Pedana telescopica, norme relative

Marcus989 · 15 Gennaio 2025

Buongiorno a tutti,

Ho scoperto da poco questo forum sembra molto bello e interessante, soprattutto per me che mi sono da poco approcciato al mondo della sicurezza macchine.

Chiedo aiuto perché avrei bisogno di un consiglio relativo alla scelta di una pedana telescopica (tra prodotti già in vendita) per accedere all'area interna di un centro di lavoro. In questo caso immagino che le norme da consultare siano:
EN ISO 14122-1 2016 - Mezzi di accesso permanenti al macchinario, scelta
EN ISO 14122-2 2016 - Mezzi di accesso permanenti al macchinario, piattaforme e corridoi

La pedana dovrebbe potersi muovere (idraulicamente) a macchina ferma e con porte chiuse, una volta completamente estratta sarà possibile aprire la porta della macchina e accedere tramite questa pedana all'area di lavoro, ovviamente con tutti i movimenti in stop.

Non so se esistano norme più indicate di queste, non me ne vengono in mente.

Grazie

gerod · 15 Gennaio 2025

La serie 14122-X riguarda gli accessi alle macchine. Sono strutture fisse.
Quello che vuoi fare tu non è una struttura ma è una macchina.
Magari se ci metti uno schema o disegno forse si riesce a capire.
Occhio che se superi i 3 metri di caduta sei in allegato 4.
Forse da vedere la norma sulle scale per passeggeri di aerei?
Ciao.

Marcus989 · 15 Gennaio 2025

Ciao gerod, grazie per i consigli, adesso non sono al PC quindi non posso fare disegni, in ogni caso si tratta di un centro di lavoro di piccole dimensioni, in cui però è possibile accedere con il corpo, ma solo per attività di manutenzione o occasionalmente per verificare lo stato dei pezzi in caso di nuove lavorazioni. Visto che per ragioni funzionali non è possibile montare una pedana fissa pensavo di acquistare da un fornitore una pedana retrattile idraulica che durante il normale funzionamento della macchina starebbe chiusa. Quando sarà necessario accedere all'area, previa richiesta di accesso, si arresteranno i movimenti nell'area, si aprirà la pedana e a quel punto si aprirà la porta. L'altezza dovrebbe essere inferiore al metro, ma superiore ai 500 mm quindi pensavo di fare legare l'operatore con la cintura.
Per le norme 14122 mi pare che nelle note ci sia scritta una frase simile: "se non esiste una norma specifica per le esigenze è possibile utilizzare la presente norma" ma non sono sicuro.

gerod · 15 Gennaio 2025

Forse dentro qualche norma di tipo C dovrebbe esserci qualcosa al riguardo.
La frase citata vale per tutte le norme. Potresti usare la serie 14122 per la passerella.
Ne ho viste tante di piattaforme montate su macchine e si applicano le 14122 per dimensionare le piattaforme e le scale/parapetti, poi il resto lo dimensioni in base a quel che ti serve.
Sopra i 2 metri devi avere l'imbracatura, sotto non serve. Se obblighi il manutentore a usare l'imbrago per quelle quote, ti viene a cercare!
ciao

Marcus989 · 15 Gennaio 2025

gerod ha detto:
Forse dentro qualche norma di tipo C dovrebbe esserci qualcosa al riguardo.
La frase citata vale per tutte le norme. Potresti usare la serie 14122 per la passerella.
Ne ho viste tante di piattaforme montate su macchine e si applicano le 14122 per dimensionare le piattaforme e le scale/parapetti, poi il resto lo dimensioni in base a quel che ti serve.
Sopra i 2 metri devi avere l'imbracatura, sotto non serve. Se obblighi il manutentore a usare l'imbrago per quelle quote, ti viene a cercare!
ciao

Allora andrò a cercare nella EN 12417 e nella EN ISO 16090, che sono le norme di tipo C per i centri di lavoro se dice qualcosa che mi può aiutare. In mancanza d'altro userò la 14122-2.
Sul discorso imbragatura con il gancio pensavo di farglielo usare in assenza di corrimano, essendoci una altezza di più di 500 mm c'è un rischio di caduta. Comunque grazie, è davvero bello potersi confrontare su questi aspetti, nei quali sono alle prime armi.

Marcus989 · 15 Gennaio 2025

Comunque ho trovato il punto 4.2.6 della 16122-2 parla delle passerelle manovrabili, così definite:

"Maneuverable walkway
level or inclined surface used for moving, installed at the machine permanently, and intended to be
shortened, elongated, or altered in its position."

Qualche info in più c'è, anche se non è una norma molto prolissa.

gerod · 15 Gennaio 2025

sì può andare ma occhio ai pericoli di schiacciamento, ecc. che nella norma non sono trattati.

Marcus989 · 15 Gennaio 2025

gerod ha detto:
sì può andare ma occhio ai pericoli di schiacciamento, ecc. che nella norma non sono trattati.

Per i movimenti pensavo di fargli fare solo movimenti a velocità controllata di sicurezza, un'asse per volta e con una quietanza, ma non so se con pedana estratta, potrebbe esserci, come dici te, un rischio di schiacciamento, comunque bisognerà tenere conto degli ingombri.

gerod · 16 Gennaio 2025

Metti un comando uomo presente + velocità bassa (non c’è una vel bassa sicura ma fai la tua valutazione dei rischi e dimostra la scelta).
Puoi prendere spunto dalla EN11161. Ciao

Marcus989 · 16 Gennaio 2025

Grazie mille per i consigli, poi vorrei aggiornare questo thread sugli sviluppi.

Marcus989 · 16 Gennaio 2025

Una domanda ulteriore, perché questa norma non la posseggo, parlo della UNI ISO 16368:2024 - Piattaforme di lavoro mobili elevabili - Progettazione, calcoli, requisiti di sicurezza e metodi di prova
Questa norma può essermi utile o non è il mio caso? La pedana è vero che è motorizzata, ma la piattaforma si muove solo per andare in posizione, l'accesso si verifica solo quando questa è completamente estesa.

gerod · 16 Gennaio 2025

Non sapevo che era stata pubblicata ma è molto simile alla EN 280:2015 oppure alla 280-1:2022.
Parla di PLE. Non credo sia il tuo caso.
Occhio che non è armonizzata ai sensi della 2006/42/CE e pertanto non di darà la presunzione di conformità

Fulvio Romano · 17 Gennaio 2025

gerod ha detto:
Metti un comando uomo presente + velocità bassa (non c’è una vel bassa sicura ma fai la tua valutazione dei rischi e dimostra la scelta).
Puoi prendere spunto dalla EN11161. Ciao

Bel thread, complimenti.
my2cent, quando si parla di "velocità bassa" è sempre difficile oggettivare. Suggerisco di usare i prospetti A1-A2 della UNI EN ISO 13849-1 che almeno danno qualche riferimento circa la probabilità di evitare il pericolo.

Marcus989 · 17 Gennaio 2025

gerod ha detto:
Non sapevo che era stata pubblicata ma è molto simile alla EN 280:2015 oppure alla 280-1:2022.
Parla di PLE. Non credo sia il tuo caso.
Occhio che non è armonizzata ai sensi della 2006/42/CE e pertanto non di darà la presunzione di conformità

Anche io non la conoscevo, ma infatti non mi sembrava corretta, no direi che la 14122-2 è perfetta.
Aspetto legato alle dimensioni, la suddetta norma ammette una altezza tra la pedana e il soffitto di minimo 2100 mm, con la possibilità di ridurla a non meno di 1900 in caso di ostacoli che attraversino il passaggio, come ad esempio tubazioni, sarà dura farcela stare, sinceramente non saprei come fare in questo caso, visto che l'altezza disponibile dovrebbe essere di poco inferiore a 1900.
La larghezza minima secondo la norma dovrebbe essere ≥ 800 mm, ma c'è scritto che è possibile ridurla a 600 in caso di utilizzo occasionale, e fa anche degli esempi.
Un aspetto invece da considerare è l'assenza di corrimano, in questo caso si è scelto di fare legare l'operatore con la cintura e un gancio ad una tubazione (passatemi il termine) che corre lungo la pedana.

Marcus989 · 17 Gennaio 2025

Fulvio Romano ha detto:
Bel thread, complimenti.
my2cent, quando si parla di "velocità bassa" è sempre difficile oggettivare. Suggerisco di usare i prospetti A1-A2 della UNI EN ISO 13849-1 che almeno danno qualche riferimento circa la probabilità di evitare il pericolo.

Grazie, in effetti noi consideriamo 1000 mm/s di solito come velocità di sicurezza. Possibile che quelle due caselle siano invertite?

Fulvio Romano · 17 Gennaio 2025

Marcus989 ha detto:
Grazie, in effetti noi consideriamo 1000 mm/s di solito come velocità di sicurezza. Possibile che quelle due caselle siano invertite?

Perché invertite? La velocità è l'argomento 2, sopra i 1000 mm/s è "rosso", tra 251 e 1000 è "giallo" e sotto i "250" è verde

Marcus989 · 17 Gennaio 2025

Perché c'è scritto "unskilled person" nella colonna gialla, e "skilled person" nella colonna verde. Mi riferivo solo alle due celle in alto a destra.

Fulvio Romano · 17 Gennaio 2025

Marcus989 ha detto:
Perché c'è scritto "unskilled person" nella colonna gialla, e "skilled person" nella colonna verde. Mi riferivo solo alle due celle in alto a destra.

Stai interpretando male la tabella. Questa serve ad una valutazione del concetto di "probabilità di evitare il danno". Ogni riga è un parametro che può avere tre valori: rosso, giallo e verde.

Il primo parametro è: chi usa il macchinario? chiunque= rosso, professionisti non formati = giallo, professionisti formati = verde.

Il secondo parametro è la velocità, ecc.

Marcus989 · 17 Gennaio 2025

Fulvio Romano ha detto:
Stai interpretando male la tabella. Questa serve ad una valutazione del concetto di "probabilità di evitare il danno". Ogni riga è un parametro che può avere tre valori: rosso, giallo e verde.

Il primo parametro è: chi usa il macchinario? chiunque= rosso, professionisti non formati = giallo, professionisti formati = verde.

Il secondo parametro è la velocità, ecc.

Ah hai ragione che stupido, in effetti non avevo controllato attentamente, grazie.

Per il discorso altezza utile dalla pedana al tetto della macchina, è possibile addurre come giustificazione il fatto di non avere spazio? Mi spiego meglio, se so che per entrare in macchina mi serve una pedana, ma le dimensioni non permettono di raggiungere i 2100 richiesti dalla norma, ma solo 1850, è possibile giustificarsi dicendo che tra non mettere la pedana, che comporterebbe un rischio superiore, e metterne una fatta così si è scelto il male minore? Non cerco scorciatoie sia chiaro, però sto valutando all'atto pratico. Alla fine se l'uso è ridotto, si entra poco di frequente, solo per poco tempo per vedere lo stato della lavorazione, etc., etc.

Marcus989 · 21 Gennaio 2025

Una domanda sul discorso anticaduta, nel caso si voglia installare una linea vita all'interno della macchina; c'è una norma che mi aiuta nella scelta del dispositivo? Perché so che esiste la UNI EN 795:2012, ma credo sia più per i costruttori di linee vita e ganci, che per chi decide di adottarle sulle proprie macchine.

Naturalmente bisognerà anche fare delle valutazioni relative al luogo di installazione, come ad esempio la possibilità di corrosione dovuta al lubrorefrigerante, l'usura dovuta alla presenza di truciolo ed eventualmente la necessità di prove periodiche.

Pedana telescopica, norme relative

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