industria dei macchinari usano i CAD o fogli di calcolo/matlab.

alternative ce ne sono di sicuro, ma sono di nicchia e secondo me sono tutte limitate e meno "general purpose" di quelle citate sopra.
Ti ringrazio per la risposta, ma se la tua dimostrata gentilezza me lo consente vorrei risponderti con altre domande, Adams ovviamente credo non sia open source giusto?
Invece per il discorso matlab, ho imparato qualche fondamento di octave (a livello universitario ) che però è diverso da avere la conoscenza del programma, chiedevo se ci fosse un modulo apposta in octave per questo scopo.
Grazie di nuovo
 

Stan9411

Utente Junior
professione: System Engineer
software: PTC Creo parametric, Matlab
regione: Lombardia
Adams costa .. e pure tanto.

per Matlab non ti servono particolari toolbox.. devi conoscere la teoria dei sistemi dinamici per scrivere le equazioni e un pò di skill sui metodi numerici (es: Metodo di Eulero - Wikipedia) per risolverle.

però fino a quando si parla di sistemi massa-molla-smorzatore, ad 1 o più gradi di libertà, te la cavi.. se iniziano ad esserci rototraslazioni, attriti, contatti ecc ecc ... meglio un software commerciale in cui costruisci il sistema con l'interfaccia grafica e lasci a lui la matematica che c'è dietro
 

Mircocro

Utente poco attivo
professione: Studente
software: Freecad
regione: Marche
ringrazio veramente per i consigli, ora mi rimane da trovare un software free e impararlo,se mi risolvi anche questo quesito hai la mia massima stima 😂
 

Stan9411

Utente Junior
professione: System Engineer
software: PTC Creo parametric, Matlab
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ma sei uno studente? non hai la licenza universitaria di un software cad? può darsi che sia compreso il pacchetto per le simulazioni..

software free non ne conosco.
 

Mircocro

Utente poco attivo
professione: Studente
software: Freecad
regione: Marche
ma sei uno studente? non hai la licenza universitaria di un software cad? può darsi che sia compreso il pacchetto per le simulazioni..

software free non ne conosco.
Si sono al 2º anno di ing. Meccanica, si ma il mio ragionamento era di trovare un programma che anche, (spero arriverà ), dopo la laurea potevo usare in autonomia avendolo già masticato , perché comunque si la licenza studente ma poi per fare qualcosa dovrei comunque acquistarla…però si meglio dei sistemi scritti a mano, posso informarmi su inventor che dovrebbe essere fornito dall uni
Grazie mille
 

Stan9411

Utente Junior
professione: System Engineer
software: PTC Creo parametric, Matlab
regione: Lombardia
quindi se ho capito bene, la tua domanda non nasce da una esigenza "lavorativa" imminente, ma cerchi semplicemente di crearti delle competenze a tempo perso.

se sono questi i termini, allora un paio di considerazioni random:
- considerando che è novembre, vuol dire che del secondo anno ancora non hai fatto nulla. Il che vuol dire che non hai minimamente le basi teoriche per destreggiarti nella modellazione matematica di cinematismi e sistemi dinamici. ti mancano equazioni differenziali, bilancio di potenze, diagramma di corpo libero, metodi numerici per integrare le equazioni... Ci arriverai al terzo anno o ancora meglio alla magistrale.
- dici che vuoi qualcosa che puoi usare in autonomia.. ma questi software non si usano in autonomia nel mondo lavorativo. Ti assumono, ti formano e te li fanno trovare installati sul tuo PC. La questione "poi dovrei comprarlo" non esiste, a meno che non vuoi usarli per farti dei lavoretti di hobbistica a casa.. ma mi pare sprecato;
- imparare un software multibody open source, sicuramente ti aiuterà ad esercitarti a comprendere la dinamica di questi sistemi (es: se aumento questa inerzia come cambia l'accelerazione, se allungo questa biella mi serve più o meno coppia per sollevare questo meccanismo ecc ecc...), quindi ben venga per prendere dimestichezza. Il contraltare è che gli open source sono poco usati nella realtà industriale. Alle aziende serve il supporto informatico quando le cose non tornano. Quindi se impari benissimo un open source difficilmente sarà rivendibile a livello di cv;
- imparare ad usare il modulo dinamico di un cad invece è un'altra storia. La rivendibilità è 100 volte superiore.

quindi direi: per iniziare a giocare e vedere come si muove un quadrilatero articolato o un glifo, vai di modulo di Inventor, se è compreso nella licenza accademica. non è mai una competenza sprecata.
Poi con il passare degli anni l'università ti obbligherà a capire la matematica che c'è dietro e potrai decidere se passare ai fogli di calcolo o continuare con il CAD ma con maggiore consapevolezza
 

Mircocro

Utente poco attivo
professione: Studente
software: Freecad
regione: Marche
Eccellenti considerazioni,ti posso rispondere sul piano personale, mi considero un caso particolare.
Sono già un perito meccanico quindi quello che è il semplice disegno tecnico lo conosco,ho lavorato per 3 anni in una azienda costruttrice di rimorchi agricoli,una piccola media realtà artigianale dove io e il titolare con metodi empirici e dalla sua esperienza professionale (anche lui perito) disegnavamo e progettavamo i prodotti che poi ci collaudavano uno studio esterno.
Poi ho avuto la possibilità di entrare in una multinazionale di distribuzione elettrica come tecnico operativo (non c’entra nulla con la meccanica e tanto meno con la progettazione) però è un lavoro sicuro e anche bello quindi niente la scelta di cambiare è stata facile.
Vabe per farla breve dopo 10-11 anni dal diploma e già lavorando ho deciso di iniziare un uni telematica (penso siete in grado di leggere tra le righe) perché comunque la voglia di imparare cose nuove e ampliare la formazione era tanta…ovviamente la uni la continuo perché ormai il pezzo di carta lo sto pagando però vorrei ampliare quel poco che ho visto con un impegno da parte mia a passere del tempo a giocare sopra questi software…che poi qualche calcoletto l uni me lo ha insegnato (anche la moderazione matematica di un sistema) però vorrei essere in grado di risolvere un problema in autonomia come già facevo nell azienda di rimorchi agricoli…
Insomma il titolo non fa l ingegnere,qualche base c’è l ho, mi serve un applicativo che mi aiuta dove non arrivo tutto li.

Per quanto riguarda invece il discorso di novembre..ripeto lavoro e studio quindi ho messo in conto di laurearmi con i miei tempi, se avessi avuto la possibilità sicuramente avrei iniziato a studiare appena diplomato ma mi accontento 🤷🏻‍♂️
 

Mircocro

Utente poco attivo
professione: Studente
software: Freecad
regione: Marche
Eccellenti considerazioni,ti posso rispondere sul piano personale, mi considero un caso particolare.
Sono già un perito meccanico quindi quello che è il semplice disegno tecnico lo conosco,ho lavorato per 3 anni in una azienda costruttrice di rimorchi agricoli,una piccola media realtà artigianale dove io e il titolare con metodi empirici e dalla sua esperienza professionale (anche lui perito) disegnavamo e progettavamo i prodotti che poi ci collaudavano uno studio esterno.
Poi ho avuto la possibilità di entrare in una multinazionale di distribuzione elettrica come tecnico operativo (non c’entra nulla con la meccanica e tanto meno con la progettazione) però è un lavoro sicuro e anche bello quindi niente la scelta di cambiare è stata facile.
Vabe per farla breve dopo 10-11 anni dal diploma e già lavorando ho deciso di iniziare un uni telematica (penso siete in grado di leggere tra le righe) perché comunque la voglia di imparare cose nuove e ampliare la formazione era tanta…ovviamente la uni la continuo perché ormai il pezzo di carta lo sto pagando però vorrei ampliare quel poco che ho visto con un impegno da parte mia a passere del tempo a giocare sopra questi software…che poi qualche calcoletto l uni me lo ha insegnato (anche la moderazione matematica di un sistema) però vorrei essere in grado di risolvere un problema in autonomia come già facevo nell azienda di rimorchi agricoli…
Insomma il titolo non fa l ingegnere,qualche base c’è l ho, mi serve un applicativo che mi aiuta dove non arrivo tutto li.

Per quanto riguarda invece il discorso di novembre..ripeto lavoro e studio quindi ho messo in conto di laurearmi con i miei tempi, se avessi avuto la possibilità sicuramente avrei iniziato a studiare appena diplomato ma mi accontento 🤷🏻‍♂️
Comunque,credo non sia pubblicità occulta se dico il nome dell azienda di rimorchi agricoli…così magari sè qualcuno ha voglia va a vedere sul sito i prodotti che disegnavo (che comunque erano anche abbastanza complessi)
L azienda si chiama Feba srl
 

Stan9411

Utente Junior
professione: System Engineer
software: PTC Creo parametric, Matlab
regione: Lombardia
a maggior ragione ritengo che la strada migliore sia quella di imparare il modulo dinamico di un CAD. Se sei già disegnatore e progettista da anni, tanto vale aggiungere competenze a ciò che sai già fare, anziché buttarsi su sistemi e approcci alla modellazione (Adams o Matlab) completamente nuovi che non sai se e quando userai nella tua futura carriera
 

Mircocro

Utente poco attivo
professione: Studente
software: Freecad
regione: Marche
si infatti ripropongo la domanda anche ad altri utenti,qualcuno è a conoscenza di software idoneo per le mie esige a prezzi accessibili o open source ?
Così una volta imparato anche se non dovessi entrare in un azienda che lo usa lo posso usare per scopi miei
 

Archimed&

Utente standard
professione: ingegnere
software: SolidWorks, SolidEdge, Creo
regione: emilia romagna
Ciao innanzitutto complimenti per il fatto ti esserti messo in gioco per la laurea nonostante siano passati anni dal diploma.
Per quanto riguarda software ritengo ottimo e soprattutto bellissimo motion di solidworks che però è a pagamento, anche se sapevo ci fosse un offerta intorno mi sembra ai 100 euro al mese ma non so che requisiti servano. Poi alcuni "imbrogliano", ci siamo capiti XD

Open source o cmq a bassissimo costo mensile se non ricordo male c'è fusion360, di solito associato alla stampa 3D.

Ultima scelta, ma è solo di simulazione cinematica (non dinamica) c'è linkage, con relativi tutorial del creatore su YT. Ottimo per capire come si muovono i meccanismi, io l ho usato per un mio progettino di macchina automatica (a livello hobbistico) per lo studio di un cinematismo.
 

Mircocro

Utente poco attivo
professione: Studente
software: Freecad
regione: Marche
Ciao innanzitutto complimenti per il fatto ti esserti messo in gioco per la laurea nonostante siano passati anni dal diploma.
Per quanto riguarda software ritengo ottimo e soprattutto bellissimo motion di solidworks che però è a pagamento, anche se sapevo ci fosse un offerta intorno mi sembra ai 100 euro al mese ma non so che requisiti servano. Poi alcuni "imbrogliano", ci siamo capiti XD

Open source o cmq a bassissimo costo mensile se non ricordo male c'è fusion360, di solito associato alla stampa 3D.

Ultima scelta, ma è solo di simulazione cinematica (non dinamica) c'è linkage, con relativi tutorial del creatore su YT. Ottimo per capire come si muovono i meccanismi, io l ho usato per un mio progettino di macchina automatica (a livello hobbistico) per lo studio di un cinematismo.
Grazie mille per i complimenti e gli utili consigli,comunque ieri sera cercando su internet ho visto ci sarebbe un offerta di solid worls a 60€ per un anno di licenza riservata a studenti…quasi quasi chiedo info 🤷🏻‍♂️

Per il discorso degli imbrogli ci avevo pensato ma sono troppo paranoide per fare una cosa così 😂
 

Archimed&

Utente standard
professione: ingegnere
software: SolidWorks, SolidEdge, Creo
regione: emilia romagna
Grazie mille per i complimenti e gli utili consigli,comunque ieri sera cercando su internet ho visto ci sarebbe un offerta di solid worls a 60€ per un anno di licenza riservata a studenti…quasi quasi chiedo info 🤷🏻‍♂️

Per il discorso degli imbrogli ci avevo pensato ma sono troppo paranoide per fare una cosa così 😂
Ricordo quando andavo io all uni lo avevano tutti presi in quel modo (io no eh 😁), compresi i software di calcolo matematico come quelli citati da Sten. Però non invito a fare nulla di illegale, sia chiaro, era solo per parlare. 🥳
 

Archimed&

Utente standard
professione: ingegnere
software: SolidWorks, SolidEdge, Creo
regione: emilia romagna
PS. Aggiungo al mio primo post che il software linkage è gratuito, non l avevo specificato
 

Mircocro

Utente poco attivo
professione: Studente
software: Freecad
regione: Marche
Ahahah Sisi certo si capivano le tue intenzioni benevoli e scherzose 😂
Credo che per quello che costa linkage lo
Proverò sicuramente,grazie
 

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