Progettazione/disegno costruttivo riduttore vite senza fine

Mario SJPD

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perchè allora raga nella comunity vedo molte richieste x il dimensionamento dei riduttori, se si scelgolo solo e basta allora perché vi fate il problema sul dimensionamento? aiutatemi a capire per favore...
i riduttori che montano ruote di queste dimensioni i non li trovi a commercio...;)
 

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carlo23

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Grazie Mario, ho capito👍🏻 , ma quindi lo stesso discorso può anche valere sui cuscinetti, se nel caso di alberi di diametro molto grande, e quindi con diametro interno cuscinetto grande e dunque non se ne trovano a catalogo skf, allora andrebbero dimensionati con la teoria di Herzt e quindi costruiti anche questi?
 
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carlo23

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e poi anche nel caso di dimensioni pari a catalogo commerciale ingranaggi ma con fattore di correzione interferenza diverso x dentatura, allora in quel caso la ruota va cmq costruita sempre ad hoc come diceva il buon Pietro 2002?
 

Mario SJPD

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ma quindi lo stesso discorso può anche valere sui cuscinetti, se nel caso di alberi di diametro molto grande, e quindi con diametro interno cuscinetto grande e dunque non se ne trovano a catalogo skf, allora andrebbero dimensionati con la teoria di Herzt e quindi costruiti anche questi?
I cuscinetti li troviamo ,"cuscinetti speciali " ma comunque a commercio.
poi magari in ambiti diversi e con dimensioni ancora più grandi li devi costruire a disegno,
 
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quindi in linea con ciò che ha affermato @Pierto 2002 quindi se ad esempio nelle case costruttrici come x es bonfiglioli, rossi, ecc la costruzione ad hoc può essere realizzata anche in base alla correzione della dentatura e quindi considerando svariati parametri da considerare sarebbe più facile costruirla e progettarla anzichè andarla a scegliere?
Per quanto concerne i riduttori di serie standard dei vari produttori, sono progettati e costruiti per soddisfare una grande quantità di applicazioni; in questo caso, come è già detto nei post precedenti, ti limiti a scegliere da catalogo il prodotto più idoneo alle tue esigenze già calcolato e collaudato.
Considera che questi riduttori, a differenza di quelli speciali previsti per applicazioni gravose progettati e costruiti ad hoc, vengono prodotti in serie di migliaia di pezzi per cui vengono ottimizzate ed automatizzate le lavorazioni per consentire un risparmio ed ottenere un conseguente prezzo di vendita più basso.
Pensare di progettare e costruire un riduttore di piccole-medie dimensioni in proprio per le proprie applicazioni, per un'azienda avrebbe un costo molto superiore a quello di un equivalente prodotto standard, per cui questa scelta può essere giustificata solo nel caso in cui la macchina da costruire abbia requisiti particolari o non ammetta alcuna modifica per poter utilizzare un prodotto commerciale.
I vari produttori, inoltre, sono molto restii ad effettuare modifiche sostanziali sui prodotti di gamma per cui generalmente ammettono solo modifiche di alberi o di flange, quasi mai di ingranaggi e sempre a fronte di quantitativi che ne giustifichino la messa in lavorazione.
A volte inseriscono nella loro gamma riduttori speciali previsti per applicazioni specifiche, per es,; per generatori eolici ed inseguitori solari, per impianti avicoli, impianti di irrigazione, ecc. ma sempre se le quantità richieste sono molto elevate.

Grazie Mario, ho capito👍🏻 , ma quindi lo stesso discorso può anche valere sui cuscinetti, se nel caso di alberi di diametro molto grande, e quindi con diametro interno cuscinetto grande e dunque non se ne trovano a catalogo skf, allora andrebbero dimensionati con la teoria di Herzt e quindi costruiti anche questi?
Le dimensioni dei cuscinetti disponibili standard sul mercato possono superare diametri oltre il metro per cui dovrebbe quasi sempre essere possibile trovare una soluzione commerciale anche per applicazioni specifiche (vedi esempio).
Pensare di calcolare il proprio cuscinetto dal punto di vista teorico è possibile, ma è difficile costruirlo costruirlo, in quanto occorrono macchine e tecnologie specifiche che non hanno una diffusione come quelle dell'industria degli ingranaggi e della meccanica in generale.
 
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carlo23

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Per quanto concerne i riduttori di serie standard dei vari produttori, sono progettati e costruiti per soddisfare una grande quantità di applicazioni; in questo caso, come è già detto nei post precedenti, ti limiti a scegliere da catalogo il prodotto più idoneo alle tue esigenze già calcolato e collaudato.
Considera che questi riduttori, a differenza di quelli speciali previsti per applicazioni gravose progettati e costruiti ad hoc, vengono prodotti in serie di migliaia di pezzi per cui vengono ottimizzate ed automatizzate le lavorazioni per consentire un risparmio ed ottenere un conseguente prezzo di vendita più basso.
Pensare di progettare e costruire un riduttore di piccole-medie dimensioni in proprio per le proprie applicazioni, per un'azienda avrebbe un costo molto superiore a quello di un equivalente prodotto standard, per cui questa scelta può essere giustificata solo nel caso in cui la macchina da costruire abbia requisiti particolari o non ammetta alcuna modifica per poter utilizzare un prodotto commerciale.
I vari produttori, inoltre, sono molto restii ad effettuare modifiche sostanziali sui prodotti di gamma per cui generalmente ammettono solo modifiche di alberi o di flange, quasi mai di ingranaggi e sempre a fronte di quantitativi che ne giustifichino la messa in lavorazione.
A volte inseriscono nella loro gamma riduttori speciali previsti per applicazioni specifiche, per es,; per generatori eolici ed inseguitori solari, per impianti avicoli, impianti di irrigazione, ecc. ma sempre se le quantità richieste sono molto elevate.


Le dimensioni dei cuscinetti disponibili standard sul mercato possono superare diametri oltre il metro per cui dovrebbe quasi sempre essere possibile trovare una soluzione commerciale anche per applicazioni specifiche (vedi esempio).
Pensare di calcolare il proprio cuscinetto dal punto di vista teorico è possibile, ma è difficile costruirlo costruirlo, in quanto occorrono macchine e tecnologie specifiche che non hanno una diffusione come quelle dell'industria degli ingranaggi e della meccanica in generale.
si sono da accordo con te di quello che dici, perché se si dovesse trattare di medie/piccole dimensioni allora sarebbe una enorme spesa, ma io guardando in alcuni cataloghi di riduttori commerciali vedo la semplice scelta in base al modulo ma mai tenuta in considerazione anche in base al fattore di correzione di dentatura, il rapporto di larghezza di fascia e anche l' angolo d'elica nel caso di ingranaggi elicoidali
 

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guardando in alcuni cataloghi di riduttori commerciali vedo la semplice scelta in base al modulo
Sui cataloghi dei produttori di riduttori non vengono mai indicati i dati degli ingranaggi (modulo, angolo d'elica, larghezza fascia, ecc,), ad eccezione dei riduttori a vite senza fine per i quali in alcuni cataloghi puoi trovare il valore dell'angolo d'elica ed il numero di princìpi.
Per tutti i riduttori la scelta viene effettuata in base alla potenza entrata o coppia in uscita, giri uscita o rapporto di riduzione, fattore di servizio, ecc. ma mai in funzione del modulo.
Non vorrei che tu ti confondessi con la sigla Mn (chiamata anche Mn2 oppure M2 o T2 o T2M, ecc.) riportata nelle tabelle delle prestazioni a catalogo, che è riferita alla coppia nominale in uscita espressa in Nm, daNm o in kNm; può essere?
 

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carlo23

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intendo cataloghi come questo dove riportano il modulo
 

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intendo cataloghi come questo dove riportano il modulo
Ho capito.. quello non è un catalogo di riduttori... :cool: bensì di ingranaggi in materiale termoplastico venduti separatamente che non hanno nulla che fare con i riduttori.
In quel caso dovresti trovare i dati, compresa la resistenza di quel materiale specifico, nel catalogo del produttore/venditore, come nell'immagine che allego.
Ovviamente il calcolo della coppia trasmissibile la devi fare tu.
 

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intendo cataloghi come questo dove riportano il modulo
Sono pignoni per uso generico, probabilmente per accoppiarli a cremagliere. In questo caso ti danno il carico sopportabile e si usano per costruire applicazioni di moto lineare o per attrezzature di poco costo.
 

carlo23

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meccanicamg potresti allora, magari pubblicare un catalogo generico dove si scelgono le singole coppie di riduttori, in base alla potenza o alla coppia e numero di giri come dice tetrastore? Alemeno così mi faccio una idea di come sono questi cataloghi e di come va scelta la coppia di ingranaggi commerciali
 

carlo23

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Ho capito.. quello non è un catalogo di riduttori... :cool: bensì di ingranaggi in materiale termoplastico venduti separatamente che non hanno nulla che fare con i riduttori.
In quel caso dovresti trovare i dati, compresa la resistenza di quel materiale specifico, nel catalogo del produttore/venditore, come nell'immagine che allego.
Ovviamente il calcolo della coppia trasmissibile la devi fare tu.
sempre in quel catalogo ti riporto anche un allegato dove ci sono riduttori in acciaio inox...
 

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dove ci sono riduttori in acciaio inox..
Quelle sono ruote dentate (o ingranaggi), non riduttori; per riduttore si intende una scatola contenente una o più coppie di ingranaggi con cuscinetti, alberi entrata ed uscita, ecc.
Per le ruote dentate in acciaio (conoscendo il tipo di acciaio) dovresti avere tutti gli elementi per poter effettuare il calcolo, se te ne mancasse qualcuno è necessario contattare il fornitore.
Per gli ingranaggi termoplastici il discorso è diverso perchè manca uno standard per il calcolo della resistenza; ad oggi il software Kissoft è quello più adatto per la progettazione e la verifica di questi ingranaggi secondo la nuova direttiva (tedesca) direttiva VDI 2736.
Questa azienda può darti un aiuto sia nella progettazione - ottimizzazione e/o verifica di ingranaggi termoplastici che di gruppi riduttori completi secondo le tue esigenze.
 

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meccanicamg potresti allora, magari pubblicare un catalogo generico dove si scelgono le singole coppie di riduttori, in base alla potenza o alla coppia e numero di giri come dice tetrastore? Alemeno così mi faccio una idea di come sono questi cataloghi e di come va scelta la coppia di ingranaggi commerciali
Ti rispondo io poi, eventualmente, @meccanicamg può replicare.
Vai sui siti dei costruttori: Bonfiglioli Riduttori, Rossi Motoriduttori, SEW Eurodrive, Nord Getriebe, questi sono i maggiori costruttori, poi ce ne sono tanti altri; scarica i loro cataloghi e leggi la parte riservata alla selezione dei riduttori.
 

carlo23

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Se confondiamo riduttori con pignoni, come è gia stato fatto notare, manca proprio un linguaggio comune per capirsi.
si e che pensavo che riduttore o ingranaggio fosse la stessa terminologia, cmq gli ingranaggi nella progettazione di macchine industriali nel settore automazione industriale si possono calcolare e scegliere in base al modulo? ed eventualmente esisterebbero macchine con applicazione oltre che a riduttori, magari di una coppia di ruote dentate?
 

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@carlo23 ho il timore che come progettista ti manchi una preparazione di base per cui rischiamo di continuare una discussione con tanti post che non rientrano più nell'oggetto iniziale.
Certo che esiste un'infinità di macchine ed applicazioni che utilizzano due o più ruote dentate accoppiate e non racchiuse in un carter.
Ti suggerisco di cercare nel forum fra le tante discussioni relative al calcolo e verifica degli ingranaggi ed eventualmente di aprire una discussione specifica dopo che ti sarai documentato.
 

@ndreaR

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si e che pensavo che riduttore o ingranaggio fosse la stessa terminologia, cmq gli ingranaggi nella progettazione di macchine industriali nel settore automazione industriale si possono calcolare e scegliere in base al modulo? ed eventualmente esisterebbero macchine con applicazione oltre che a riduttori, magari di una coppia di ruote dentate?
che io sappia se vuoi fare un primo dimensionamento di massima di una ruota dentata ti determini il modulo minimo necessario. Tuttavia per fare ciò hai bisogni di conoscere alcuni aspetti come la tipologia di ruote, potenza da trasmettere, numero giri, materiale, regime di funzionamento etc.
In ambito scolastico si usano delle formulette che ti permettono di determinare il modulo minimo secondo una verifica a flessione del dente ed una ad usara (pitting). Prova a cercare un po' di materiale su questo.
 

@ndreaR

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si e che pensavo che riduttore o ingranaggio fosse la stessa terminologia, cmq gli ingranaggi nella progettazione di macchine industriali nel settore automazione industriale si possono calcolare e scegliere in base al modulo? ed eventualmente esisterebbero macchine con applicazione oltre che a riduttori, magari di una coppia di ruote dentate?
Come macchine che utilizzano una coppia di ruote mi viene in mette un cancello automatico viene mosso da un sistema pignone-cremagliera
 

carlo23

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salve ancora ragazzi, studiando la verifica ad interferenza tra ruota e vite mi è venuto un dubbio su come calcolare lo spostamento x della ruota e della vite visto che sono su assi sghembi.. qualcuno se conosce una eventuale formula del spostamento ruota vite, potrebbe gentilmente postarmelo? Anche perche nel Giovannozzi secondo vol mi dice che il calcolo dello spostamento x per ruota e vite è basato sulla formula del wolf considerando solo per un angolo di pressione a 15 gradi, e nel caso di 20 non è riportato sul libro... grazie x la pazienza
 

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