Riservatezza e copyright dei disegni e dei progetti

cacciatorino

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professione: Ingegnere meccanico
software: SolidEdge CoCreate Salome-Meca
regione: Porto Recanati, ma con l'appennino nel cuore
Penso che sia difficile da riconoscere, faccio un esempio: se un progettista esterno a cui hai delegato la struttura di una macchina utilizza i disegni che in precedenza ha venduto ad un altro costruttore modificando qualche quota, come fai ad accorgertene se non conosci l'altro costruttore?
Io in genere l'unica cosa che condivido fra un cliente e l'altro sono le liberire meccaniche, tutto il resto viene sempre rifatto da zero. So che ci sono consulenti esterni che vendono lo stesso progetto a due aziende concorrenti, ma preferisco comportarmi diversamente. E comunque ci sono delle cose che secondo me proprio non vanno fatte, indipendentemente dal rischio di essere scoperti.
 

TETRASTORE

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software: Solid Edge
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Ma qui' si parlava appunto di chi arriva con un hard disk pieno di disegni, non con il proprio bagaglio di esperienze.
In questo caso anche se non è perseguibile perchè non se ne viene a conoscenza, è sicuramente una pratica deplorevole dal punto di vista etico.
 

wert

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professione: Manufacturing Design (RETIRED)
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regione: Emilia Romagna
Ho letto cose che mi hanno molto meravigliato... la più bella è quella che afferma che se una azienda non si protegge abbastanza dalla trafugazione dei propri progetti/disegni in pratica se l'è andata a cercare... scherzavate vero? Quindi se lasci la macchina aperta, i ladri sono legittimati portarti via l'auto e non sono accusabili di nessun reato?
La seconda è che, siccome non c'è un brevetto, allora uno può portarsi via la qualunque senza commettere alcun reato. Ma in un disegno, non ci sono solo le dimensioni; c'è il materiale ed il relativo trattamento termico e individuare il giusto materiale per dei particolari critici è spesso frutto di prove su prove. Stesso dicasi per le tolleranze dimensionali e geometriche. Se il mio concorrente arriva subito al risultato per il quale io ho impiegato tempo e risorse per ottenerlo, non credo che sia una cosa trascurabile davanti ad un giudice.
Tetrastore ha elencato episodi legati al ristretto mondo dei riduttori ma il mondo della meccanica è molto ma molto più ampio. Di casi di spionaggio industriale nella meccanica ce ne sono stati a iosa; chiaro che non possiamo essere al corrente di tutto. Io so di una azienda creata da 3 fuoriusciti da un'altra azienda, trafugando diversi disegni; quest'ultima fece causa ed in sede civile fu risarcita con 5 miliardi di vecchie lire (parliamo del 1995; erano bei soldi) e, per inciso, i prodotti della nuova azienda somigliavano a quelli della vecchia ma non erano identici, ma ciò non bastò per scagionarli.
Sul discorso dei file creati per migliorare il proprio lavoro, se creati durante l'orario di lavoro, in punta di diritto sarebbero proprietà della azienda, ma a livello di fogli di calcolo, macro o procedure, qualsiasi cosa uno si sia inventato, non sarà mai un qualcosa che fa svoltare l'azienda, quindi se uno se li porta via, non crea un grave danno.
Infine, io ebbi una discussione tra il serio ed il faceto con il mio direttore tecnico: avevo trovato una soluzione originale ad un problema e venne poi brevettata; io dissi che quell'idea mi era venuta di sera quando ero a casa, pertanto avrei avuto il diritto a ricevere un premio... vi lascio immaginare quale fu la risposta...
 

MecNic

Utente poco attivo
professione: Ingegnere
software: SolidWorks, ProgeCad, Python, Matlab, CxProgrmmer
regione: Umbria
Ho letto cose che mi hanno molto meravigliato... la più bella è quella che afferma che se una azienda non si protegge abbastanza dalla trafugazione dei propri progetti/disegni in pratica se l'è andata a cercare... scherzavate vero? Quindi se lasci la macchina aperta, i ladri sono legittimati portarti via l'auto e non sono accusabili di nessun reato?
La seconda è che, siccome non c'è un brevetto, allora uno può portarsi via la qualunque senza commettere alcun reato. Ma in un disegno, non ci sono solo le dimensioni; c'è il materiale ed il relativo trattamento termico e individuare il giusto materiale per dei particolari critici è spesso frutto di prove su prove. Stesso dicasi per le tolleranze dimensionali e geometriche. Se il mio concorrente arriva subito al risultato per il quale io ho impiegato tempo e risorse per ottenerlo, non credo che sia una cosa trascurabile davanti ad un giudice.
Tetrastore ha elencato episodi legati al ristretto mondo dei riduttori ma il mondo della meccanica è molto ma molto più ampio. Di casi di spionaggio industriale nella meccanica ce ne sono stati a iosa; chiaro che non possiamo essere al corrente di tutto. Io so di una azienda creata da 3 fuoriusciti da un'altra azienda, trafugando diversi disegni; quest'ultima fece causa ed in sede civile fu risarcita con 5 miliardi di vecchie lire (parliamo del 1995; erano bei soldi) e, per inciso, i prodotti della nuova azienda somigliavano a quelli della vecchia ma non erano identici, ma ciò non bastò per scagionarli.
Sul discorso dei file creati per migliorare il proprio lavoro, se creati durante l'orario di lavoro, in punta di diritto sarebbero proprietà della azienda, ma a livello di fogli di calcolo, macro o procedure, qualsiasi cosa uno si sia inventato, non sarà mai un qualcosa che fa svoltare l'azienda, quindi se uno se li porta via, non crea un grave danno danno.
Infine, io ebbi una discussione tra il serio ed il faceto con il mio direttore tecnico: avevo trovato una soluzione originale ad un problema e venne poi brevettata; io dissi che quell'idea mi era venuta di sera quando ero a casa, pertanto avrei avuto il diritto a ricevere un premio... vi lascio immaginare quale fu la risposta...
Non credo che nessuno abbia detto che se un'azienda "non si protegge dalla trafugazione allora se l'è cercata". Si è semplicemente detto che oramai ci sono metodi molto efficaci per proteggersi ma spesso le aziende non lo fanno per diversi motivi che non stiamo ad elencare. La differenza è sostanziale. Per quanto riguarda fogli di calcolo o tool creati dal dipendente mi dispice ma non ritengo che questi siano di proprietà escusiva dell'azienda. Lo sviluppo di questi (utilizzando competenze del dipendente, e non rientrante esplicitamente fra le mansioni) è ampiamente ripagato dal tempo che si risparmia nelle successive applicazioni. Ricordiamoci che esistono tool a pagamento a fior fior di soldini. In conclusione la "roba" che mi creo io per aggevolare il lavoro è a disposizione dell'azienda, ma se me ne vado me ne porto via una copia.
 

wert

Utente Junior
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Non credo che nessuno abbia detto che se un'azienda "non si protegge dalla trafugazione allora se l'è cercata". Si è semplicemente detto che oramai ci sono metodi molto efficaci per proteggersi ma spesso le aziende non lo fanno per diversi motivi che non stiamo ad elencare. La differenza è sostanziale. Per quanto riguarda fogli di calcolo o tool creati dal dipendente mi dispice ma non ritengo che questi siano di proprietà escusiva dell'azienda. Lo sviluppo di questi (utilizzando competenze del dipendente, e non rientrante esplicitamente fra le mansioni) è ampiamente ripagato dal tempo che si risparmia nelle successive applicazioni. Ricordiamoci che esistono tool a pagamento a fior fior di soldini. In conclusione la "roba" che mi creo io per aggevolare il lavoro è a disposizione dell'azienda, ma se me ne vado me ne porto via una copia.
Se puoi, mi piacerebbe che elencassi i vari motivi per il quali una azienda non si protegge ed anche almeno un paio di questi metodi tra i più efficaci. Grazie
 

MecNic

Utente poco attivo
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Se puoi, mi piacerebbe che elencassi i vari motivi per il quali una azienda non si protegge ed anche almeno un paio di questi metodi tra i più efficaci. Grazie
I motivi sono fra i più vari, ne elenco alcuni:
1- Ignoranza
2- Costi di infrastruttura
3- Costi di gestione
4- Personale formato all'utilizzo e alla gestione
5- Superficialità nella gestione degli accessi ai database aziendali

Per quanto riguarda i metodi per limitare se non evitare la trafugazione dei dati tra le più semplici è quella di lavorare completamente su server. In questo modo si possono controllare gli accessi e si possono dare permessi di accesso e modifica ai singoli collaboratori. Ovviamente tanto più il controllo è rigoroso tanto più il lavoro diventa rigido. Voglio sottolineare che soprattutto da noi in Italia manca una cultura di base informatica e chi gestisce le aziende spesso litiga con il pc.
 

wert

Utente Junior
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I motivi sono fra i più vari, ne elenco alcuni:
1- Ignoranza
2- Costi di infrastruttura
3- Costi di gestione
4- Personale formato all'utilizzo e alla gestione
5- Superficialità nella gestione degli accessi ai database aziendali

Per quanto riguarda i metodi per limitare se non evitare la trafugazione dei dati tra le più semplici è quella di lavorare completamente su server. In questo modo si possono controllare gli accessi e si possono dare permessi di accesso e modifica ai singoli collaboratori. Ovviamente tanto più il controllo è rigoroso tanto più il lavoro diventa rigido. Voglio sottolineare che soprattutto da noi in Italia manca una cultura di base informatica e chi gestisce le aziende spesso litiga con il pc.
Ma se io mi scarico su chiavetta pochi file alla volta, posso essere individuato?
 

MecNic

Utente poco attivo
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se non sei abilitato al download dei file non puoi proprio farlo. Se invece sei abilitato dipende se qualcuno o qualcosa controlla i download. Stiamo parlando di roba che ha un certo valore in termini di segreti industriali.
 

wert

Utente Junior
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se non sei abilitato al download dei file non puoi proprio farlo. Se invece sei abilitato dipende se qualcuno o qualcosa controlla i download. Stiamo parlando di roba che ha un certo valore in termini di segreti industriali.
Scusa eh, non c'è bisogno di abilitazioni particolari. Esempio: devo fare una tavola... la faccio e poi faccio un PDF che salvo in locale. Poi prendo una chiavetta oppure apro il mio account di posta su web e me lo invio al mio indirizzo. Ci sono strumenti che impediscono questo?
 

MecNic

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Scusa eh, non c'è bisogno di abilitazioni particolari. Esempio: devo fare una tavola... la faccio e poi faccio un PDF che salvo in locale. Poi prendo una chiavetta oppure apro il mio account di posta su web e me lo invio al mio indirizzo. Ci sono strumenti che impediscono questo?
Se lavori completamente su server i file puoi decidere di salvarli solo sul server e non in locale. Se si tratta di una semplice tavola allora è indifendibile poiché basta una foto fatta con lo smartphone. Il segreto comunque è compartimentare il più possibile, ma ripeto queste cose si fanno per informazioni importanti non per un progetto qualunque.
 

wert

Utente Junior
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Se lavori completamente su server i file puoi decidere di salvarli solo sul server e non in locale. Se si tratta di una semplice tavola allora è indifendibile poiché basta una foto fatta con lo smartphone. Il segreto comunque è compartimentare il più possibile, ma ripeto queste cose si fanno per informazioni importanti non per un progetto qualunque.
Ho capito.... non c'è modo di essere scoperti. Non capisco come tu faccia a credere che io, trafugando una o più tavole, non stia raccogliendo documenti di un progetto importante; chi te lo dice? Quello che volevo sapere era se in questa attività io possa essere o meno rintracciabile e a quanto pare non lo sono, come immaginavo. Quindi tutto il tuo castello sulle aziende che non investono in sicurezza crolla.
 

MecNic

Utente poco attivo
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Scusami ma non credo tu abbia capito, se io proprietario dell'azienda decido che tu non puoi accedere a determinati file perché non sono di tuo interesse per il lavoro che devi svolgere, come fai ad entrare in possesso di tali file ? Se invece ti riferisci ad un progetto che stai facendo te, i punti chiave sono già nella tua testa e faranno parte del tuo bagaglio culturale. grazie a Dio non hanno ancora inventato il Neuralizzatore di Men in Black.
 

Vittorio

Utente Standard
professione: progettista
software: CatiaV5-6R29 HyperMill_2023.2
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Scusa eh, non c'è bisogno di abilitazioni particolari. Esempio: devo fare una tavola... la faccio e poi faccio un PDF che salvo in locale. Poi prendo una chiavetta oppure apro il mio account di posta su web e me lo invio al mio indirizzo. Ci sono strumenti che impediscono questo?

si esistono diversi strumenti.

DLP – Data Loss Prevention​

È il sistema più usato. Controlla tutte le uscite dei dati dal PC:

blocca salvataggi su chiavette USB
impedisce l’upload su email personali (Gmail, Outlook web, ecc.)
blocca l’upload su cloud non autorizzati (Drive, Dropbox…)
impedisce la stampa o la creazione di PDF non autorizzati
avvisa l’IT se qualcuno tenta di copiare file sensibili
È molto efficace e può essere configurato in modo “duro” o “morbido”.

già molto tempo fa con sistemi operativi DOS c'era keylogger
Qualsiasi cosa scrivevi con la tastiera veniva registrato su un file e inviato per email a chi di dovere..
Non era molto legale, ma lo facevano eccome.
 

cacciatorino

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Scusa eh, non c'è bisogno di abilitazioni particolari. Esempio: devo fare una tavola... la faccio e poi faccio un PDF che salvo in locale. Poi prendo una chiavetta oppure apro il mio account di posta su web e me lo invio al mio indirizzo. Ci sono strumenti che impediscono questo?
In genere i pc aziendali hanno le porte USB disabilitate e, anticamente, si montavano lettori dvd e non masterizzatori. Adesso e' pratica comune constringere i colloaboratori esterni a lavorare via desktop remoto sui pc del cliente, cosa che a bene guardare non e' male perche' fa risparmiare al fornitore esterno un sacco di soldi di licenze software.
 

wert

Utente Junior
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si esistono diversi strumenti.

DLP – Data Loss Prevention​

È il sistema più usato. Controlla tutte le uscite dei dati dal PC:

blocca salvataggi su chiavette USB
impedisce l’upload su email personali (Gmail, Outlook web, ecc.)
blocca l’upload su cloud non autorizzati (Drive, Dropbox…)
impedisce la stampa o la creazione di PDF non autorizzati
avvisa l’IT se qualcuno tenta di copiare file sensibili
È molto efficace e può essere configurato in modo “duro” o “morbido”.

già molto tempo fa con sistemi operativi DOS c'era keylogger
Qualsiasi cosa scrivevi con la tastiera veniva registrato su un file e inviato per email a chi di dovere..
Non era molto legale, ma lo facevano eccome.
Non lo conoscevo. Ecco, questo mi pare efficace sotto il punto di vista della sicurezza ma di certo "ingessa" un po' tutto il lavoro quotidiano. L'ultima azienda dove ho lavorato ha un direttore dei servizi informatici molto sul pezzo su questi argomenti; mi meraviglio che non si sia spinto fino all'utilizzo di strumenti come quello che hai descritto.
 

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