Script, lisp, macro e azioni: quali differenze?

Buonasera a tutti e scusate se l'argomento è stato già trattato ma ho cercato sia qui che in rete e non sono riuscito a farmi un'idea chiara sulla questione.
Mi trovo ad eseguire su un certo numero di files le stesse operazioni, per cui ho cercato un modo per automatizzare ed ottimizzare il tutto. Ora, nel mio caso ho capito che posso risolvere usando il registratore di azioni e uno script per aprire a turno i files della cartella ed eseguire la macro creata.

In generale, però, non ho capito bene quale sia la differenza tra le varie funzionalità. L'idea che mi sono fatto è:
- gli script sono la versione più semplice, si tratta di un elenco di comandi da eseguire in sequenza
- i lisp sono lo strumento più complesso e per crearli si passa per un apposito linguaggio informatico che permette di creare operazioni più articolate
- le macro mi sembrano equivalenti a degli script più elaborati, per esempio permettono di inserire messaggi nelle operazioni. Sono fatti da una sequenza di azioni e possono essere creati o con la voce Registra nel pannello gestisci oppure scrivendone la struttura in Visual Basic

Mi confermate l'idea che mi sono fatto finora?
Ma soprattutto, mi aiutate a capire per sommi capi quando usare i vari strumenti?
Grazie.

Il lisp è un linguaggio di programmazione (in realtà il nome completo sarebbe AutoLISP, una variante di LISP apposita per Autocad).
Il LISP non esegue macro più complesse, interagisce con il database del disegno e puoi andare a ricavare (modificare-creare) le caratteristiche di ogni singolo oggetto del DWG.
E con queste fare calcoli, scelte, estrazioni etc.
Ti faccio un esempio molto grezzo:
Hai due linee inclinate tra loro di X gradi (non lo conosci sono li a video).
Immagini di creare 4 linee che uniscano le due inclinate esattamente ad 1/5 di ognuna di loro. Leggi coordinate inizio e fine di ogni linea, ne leggi la lunghezza, la dividi per 5, calcoli le coordinate dei punti ad 1/5 di ognuna delle linee inclinate, crei la linea al primo quinto di ognuna, poi la seconda, la terza a così via.
Ovviamente 1/5 può essere una variabile, per cui puoi farti chiedere in quante parti puoi dividere per cui una volta la routine divide in 5 parti, un'altra decidi che debba dividere in 7 parti etc.

Questo per fati capire che LISP ricava TUTTE le caratteristiche dell'entità su cui opera, per cui puoi farci ragionamenti su.
Con macro e script questo non ti è consentito.
Uno script è in realtà una serie di macro su più linee, racchiusa in un file esterno.
Una macro è su singola linea e la puoi richiamare solo da un'icona.
Script e macro interagiscono molto poco con l'utente e sono utilizzabili per azioni ripetitive (tipo "sposta l'oggetto da->a e poi ruotali nel punto 0,0, e cambiagli di colore) .
Con LISP al contrario stabilisci il criterio generale e ci fai i calcoli (se l'oggetto è testo allora cambia colore e sposta, chiedendomi di quanto; se èuna linea spezzala in n parti e ruota le singole parti dell'angolo che mi chiederai per ognuna di esse).

Scusa il post enorme

Cristallo ha detto:

Una macro è su singola linea e la puoi richiamare solo da un'icona.

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State parlando di due "macro" diverse
Lui parla del registratore di azioni

Vorrei ancora aggiungere che esiste l'Autolisp "base" (chiamiamolo cosi'), cioè quello presente fin dalle prime versioni di Autocad, che poteva essere scritto esclusivamente mediante un editor di testo (tipo Blocco Note). A partire da Autocad 14 (se non erro!), è stata introdotta una nuova versione, derivata da Vital-Lisp. Con questa nuova versione è stato introdotto il VisualLisp; che aiuta notevolmente la programmazione, in quanto consente di eseguire il programma passo-passo ... per vedere dove ci sono errori di programmazione. Contemporaneamente sono state introdotti comandi che consentono di eseguire le stesse cose (ed anche più cose)... ad una velocità notevolmente superiore.
E' stato introdotto anche un linguaggio chiamato DCL, che consente di creare finestre interattive, con pulsanti e opzioni da selezionare.
Per non parlare dell'ActiveX .... questo consente di fare cose inimmaginabili ... ma è decisamente complesso: solo per programmatori esperti.

Tristan ha detto:

State parlando di due "macro" diverse
Lui parla del registratore di azioni

Help

help.autodesk.com

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Qual è in questo caso la differenza?

ing.dir ha detto:

Qual è in questo caso la differenza?

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La macro che dico io la scrivi testuale, come uno script, e la assegni ad un'icona nel menù.

ing.dir ha detto:

Qual è in questo caso la differenza?

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Esempio molto semplice di macro a cui si riferisce @Cristallo

.... e il DIESEL dove lo mettiamo? c'è anche questo linguaggio.

(defun C:ACADMODE ( )
(setvar "modemacro"
(strcat
"Layer [imath](substr,[/imath](getvar,clayer),1,8)"
"[imath](if,[/imath](getvar,orthomode), Orto)"
"[imath](if,[/imath](getvar,snapmode), Snap)"
" OSM:[imath](substr,[/imath](getvar,osmode),1,3)"
" $(getvar,dimstyle)"
"[imath](if,[/imath](=,$(getvar,tilemode),0),"
"[imath](if,[/imath](=,$(getvar,cvport),1), P)"
")"
)
)

)

Questo è un esempio di linguaggio DIESEL che imposta (mediante il lisp), la variabile MODEMACRO.
In particolare questo comando consente di avere in basso a sinistra la situazione degli osnap attivi, modalità orto ecc.

Diciamo che era utile parecchie versioni fa ... quando Autocad girava su DOS ed aveva meno informazioni a disposizione dell'utente.... ma era solo per fare un esempio.

Il linguaggio DIESEL può anche essere utile per "manipolare" i valori espressi nei "campi dati":

Un mio disegno chiamato A-NOMECLIENTE-23-800.DWG, se metto un campo dati contenente:

[imath](substr,[/imath](getvar,dwgname),[imath](-,[/imath](strlen,$(getvar,dwgname)),9),6)

Ottengo '23-800' quindi elimino il resto del nome del file e lo posso inserire agevolmente nelle mie tavole, avendo la certezza che si aggiorni quando cambio cliente.

PS.
Era solo per completezza... non certo per creare confusione a @ing.dir !!

Grazie a tutti per le vostre risposte, devo rileggere tutto con calma ma direi che adesso ho un quadro della situazione più chiaro.
Sono giorni che ho deciso di mettere a posto il database cartografico e ho la necessità di esplodere i blocchi dei vari file. Mi ritrovo a fare diverse operazioni sempre uguali per tanti file e ne sto approfittando per capire come ottimizzare le cose piuttosto che lavorare come un mulo.

Se volessi provare a lavorare con il LISP prova a dare un'occhiata a questo libro libero:

Ottimo, grazie, l'ho scaricato, sicuramente in futuro voglio provare ad apprendere almeno le basi.

ing.dir ha detto:

in futuro voglio provare ad apprendere almeno le basi.

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Se lo inizi ad apprendere ti catturerà, per la sua potenza e per le prospettive che apre.

Se ti dicessi che è alquanto banale scrivere un lisp che, lanciato su un file aperto, :
Preleva il nome del file;
cerca tutti i blocchi presente in quel file.
ad uno ad uno li esplode;
elimina i blocchi originali;
salva il file aggiungendo alla fine del nome il suffisso "-exploded"

Cristallo ha detto:

Se lo inizi ad apprendere ti catturerà, per la sua potenza e per le prospettive che apre.

Se ti dicessi che è alquanto banale scrivere un lisp che, lanciato su un file aperto, :
Preleva il nome del file;
cerca tutti i blocchi presente in quel file.
ad uno ad uno li esplode;
elimina i blocchi originali;
salva il file aggiungendo alla fine del nome il suffisso "-exploded"

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E' esattamente quello che sto cercando di fare e dopo un paio di giorni di sbattimento mi pare di aver capito che non c'è altro modo che scrivere un lisp.
Sono riuscito a fare qualcosa di simile con uno script ma non riesco ad esplodere i blocchi perché il comando "Precedente" funziona scrivendo nella command line ma non all'interno dello script, allucinante. Il tutto è complicato dal fatto che devo prima ridefinire tutti i blocchi altrimenti una volta esplosi finiscono sul layer 0 (burst impiega più tempo di esplodi e xplode con opzione eredita non so perché ma alcuni blocchi li manda comunque su zero; in più sono tutti in mille pezzi che ho unito nel ridefinirli).

Sai dirmi se c'è qualche esempio valido in giro che posso usare anche solo come base di partenza?

Un piccolo update anche se ormai si sta andando un po' fuori topic: prendendo a riferimento qualche codice trovato in giro sono riuscito a fare alcuni lisp che effettivamente funzionano a dovere, sono incredibili nella loro semplicità.
Ho un minimo di basi di programmazione, che ho ripreso con python ultimamente, quindi grossomodo riesco ad orientarmi ma per ora posso muovermi solo pasticciando codici già fatti.
La soddisfazione però è enorme, quando scarichi i lisp già fatti pensi ad un modo per semplificarti la vita ma quando ci metti mano ti rendi conto delle potenzialità enormi.

Se non erro, Autocad (non GStarCAD, Progecad o ZWCAD), puo' anche eseguire dei codici Python ...
Ma qui lo dico e qui lo nego...
Comunque se hai già un'infarinatura di quel linguaggio, prova ad approfondire la cosa.

Proverò ad informarmi ma è comunque una conoscenza molto limitata, per lo più devo comunque cercare codici già fatti in giro, anche perché non scrivendo abbastanza spesso non riesco ad essere autonomo, però almeno so avere un'idea di cosa sto facendo.
Per il resto penso che valga la pena leggere un po' la guida che mi hanno segnalato qui, anche per capire cosa c'è scritto negli script che si trovano in giro.

x11start ha detto:

Se non erro, Autocad (non GStarCAD, Progecad o ZWCAD), puo' anche eseguire dei codici Python ...
Ma qui lo dico e qui lo nego...
Comunque se hai già un'infarinatura di quel linguaggio, prova ad approfondire la cosa.

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Non mi risulta. O almeno, non nativamente. Forse con una plugin aggiuntiva

Tristan ha detto:

Non mi risulta. O almeno, non nativamente. Forse con una plugin aggiuntiva

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In fin dei conti credo che non valga la pena approfondire la questione dal momento che se anche fosse funzionante python i codici sono comunque tutti scritti come autolisp quindi meglio capire qualcosa di quello.

Tristan ha detto:

Non mi risulta. O almeno, non nativamente. Forse con una plugin aggiuntiva

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... ma come ho detto non ci metto la mano sul fuoco.

x11start ha detto:

Client Challenge

... ma come ho detto non ci metto la mano sul fuoco.

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Versione 0.2.0 ultimo update 21 dicembre 2015...non vale la pena nemmeno provarlo