PROGETTO RIDUTTORE.

ale_.93 · 7 Marzo 2016

Ciao a tutti!
A breve dovrò iniziare un progetto (didattico) di un riduttore d velocità, dimensionandolo da zero.
Fino ad oggi ho usato Solidworks per il disegno di qualsiasi componente meccanico. Volevo chiedervi cosa ne pensate se iniziassi ad usare Catia o Inventor per questa applicazione particolare.
Inoltre volevo sapere cosa ne pensate di software come Kisssoft & Ansys per la parte di verifica e/o simulazione.

Ringrazio in anticipo chi avrà la pazienza di rispondermi.

Alessandro

Planetary83 · 7 Marzo 2016

Kisssoft è oggi il programma universalmente più utilizzato anche per la progettazione, poi per disegnare un programma vale l'altro

meccanicamg · 7 Marzo 2016

I modellatori son tutti pressappoco uguali. Inventor ha il modulo per fare gli ingranaggi a norma. Solidworks gestisce bene la modellazione. Catia fa tanta roba.
Per le analisi in solidworks inventor e catia c'è dentro di tutto se hai la licenza full. Ansys é specializzato fem.
Kisssoft é il migliore programma a norma per tutti i dimensionamenti e output modello 3d. Questo era nato per la NASA e i settori corse come FORMULA 1 e simili. Da qualche anno é per la meccanica del mondo.

ale_.93 · 8 Marzo 2016

Grazie per le risposte!

volaff · 8 Marzo 2016

Kisssoft è il migliore in queste cose.
C'è anche una guida sul sito.

ale_.93 · 15 Aprile 2016

Ciao a tutti!
Qualcuno a voglia di controllare questa relazione per la scelta della larghezza di fascia (b) di una ruota denti elicoidali?
A me sembra che ci sia qualcosa che non vada. Quel 2 non mi convince, perché mi obbliga a scegliere dei rapporti b/mn>19 (con angolo d'elica 20°).

meccanicamg · 16 Aprile 2016

Per prima cosa se scrivi di cosa stai parlando e da dove piove la formula sarebbe meglio, perché di solito le formule hanno una storia e una spiegazione e una validità da più di 50 anni.

La prima formula é quella di Lewis per la determinazione del modulo in funzione della coppia da trasmettere, angolo elica, numero denti e materiale. Questa formula é ok. La restrizione si lambda tra 9 e 35 che é il rapporto b/mn é una eredità antica da sfatare, nel senso che può benissimo essere meno di 9 che non succede niente.

La seconda formula non l'ho trovata da nessuna parte da confrontare, né su AGMA né su ISO6336 e neppure su vari libri o appunti. Di per sé non ha molto senso perché la larghezza dell'ingranaggio deve essere maggiore del minimo valore di ingranamento. Una volta tenuta la regola b/mn compreso tra 6 e 35 é abbastanza. Poi non ha nemmeno senso che la seconda formula sia limitata da 5 a 35 gradi perché a 45 gradi si fanno le eliche e anche a 3 gradi...
Direi che sono le solite scemenze non a norma per restringere i calcoli in una zona dove il tutto è sovradimensionato ma non dimensionato a norma.

ale_.93 · 16 Aprile 2016

Come pensavo. Ho chiesto spiegazioni anche al luminare che ci ha fornito questa formula, per sapere più che altro da dove viene fuori e per dirgli che non ha senso. Appena so qualcosa in più, vi aggiorno.
Ciao!

meccanicamg · 17 Aprile 2016

La seconda fantomatica formula é la formula inversa, sbagliata di:

Fattore di ricoprimento = b * tan(Beta)/passo trasversale

Il fattore di ricoprimento deve essere maggiore o uguale ad 1 per avere almeno 1 dente in presa. Chiaramente con le ruote elicoidali si aumenta b per aumentare il ricoprimento, però non l'ha detto il dottore. Quando soddisfa le verifiche a norma direi che va bene l'ingranaggio anche se non risponde a:
- ricoprimento maggiore di 1
- numero denti dispari o meglio ancora primi
- larghezze comprese nei limiti

Ogni ingranaggio é a sé e va studiato bene. Un ingranaggio largo 30 volte il modulo è praticamente inutile e non trasmette correttamente lungo il profilo del dente...

ale_.93 · 17 Aprile 2016

Quindi con la formula che postato io si intendo un ricoprimento minimo pari a 2?
Di solito il ricoprimento lo si chiede maggiore di 1 per avere più silenziosità nell'ingranamento, no?

meccanicamg · 17 Aprile 2016

Il ricoprimento totale é dato dal trasversale più il normale. La somma dei due contributi non é detto che faccia 2. Il discorso del ricoprimento maggiore di uno lo si fa non per il rumore ma per garantire che la trasmissione del moto avviene con più di un dente in presa, sia per ragioni di carico e affidabilità, sia per non avere irregolarità nel moto. Praticamente, sotto carico ho uniformità di rotazione perché mentre il dente sta uscendo dall'ingranamento con quello della ruota condotta ho già un altro dente in presa.
Se voglio avere silenziosità devo rettificare i denti e fare spostamento di profilo affinché la velocità di strisciamento sia quasi nulla.

ale_.93 · 3 Maggio 2016

Riguardo allo spostamento del profilo esistono delle guide per una scelta ragionevole di X? Oppure si va un po' ad esperienza?
Non so io metterei X=0.3 e andrei a verificare con questa correzione che sia ancora tutto a posto.

meccanicamg · 3 Maggio 2016

Il coefficiente di spostamento di profilo può assumere valori positivi o negativi.
La regola é che se vai minore di zero peggiori la portata del dente e quindi é da evitare.
Maggiore di zero migliora la portata al piede del dente e migliora le capacità di contatto.
L'esperienza può essere d'aiuto per poter usare dei valori fino a 0,6.
La realtà è diversa. Con kisssoft puoi decidere di modificare x a seconda se vuoi migliorare il rumore, la velocità di strisciamento dei denti oppure aumentare la portata del dente.
A seconda dell'esigenza si opera.

ale_.93 · 4 Maggio 2016

Siccome non uso KissSoft per questo progetto, ma volevo comunque correggere le ruote come procedo? x=0.3 simmetrica può andar bene? Non so se c'è qualche guida da seguire. Ho sentito soltanto parole a lezione ma niente di utile nella vita "reale".
Grazie in anticipo

meccanicamg · 4 Maggio 2016

X+0,3 simmetrico può andare bene però è sempre in relazione al modulo e numero denti delle due ruote

ale_.93 · 4 Maggio 2016

16/60 mn=2

meccanicamg · 4 Maggio 2016

Interasse? Elicoidale si/no angolo?
Comunque ti confermo che per forza di cose per far rotolare bene i denti devi fare almeno sullo z16 lo spostamento di profilo x=+0,6 oppure in alternativa x=0,3 su entrambe le ruote altrimenti hai problemi di sottotaglio del pignone piccolo

ale_.93 · 4 Maggio 2016

Adesso non ho il foglio di calcolo a portata di mano. Se non ricordo male era 80 circa. Elicoidale con angolo d'elica 20°.
x=0.6 simmetrico può essere ok?

meccanicamg · 5 Maggio 2016

Però non esagerare con la correzione di profilo e se puoi ritocca il modulo e il numero di denti o l'elica. Tutte e due 0,6 non é poco

ale_.93 · 5 Maggio 2016

Ok grazie. Volevo chiedere un'altra cosa: sono arrivato alla scelta dei cuscinetti.
Ho visto che mi serve una viscosità di 400 mm2/s più o meno sui cuscinetti del terzo albero(28 rpm). Sul primario mi servono circa 40 mm^2/s (435rpm). Si può utilizzare lo stesso olio per la lubrificazione di tutti i cuscinetti (lubrificazione a sbattimento) e se sì come si procede. Premetto che devo usare cuscinetti SKF.

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