Scelta gioco ruote dentate

Buonasera,
sto facendo un pò di confusione in merito alla valutazione del gioco tra le ruote dentate e le tolleranze da dover scegliere.
In rete ho ritrovato un esercizio svolto che faceva riferimento a delle tabelle dello Spelluzzi-Tessarotto (che non ho).
In questo esercizio veniva scelta la tolleranza dell' interasse, sul diametro esterno della ruota e sul gioco dei fianchi in base a delle tabelle. Alla fine veniva calcolato il valore di Wildhaber.
In rete invece trovo riferimenti in merito al valore Jn calcolato in base alla DIN 3967 (norma che non conosco).
Qualcuno saprebbe spiegarmi come calcolare il gioco delle ruote una volta scelte diametri primitivi moduli ecc?
Grazie a tutti gli utenti

La questione è ab astanza semplice.
Ci sono delle fantastiche norme che danno una serie di tolleranze in funzione del tipo di utilizzo degli ingranaggi.
Una volta scelto ci sono una serie di tolleranze che ricadono poi sui parametri degli ingranaggi.
Dopo tutti i miei anni di lavoro posso dirti che a mano non si fa assolutamente una cosa di così precisione. Si usa KissSoft che calcola tutto. Poi chi crea ingranaggi ha già tutto impostato nelle macchine utensili e operativamente la cosa é molto più tranquilla di quello che credi.
Appunto che ci sono le norme da consultare.
Puoi avere una idea se scarichi il manuale di KHK Gear che é stato indicato in molti post e ti vedi tutti i discorsi delle tolleranze.

Visto che sei sempre cosi gentile meccanicamg ti chiedo un parere. Queste mie perplessità nascono dal alcuni disegni che ho trovato in azienda.In questi disegni veniva indicato il Dp senza toll., il De. senza toll., Z, M, e infine la misura cordale con tolleranza 0/-0,3 e numero di vani. Ora mi chiedo come viene garantito il funzionamento se non viene scelto nessun gioco?queste ruote vengono lubrificate ma come garantisco il gioco necessario affinchè il film d'olio penetri sul fianco del dente? maggiorando l' interasse o come? magari il costruttore per esperienza riduce lo spessore del dente?

Le tolleranze base degli ingranaggi utilizzate nelle varie applicazioni seguono le norme sotto riportate.

Se vai a consultare i libri di Niemann Elementi di macchine Vol. I - Vol. II - Vol. III troverai la trattazione fatta abbastanza bene in merito alle tolleranze de adottare. Tieni presente che questi libri "antichi" sono i libri guida che vengono utilizzati nei migliori costruttori di tutto il mondo di ingranaggi, a partire dai settori sportivi o di ricerca e sviluppo per applicazioni nello spazio.
Altri libri molto utili sono G. Henriot - Ingranaggi trattato teorico pratico Vol 1 e Vol 2

E' la stessa domanda che mi son posto io nell'azienda dove lavoro.
La spiegazione è un po' articolata ma nello stesso tempo facile:
- chi costruisce gli ingranaggi per la tua azienda sarà sempre stato lo stesso fornitore
- se i primi ingranaggi non andavano bene, sicuramente sono stati ritoccati e si è fatta la "nota bene tramandata orale"
- a direi il vero, l'applicazione comune, senza specificare, ne deduce che si faccia cd25 ... quindi "normali", con un po' di gioco un po' dappertutto (si continua così, senza indicare niente e se va bene si scrive sui disegni "tolleranze ingranaggio cd25"....altrimenti si mette sulla Wd una tolleranza che può sodisfare il cliente)

Per rispondere meglio alla tua domanda, ti dico che normalmente in antichità si faceva l'interasse in H7 anche se sarebbe meglio fare per l'attuale modernità js7 garantendo una tolleranza simmetrica.
Le macchine utensili, visto che sbagliano di "niente" si preferisce usare un interasse nominale=teorico=preciso. Tutto il gioco lo si lascia ai denti e la cosa più facile da vedersi è quella di realizzare la Wildabler con una tolleranza e un numero di denti da misurare per avere la misura cordale.

Un ingranaggio, di per sè, se fatto a "zero" nominale senza tolleranze è idealmente esatto. Per farlo ingranare occorre smagrire i denti e lasciarli scorrere nei vani. Ma questo viene in automatico per il processo di taglio dei denti con creatore e quindi un ingranaggio a "zero" non si riesce a riprodurlo facilmente. Tanto meglio che ci vuole un po' di gioco per funzionare.

A dire il vero, ci sono degli ingranaggi, che storicamente sono stati sbagliati a progetto come correzione di spostamento di profilo. Questo vuol dire che hanno un diametro primitivo di funzionamento errato. Ebbene sono più di 20 anni che questi ingranaggi stanno girando senza problemi reali di utilizzo. Strisciano...scaldano un po' di più....ma non se ne accorge nessuno nell'industria pesante se non sei in certe condizioni di grande velocità, poco olio, poca capacità di dissipare calore.

Quindi, tutto sommato si può dire che gli anni antichi di costruzioni di ingranaggi ha sempre permesso in un modo o nell'altro di funzionare.

Bada bene, non è una giustifica, perchè per me che son pignolo....il centesimo fa la differenza. Tant'è che le correzioni di profilo dei denti, le scelgo io in funzione del fatto che voglio meno rumore o meno calore, o massima capacità flessionale al piede del dente .... mentre se lasciassi fare al dentaore di ingranaggi userebbe sempre x=+0.5.

La tua risposta è stata davvero esaustiva. Quindi mi stai dicendo che nel caso mi chiedessero di dimensionare qualche ingranaggio (lavoro nel mondo dei macchinari industriali non F1) faccio i miei calcoli, nel disegno indico "tolleranza ingranaggio cd25" e come interasse scelgo H7 e il tutto dovrebbe funzionare. Giusto?
Oppure metto la quota cordale con tolleranza. In azienda ho trovato alcuni disegni con tolleranza della quota cordale +0,03/0 altri con 0/-0,03???quale dei due è sbagliato?

Le cose corrette da indicare sugli ingranaggi sono "tolleranza cd25" e "Wd=xxx,xx toll min/ toll max".

Nel tuo caso, maggiorare la Wd teorica di 0.03 mm vuol dire che il dente è grasso e come tale vuol dire che l'interasse non può essere in H7 e nemmeno in js7 a meno che l'ingranaggio accoppiato abbia una Wd -0.05/-0.08.

C'è da dire che per uso e consuetudine antica, chi fa ingranaggi pensa che chi li disegna non sa fare i conti giusti e infatti fanno le coppie di ingranaggi come dicono loro...poi se non se lo segnano e devi dare un ricambio.....col piffero che ingrana. Infatti sono 7 anni che finalmente sti benedetti ingranaggi hanno le loro belle indicazioni affinchè siano esattamente riproducibili da chiunque e in ogni modo senza problemi.

Se tu mi parli di una Wd con tolleranza 0/-0.03 stiamo parlando di ingranaggi "senza gioco" (per quelli che stanno in officina) o più correttamente di "gioco ridotto" e questo lo facciamo anche noi per le seguenti cose:
- interasse H7 o js7 quindi comunque o simmetrico o stretto da 0/+ di centesimi....quindi tendente a zero
- Wd con tolleranze molto strette 0/-0.03 ma più che altro per spaventare il rettificatore di ingranaggi che li farà -0.02/-0.05 ad andare bene
- ingranaggi a denti dritti che servono per posizionare con precisione un dispositivo meccanico di forza e sicuramente non per un riduttore di trasmissione di potenza perchè dopo 3 giri sarebbe già grippato e spaccato i cuscinetti
- f24 o g24 li usiamo per macchine che hanno inversione di moto con accelerazioni alte sui riduttori di potenza (entrano 1000kW a 1500rpm) a bagno d'olio dove è indispensabile leggere con l'encoder a 10000 impulsi/giro (molto fine la lettura) la posizione dell'albero per gestire il motore nel suo processo produttivo e non avere i disturbi dei giochi di inversione e quindi limitare l'uso del filtro software per lasciare il disturbo fori dalla lettura

Insomma, l'uso degli ingranaggi è molto particolare e se si riesce ad avere conoscenza e pratica è possibile avere dei buoni risultati, anche laddove altri ti diranno "non si può fare".

I dati necessari per costruire un ingranaggio cilindrico elicoidale sono quelli sotto indicati:

Si possono omettere i parametri sotto al profilo come Addendum....dedendum...