PERMEABILITA' ARIA NEL FELTRO

paulpaul ha detto:

Credo che meccanicamg chiedesse una formula in grado di valutare le perdite di carico in funzione di alcuni elementi costruttivi del feltro: credo che sappia che vada trattata come perdita localizzata alla stregua di un gomito, tee, ecc. Di queste tuttavia trovi facilmente i coefficienti di perdita in funzione del tipo di elemento, geometria, ecc. Del feltro (e dei filtri in generale, aggiungo) non è così facile, a meno che il costruttore non abbia qualcosa (non è scontato).
Io purtroppo al volo non so aiutarti, ma nei prossimi giorni ci provo.
Ciao

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bip ha detto:

Puoi approssimare il filtro a una resistenza localizzata, se la caduta di pressione non è eccessiva puoi considerare l'aria come fluido incomprimibile.

Calcoli la perdita di carico data dal filtro nella stessa maniera nella quale calcoleresti gli effetti di una strozzatura su un tubo.
Ovviamente se le portate sono basse la perdita di carico sul filtro sarà preponderante rispetto a quelle distribuite sulla tubatura (basta fare una verifica veloce delle perdite di carico distribuite dopo aver calcolato la portata del condotto considerando solo il filtro), se invece la strozzatura introdotta dal filtro è dello stesso ordine di grandezza (o addirittura inferiore) delle perdite distribuite lungo il condotto devi tener conto anche di queste ultime. Se le trascuri, potresti avere errori anche molto rilevanti (ad esempio se consideri un filtro a resistenza nulla, la portata ti verrebbe infinita se trascuri le perdite sulle tubazioni).


I 600-700 mbar che citi nel primo messaggio, a cosa si riferiscono? Prevalenza dell'aspiratore/ventilatore, perdita di carico sul filtro o cosa altro?

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meccanicamg ha detto:

Eccomi qui con un quesito composto da due richieste.

Sono nelle condizioni di avere un panno di feltro su una conduttura dove passa aria ad alta pressione (600-700 mbar) su un'area di circa 0,2 m².
Ho trovato dei feltri che hanno una permeabilità di 100-200 l/min per ogni dm² di superficie con aria in transito a 2 mbar, il che vuol dire che ci passano 120-240 m³/h.

Le domande sono:
- a 600-700 mbar quanto vale o come si comporta la permeabilità?
- se non ci fosse il feltro ci sarebbe il 100% della permeabilità di flusso, ma quale sarebbe il valore numerico di permeabilità?

La seconda domanda é perché ho calcolato la portata necessaria in transito come se il feltro non esistesse, però é parecchio alta. Vorrei calcolare più realisticamente la vera portata che passa, e rientrare così in ventilatori HP standard con portate minori.

Calcolo portata:

K = k [l/min/dm²] • 6 ottengo [m³/h/m²] = 600-1200

Q = K*A = 120-240

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meccanicamg ha detto:

Allora a questo punto sappiamo che occorre sperimentare il discorso del feltro.
Ora sono qui a sottoporvi un problema sempre della macchina del tempo che sto preparando.

Il concetto generale é che questa macchina ha un'area che crea un risucchio per tenere il pezzo in lavorazione, come fosse un magnete ma ad aria. Per generare 51kN devo realizzare su 0,8 m² di area la bellezza di 600 mbar.

Peccato che questa macchina a portata nulla, se fosse stagna, ha invece una ben nota finestra di area 0,2 m² con rete forata e feltro

Visualizza allegato 48992

C'è una cosa che non mi torna: Visto che nei condotti non posso andare oltre i 25 m/s quale portata mi mantiene i 600mbar sulla finestra che fa da piano magnetico stagno da 0,8 m² se ho quella finestra da 0,2 m² che succhia dall'ambiente?

Ho ipotizzato che l'area della finestra possa essere riconducibile al tubo tondo e quindi...posso determinare d ma la portata che mi esce di circa 20000 m³/h mi pare eccessiva.

Il 25 m/s l'ho fissato perché pare che i ventilatori e soffianti siano un po' tutti a quei valori.

Deduco che se il feltro e la rete, nell'area di 0,2 m² hanno una alta resistenza e perdita idraulica mi serve comunque meno portata della teorica con niente....e fin qui ok, ma...mi sta sfuggendo come faccio a far coesistere i 600 mbar con quella finestra aperta che fa entrare aria nel vuoto del polmone.

C'è qualcuno che riesce a vedere una soluzione o un ragionamento?

PS: É tecnologicamente impossibile non avere la finestra che aspira e rompe le scatole.

In altre applicazioni sono arrivato a depressioni più alte con portate piccolissime perché zero trafilamenti e quindi era facile perché variava solo il tempo per realizzare il vuoto in camera a volume costante.

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bip ha detto:

La sagoma dei pezzi da tenere in posizione è molto complessa? Altrimenti la soluzione potrebbe essere quella di cercare di tappare il più possibile l'area scoperta, ad esempio montando delle serrande scorrevoli sulla piastra forata che sostiene il feltro, in questa maniera puoi ridurre le aree lasciate scoperte dal pezzo.

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mambo1988 ha detto:

Buonasera [MENTION=21735]meccanicamg[/MENTION], è uno studio piuttosto interessante.
Mi vengono da pensare diverse cose che ho affrontato nei vari corsi di studio.
Potresti, approssimare il tuo feltro/rete ,conoscendo la porosità di questo ad un foro equivalente, vedendo l'ambiente esterno come un serbatoio con la pressione di 1 bar, conoscendo il delta P di 0.4 bar, il tipo di fluido e temperatura dovresti riuscire a calcolare la portata che attraversa il foro equivalente.

Questa portata che trovi dovrebbe essere la portata minima a cui deve lavorare il ventilatore, poi dovresti avere un controllo sulla pressione interna del sistema.


Altro ragionamento, se deve transitare una certa portata X dal foro di sezione Ap per avere i 0.6 bar, andando a inserire il feltro teoricamente hai bisogno di una portata inferiore a parità di sezione per avere i 0.6 bar.
Estremizzando il ragionamento se il feltro è infinitamente resistente è come se il foro non ci fosse. Quindi a mio avviso potresti non considerare il feltro a patto che riesci a controllare la pressione del sistema agendo sulla portata del ventilatore.

Questo è quello che ho pensato.

Saluti e buona serata.

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mambo1988 ha detto:

Buonasera [MENTION=21735]meccanicamg[/MENTION], è uno studio piuttosto interessante.
Mi vengono da pensare diverse cose che ho affrontato nei vari corsi di studio.
Potresti, approssimare il tuo feltro/rete ,conoscendo la porosità di questo ad un foro equivalente, vedendo l'ambiente esterno come un serbatoio con la pressione di 1 bar, conoscendo il delta P di 0.4 bar, il tipo di fluido e temperatura dovresti riuscire a calcolare la portata che attraversa il foro equivalente.

Questa portata che trovi dovrebbe essere la portata minima a cui deve lavorare il ventilatore, poi dovresti avere un controllo sulla pressione interna del sistema.

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