Progettazione cric auto

Leonardo26 · 9 Febbraio 2024

Buonasera a tutti, sono uno studente di ingegneria meccanica. Per l'esame di costruzioni di macchine devo fare un cric per auto. Nel dimensionamento della vite di manovra ho trovato degli "intoppi". Una volta determinata la forza che agisce sulla vite l'ho dimensionata a pressione specifica, però su Internet non sono riuscito a trovare un fornitore che mi fornisse anche la pressione ammissibile per quel tipo di vite. Qualcuno sa darmi una mano e se possibile dirmi se ho fatto bene anche il procedimento.
Allego foto del cric da progettare, foglio con procedimento e fogli excel per i calcoli.
Vi ringrazio in anticipo dell'aiuto.

Mattymecc · 9 Febbraio 2024

La pressione specifica ammissibile è determinata dal materiale di cui è fatta la vite e dal suo trattamento termico superficiale, se eseguito. Trovi il valore tabulato in genere...

Marco F inox · 9 Febbraio 2024

Direi che la vite di manovra, in questo crik, non è soggetta a pressione, ma a trazione.
Inoltre la misura 12 x 03 è sbagliata, non solo nella scrittura.
Se vuoi il mssimo rendimento con il minore sforzo, devi scegliere un passo fine, es 1,25, previsto per il diametro di 12 mm.
Sarebbe bene fare una scrittura più chiara e meno trasparente.

meccanicamg · 9 Febbraio 2024

In questo video è spiegato il meccanismo con il cinematismo a rombo del crick per auto.

Per quanto riguarda la vite orizzontale di manovra, è soggetta a trazione. Pertanto come tutte le viti di manovra seguirà le leggi seguenti:

Quindi escluderei tassativamente il carico di punta essendoci trazione e non compressione; i filetti in presa sono soggetti a pressione specifica distribuendo la forza sull'area del numero di filetti in presa. L'elica sarà soggetta a taglio cercando di strapparla dal nocciolo.
Ti consiglio di vedere questa discussione.
Normalmente un dimensionamento del genere deve prevedere di stare lontano dallo snervamento, diciamo almeno 1,5 volte, quindi il valore di pressione specifica lo puoi determinare in funzione del materiale scelto.
Il trattamento superficiale andrà sicuramente a migliorare le caratteristiche di attrito e quindi anche della zona di contatto.
Sicuramente una vite a passo fine sarà più efficiente. Non troppo fine altrimenti perdi il beneficio della regolazione fine, minore sforzo.
Altra cosa, su una leva a mano si prevede normalmente l'applicazione di non oltre 15kg di forza uomo.

Leonardo26 · 10 Febbraio 2024

Marco F inox ha detto:
Direi che la vite di manovra, in questo crik, non è soggetta a pressione, ma a trazione.
Inoltre la misura 12 x 03 è sbagliata, non solo nella scrittura.
Se vuoi il mssimo rendimento con il minore sforzo, devi scegliere un passo fine, es 1,25, previsto per il diametro di 12 mm.
Sarebbe bene fare una scrittura più chiara e meno trasparente.

si che è sbagliata come scrittura ha ragione, ma era solo una nota per ritrovarla poi nel catalogo. Però non capisco perché dice che è sbagliata, se è presa da un catalogo per vite di manovra.

Leonardo26 · 10 Febbraio 2024

meccanicamg ha detto:
In questo video è spiegato il meccanismo con il cinematismo a rombo del crick per auto.

Per quanto riguarda la vite orizzontale di manovra, è soggetta a trazione. Pertanto come tutte le viti di manovra seguirà le leggi seguenti:
Visualizza allegato 70384
Quindi escluderei tassativamente il carico di punta essendoci trazione e non compressione; i filetti in presa sono soggetti a pressione specifica distribuendo la forza sull'area del numero di filetti in presa. L'elica sarà soggetta a taglio cercando di strapparla dal nocciolo.
Ti consiglio di vedere questa discussione.
Normalmente un dimensionamento del genere deve prevedere di stare lontano dallo snervamento, diciamo almeno 1,5 volte, quindi il valore di pressione specifica lo puoi determinare in funzione del materiale scelto.
Il trattamento superficiale andrà sicuramente a migliorare le caratteristiche di attrito e quindi anche della zona di contatto.
Sicuramente una vite a passo fine sarà più efficiente. Non troppo fine altrimenti perdi il beneficio della regolazione fine, minore sforzo.
Altra cosa, su una leva a mano si prevede normalmente l'applicazione di non oltre 15kg di forza uomo.

Ho guardato il video, e sono arrivato allo stesso risultato nel calcolare la forza alla quale è soggetta la vite di manovra.
come valore di pressione ammissibile ho preso il carico di snervamento (materiale da catalogo un AISI304 Rp0,2=210 MPa) e diviso per 1,5 .
La ringrazio

Marco F inox · 10 Febbraio 2024

Leonardo26 ha detto:
si che è sbagliata come scrittura ha ragione, ma era solo una nota per ritrovarla poi nel catalogo. Però non capisco perché dice che è sbagliata, se è presa da un catalogo per vite di manovra.

Ciao, volevo farti notare come le sigle degli organi meccanici, devono essere precise, specie le viti, il cui profilo può essere di diversi tipi, a seconda degli usi cui sono destinate.
A noi non dici quale profilo del filetto hai scelto, per esempio quadro, trapezio o altro, ma all'esame dovrai dirlo e, dovrai dire anche che è a un principio.
Insomma, più i dati sono completi e precisi, più i suggerimenti saranno mirati.

DoctorBomber90 · 10 Febbraio 2024

meccanicamg ha detto:
In questo video è spiegato il meccanismo con il cinematismo a rombo del crick per auto.

Per quanto riguarda la vite orizzontale di manovra, è soggetta a trazione. Pertanto come tutte le viti di manovra seguirà le leggi seguenti:
Visualizza allegato 70384
Quindi escluderei tassativamente il carico di punta essendoci trazione e non compressione; i filetti in presa sono soggetti a pressione specifica distribuendo la forza sull'area del numero di filetti in presa. L'elica sarà soggetta a taglio cercando di strapparla dal nocciolo.
Ti consiglio di vedere questa discussione.
Normalmente un dimensionamento del genere deve prevedere di stare lontano dallo snervamento, diciamo almeno 1,5 volte, quindi il valore di pressione specifica lo puoi determinare in funzione del materiale scelto.
Il trattamento superficiale andrà sicuramente a migliorare le caratteristiche di attrito e quindi anche della zona di contatto.
Sicuramente una vite a passo fine sarà più efficiente. Non troppo fine altrimenti perdi il beneficio della regolazione fine, minore sforzo.
Altra cosa, su una leva a mano si prevede normalmente l'applicazione di non oltre 15kg di forza uomo.

Ciao @meccanicamg . Hai detto una cosa interessantissima (a mio parere) ed è la parte che ho messo in grassetto.
Mi è capitato di dover fare un progetto di uno sportello manuale e sostenuto da due molle a gas
(lo sportello ha due maniglie per la sua apertura e la sua chiusura). Non entrando troppo nel discorso, ti dico che mi veniva sui 10 e 13 Kg per maniglia (rispettivamente per l'apertura e la chiusura). Sai in quale norma si discute di ciò? Cioè i 15 Kg da quale norma proviene?

meccanicamg · 10 Febbraio 2024

DoctorBomber90 ha detto:
Ciao @meccanicamg . Hai detto una cosa interessantissima (a mio parere) ed è la parte che ho messo in grassetto.
Mi è capitato di dover fare un progetto di uno sportello manuale e sostenuto da due molle a gas
(lo sportello ha due maniglie per la sua apertura e la sua chiusura). Non entrando troppo nel discorso, ti dico che mi veniva sui 10 e 13 Kg per maniglia (rispettivamente per l'apertura e la chiusura). Sai in quale norma si discute di ciò? Cioè i 15 Kg da quale norma proviene?

Ahimè non lo so più da dove viene. In realtà c'è una norma che indica le forze che l'uomo può esercitare se ad altezza vita, se per terra o se verso il soffitto. Se la trovo ti dico il numero della norma.

DoctorBomber90 · 10 Febbraio 2024

Altra cosa. @Leonardo26 la vite con che materiale è fatta?
Vedo se riesco a trovare qualcosa tra le moltitudini di file/appunti che ho.

meccanicamg · 11 Febbraio 2024

meccanicamg ha detto:
Ahimè non lo so più da dove viene. In realtà c'è una norma che indica le forze che l'uomo può esercitare se ad altezza vita, se per terra o se verso il soffitto. Se la trovo ti dico il numero della norma.

Ai tempi sicuramente avevo valutato una normative diversa però UNI ISO 11228-1:2022 “Ergonomia-Movimentazione manuale" e le sue derivate dicono che un uomo solleva 25kg e una donna 15kg.

DoctorBomber90 · 11 Febbraio 2024

@meccanicamg ok. Provo a dargli una letta o a cercarlo su internet.

Marco F inox · 11 Febbraio 2024

Dalle norme antiinfortunistiche ,si può aggiungere a quanto detto, che gli adolescenti maschi possono sollevare 15 Kg, mentre le femmine 10 Kg, sempre in condizioni normali.

meccanicamg · 11 Febbraio 2024

Marco F inox ha detto:
Dalle norme antiinfortunistiche ,si può aggiungere a quanto detto, che gli adolescenti maschi possono sollevare 15 Kg, mentre le femmine 10 Kg, sempre in condizioni normali.

è vero, adesso che mi ricordo, alcune aziende "grosse", mi avevano imposto a suo tempo 10kg di forza massima per far ruotare una manovella di una attrezzatura che muoveva un carrello per effettuare un cambio stampo manuale su rotaia.

Leonardo26 · 11 Febbraio 2024

DoctorBomber90 ha detto:
Altra cosa. @Leonardo26 la vite con che materiale è fatta?
Vedo se riesco a trovare qualcosa tra le moltitudini di file/appunti che ho.

ti allego il file da dove l'ho scelta. (pagina 15)

Leonardo26 · 11 Febbraio 2024

Leonardo26 ha detto:
ti allego il file da dove l'ho scelta. (pagina 15)

https://www.erregiemme.it/pdf/Altro-1267262777.pdf

Leonardo26 · 23 Marzo 2024

Buongiorno, sono sempre alla presa con questo progetto.
Volevo chiedervi un suggerimento per quanto riguarda il cuscinetto da montare e come collegare il dado alla vite trapezia.
Da calcoli sul dimensionamento della vite trapezio ho scelto una tr16.
Per il dimensionamento del cuscinetto ho preso la forza che agisce sulla vite di manovra una volta che inizia ad alzare, ovvero con angolo d 17 gradi. Nella realtà, provo ad aggiungere una foto, mi sembra che sia un cuscinetto radiale, ma non mi torna visto che la vite è soggetta a trazione, e quindi carico assiale. Quindi io monterei un cuscinetto assiale. Pensavo di andare a lavorare la parte di estremità della barra trapezia non filettata e portarla a un diametro di 15mm (perché non ho trovato cuscinetti da 16 ma da 15 o da 17). Voi montereste un cuscinetto assiale o obliquo?
Poi non saprei come fissare il dado alla vite di manovra.
vi ho anche allegato il disegno del complessivo, da finire e con cuscinetto radiale (quindi sbagliato).
vi ringrazio

Perché se

meccanicamg · 23 Marzo 2024

La vite di manovra orizzontale vedrà solo spinte orizzontali per generare forze al pantografo. Essendo lunga e snella sarà soggetta a carico di punta.
Un affare del genere potrebbe avere come cuscinetto un assiale puro. Se vuoi spendere di più puoi montare un assiale a rulli conici.
Se devi fare una sede con uno spalla mento robusto devi tornare il tuo albero al di sotto del diametro di fondo vite.

Marco F inox · 24 Marzo 2024

Leonardo26 ha detto:
Buongiorno, sono sempre alla presa con questo progetto.
Volevo chiedervi un suggerimento per quanto riguarda il cuscinetto da montare e come collegare il dado alla vite trapezia.
Da calcoli sul dimensionamento della vite trapezio ho scelto una tr16.
Per il dimensionamento del cuscinetto ho preso la forza che agisce sulla vite di manovra una volta che inizia ad alzare, ovvero con angolo d 17 gradi. Nella realtà, provo ad aggiungere una foto, mi sembra che sia un cuscinetto radiale, ma non mi torna visto che la vite è soggetta a trazione, e quindi carico assiale. Quindi io monterei un cuscinetto assiale. Pensavo di andare a lavorare la parte di estremità della barra trapezia non filettata e portarla a un diametro di 15mm (perché non ho trovato cuscinetti da 16 ma da 15 o da 17). Voi montereste un cuscinetto assiale o obliquo?
Poi non saprei come fissare il dado alla vite di manovra.
vi ho anche allegato il disegno del complessivo, da finire e con cuscinetto radiale (quindi sbagliato).
vi ringrazio
Visualizza allegato 70766
Perché se

L'asse della vite e quindi anche del dado, deve attraversare sullo stesso piano i due assi con perni di supporto staffe laterali.
Se il filetto femmina non lo ricavi direttamente sul supporto, il dado devi saldarlo sulla parte interna.
La battuta della vite sul cuscinetto, la puoi ricavare avvitando una ghiera sull'estremità del filetto, tenuta in posizione da una spina.
Questa ghiera potrebbe avere uno spallamento che entra nel cuscinetto, eliminando il problema del diametro interno del cuscinetto.
Alla sommità del cric, l'elemento che va a contatto con l'auto, deve avere un movimento oscillatorio molto limitato.
Ciò si ottiene facendo ingranare le due staffe laterali fra di loro, con alcuni denti ricavati alle loro sommità.

TETRASTORE · 24 Marzo 2024

Leonardo26 ha detto:
Quindi io monterei un cuscinetto assiale. Pensavo di andare a lavorare la parte di estremità della barra trapezia non filettata e portarla a un diametro di 15mm (perché non ho trovato cuscinetti da 16 ma da 15 o da 17). Voi montereste un cuscinetto assiale o obliquo?

Io monterei un cuscinetto assiale a rullini.

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