Modellazione 3D: è ragionevole la task che mi hanno affidato?

LadyTessellate

Utente poco attivo
professione: Interior Designer
software: 3dsMax
regione: Lombardia
Buongiorno a tutte e a tutti!

Sono nuova del forum e perciò forse non ho azzeccato bene la categoria per la domanda, quindi pardon in anticipo se così dovesse essere.
Espongo il mio dubbio esistenziale di questi ultimi mesi. Da metà Ottobre lavoro in un piccolo studio di architettura a Milano, entrando in stage per 2 mesi con la promessa, fatte premesse di una buona intesa lavorativa, di estendere la collaborazione con partita iva e compenso più alto. Per cui la cosa dovrebbe entrare in porto proprio in questo periodo, e infatti eravamo rimasti di questa intesa. Vengo al dunque: praticamente da subito mi è stato detto che bisognava preparare il 3d per un grosso progetto, per cui appena arrivano i disegni tecnici relativi (compreso il progetto paesaggistico per il giardino interno) mi viene affidata in esclusiva la modellazione 3D di questo enorme edificio antico del 1700 di circa 7/8mila mq, architettonicamente complesso e con tante piccole e grandi idiosincrasie con finalità di rendering degli esterni. Inizio a lavorarci dalla ventina di Novembre, e alle mie domande circa la data di consegna risposte sempre molto vaghe dicendo che non c’era urgenza e che potevo anche dedicarmi ad altre cose dello studio, cosa che faccio. Poi verso il 10/12 di Dicembre mi viene fatto presente che c’è bisogno di accelerare per una riunione da svolgersi a giorni con altri attori del progetto per mostrare lo stato di avanzamento del 3d. Poco prima delle feste natalizie salta fuori che la data di consegna dei render (5 ma ora diventati 6) è verso fine Gennaio ma che internamente sarebbe utile averli pronti per il 15 per eventuali correzioni/modifiche e a questo punto tanto vale avere delle preview anche “in bozza ma con buon livello di dettaglio” per l’8/9 Gennaio (ho poi scoperto che era sempre per una riunione) 😅. Fatto sta che da quando mi è stata messa fretta, per incontrare le date che mi hanno indicato, ho lavorato anche nei weekend e spesso nei giorni festivi, a orari balordi, passando queste vacanze al Pc e trascurando impegni personali importanti. Io sono brava nella modellazione e raggiungo sempre un buon livello di resa realistica nei miei render MA non sono specializzata in questo e quasi mai ho realizzato render di esterni, specialmente così complessi (ho una laurea di design degli INTERNI) e non è quello a cui mi voglio dedicare. Ora ciò che vorrei capire con il vostro aiuto è: 1) se è normale come modalità non indicare delle date precise di consegna e essere sempre ondivaghi sul tema; 2) se la mole di lavoro richiesta, per i tempi richiesti, è gestibile da una sola persona effettivamente o sono io lenta perché non estremamente specializzata nella modellazione; 3) se si stanno approfittando di questa mia abilità col 3d per abbattere le spese che dovrebbero sostenere appaltandolo ad un professionista esterno e 4) in tal caso sarei curiosa di sapere quanto sarebbe il compenso di un renderista specializzato per un tale incarico. Vi ringrazio anticipatamente per il tempo che
 

infallibile_GF

Utente attivo
professione: Disegnatore / Progettista
software: Autocad Inventor
regione: Lombardia
RISPONDO alle domande secondo il mio parere ed esperienza.
1) Una ditta seria stabilisce delle date di consegna degli elaborati grafici estremamente precisa. Il fatto che siano rimasti sul vago indica la poca serietà dello studio, o la sua pessima organizzazione. A sto punto, fossi al posto tuo, stabilirei io delle date in cui posso consegnare i disegni e se non gli va bene, li manderei al diavolo.
2) Non avendo mai fatto modellazione architettonica non ti so rispondere. Ma poi tutti sti rendere non vengono condizionati anche dalla potenza del pc?
3) Sicuramente stanno approfittandone, questo è sicuro.
 

LadyTessellate

Utente poco attivo
professione: Interior Designer
software: 3dsMax
regione: Lombardia
RISPONDO alle domande secondo il mio parere ed esperienza.
1) Una ditta seria stabilisce delle date di consegna degli elaborati grafici estremamente precisa. Il fatto che siano rimasti sul vago indica la poca serietà dello studio, o la sua pessima organizzazione. A sto punto, fossi al posto tuo, stabilirei io delle date in cui posso consegnare i disegni e se non gli va bene, li manderei al diavolo.
Ciao! Grazie mille della risposta. In effetti penso che da domani farò così, perché dopo i render degli esterni mi devo occupare degli ambienti interni, se ricordo bene di 8 appartamenti, penso per una media di 4 render ad appartamento, quindi un totale di 32 render. Finora fare gli esterni mi è costata una fatica immane e a conti fatti (correndo come un levriero da metà dicembre) ci avrò messo circa due mesi quando consegnerò. Ma lavorando nei week end e facendo tardi al pc. Per gli interni ci potrebbe volere anche di più perché il livello di dettaglio per il mapping delle texture è molto più elevato.

2) Loro mi hanno comprato un fisso molto potente che uso quando sono in studio ed è una scheggia. Ma quando lavoro da casa uso il mio portatile che è un tuf gaming della ASUS che comunque se la cava egregiamente ma quando supero un certo limite critico gira molto lentamente…quindi di render molto complessi manco a parlarne.
Sicuramente a loro serviva comunque una risorsa interna per integrare nei processi di studio la modellazione 3d, quindi il PC l’hanno preso più per loro che per me.

3) Immaginavo 😔 purtroppo non ho esperienza e nessuno dei miei amici/ ex colleghi di università si occupa di questo e quindi non riescono a darmi un’idea di quale sarebbe il giusto compenso per un lavoro del genere.
 

Tristan

Moderatore Civil 3D
Staff Forum
professione: Application Engineer
software: Autodesk Civil 3D, Revit e altre amenità
regione: Trentino
Mia personalissima opinione: affidare un tale lavoro ad uno stagista è quanto di più basso e meschino si possa fare. Mai e poi mai, finito il periodo di stage, andrei a lavorare per questi furbacchioni.
My 2 cents
 

Tristan

Moderatore Civil 3D
Staff Forum
professione: Application Engineer
software: Autodesk Civil 3D, Revit e altre amenità
regione: Trentino
3) Immaginavo 😔 purtroppo non ho esperienza e nessuno dei miei amici/ ex colleghi di università si occupa di questo e quindi non riescono a darmi un’idea di quale sarebbe il giusto compenso per un lavoro del genere.
Post un po' datato ma che dovrebbe fornirti un'idea:
 

LadyTessellate

Utente poco attivo
professione: Interior Designer
software: 3dsMax
regione: Lombardia
Mia personalissima opinione: affidare un tale lavoro ad uno stagista è quanto di più basso e meschino si possa fare. Mai e poi mai, finito il periodo di stage, andrei a lavorare per questi furbacchioni.
My 2 cents
Ah wow, non mi aspettavo una posizione così drastica! Ma rispetto assolutamente, e in parte lo condivido. Chiarisco che io non mi sto lamentando dell’incarico di per sè, ma della mancanza di precisione e trasparenza sulla data di consegna, del non avere nessuno che mi affianchi e nonostante ciò della pretesa che si faccia il tutto nel più breve tempo possibile. Io non mi sono venduta come l’asso dei render, dal mio portfolio si evince che sono brava e mi dedico al dettaglio, ma certamente non ho mai affermato di essere una smanettona che anela fare solo quello e che ha padroneggiato tutte le tecniche e le shortcuts del mondo per modellare.
 

ceschi1959

Utente Standard
professione: progettista
software: UG 11 - NX2312 TC13.3
regione: veneto
Finora fare gli esterni mi è costata una fatica immane e a conti fatti (correndo come un levriero da metà dicembre) ci avrò messo circa due mesi quando consegnerò. Ma lavorando nei week end e facendo tardi al pc. Per gli interni ci potrebbe volere anche di più perché il livello di dettaglio per il mapping delle texture è molto più elevato.
Quindi ricapitolando: due mesi di lavoro a 50-60 ore la settimana, visto che hai lavorato i week end e facendo tardi al pc, sono circa 480 ore. Quanto ti hanno pagato o ti pagheranno per questi lavori? Fai un po' i conti e vedi se ti conviene. Purtroppo, per mia esperienza, finito questo lavoro troveranno qualcun altro da sfruttare.
 

LadyTessellate

Utente poco attivo
professione: Interior Designer
software: 3dsMax
regione: Lombardia
Post un po' datato ma che dovrebbe fornirti un'idea:
Grazie mille 🙏
Quindi ricapitolando: due mesi di lavoro a 50-60 ore la settimana, visto che hai lavorato i week end e facendo tardi al pc, sono circa 480 ore. Quanto ti hanno pagato o ti pagheranno per questi lavori? Fai un po' i conti e vedi se ti conviene. Purtroppo, per mia esperienza, finito questo lavoro troveranno qualcun altro da sfruttare.
Finora ho percepito due mensilità da 700€ l’una per il periodo di stage e poco dopo aver finito mi hanno proposto di entrare come collaboratrice fissa a partita iva a 1300€
 

cacciatorino

Moderatore SolidEdge
Staff Forum
professione: Ingegnere meccanico
software: SolidEdge CoCreate Salome-Meca
regione: Porto Recanati, ma con l'appennino nel cuore
Grazie mille 🙏

Finora ho percepito due mensilità da 700€ l’una per il periodo di stage e poco dopo aver finito mi hanno proposto di entrare come collaboratrice fissa a partita iva a 1300€
1300 a p.iva sono pochissimo, tanto poi vedrai che i contributi previdenziali obbligatori e l'IRPEF saranno a tuo carico, quindi da sottrarre ai 1300. Purtroppo pero' nel settore dell'edilizia lavorano tutti cosi', puoi fare questo genere di gavetta solo se stai a casa coi genitori.

Per il resto, le scadenze "impossibili" potrebbero essere dettate sia dalla cattiva organizzazione dello studio che dalla tua poca esperienza (non ti conosco, ma so per mia esperienza quanto tempo impiego io a fare un lavoro e quanto ci mette un apprendista, credo siamo su un fattore 1:5 o piu'). Se le cose stanno cosi' la colpa comunque e' sempre del committente, che deve sapere che presto e bene mal conciliano, se non in casi eccezionali e che quindi vanno retribuiti di conseguenza.
 

Tristan

Moderatore Civil 3D
Staff Forum
professione: Application Engineer
software: Autodesk Civil 3D, Revit e altre amenità
regione: Trentino
Ah wow, non mi aspettavo una posizione così drastica!
Stage e apprendistato servono per apprendere, non per lavorare in produzione in piena autonomia, anche se tanto sappiamo come funziona in Italia. Il fatto che tu non abbia nessuno che ti affianchi è il motivo principale del mio sdegno
 

Tristan

Moderatore Civil 3D
Staff Forum
professione: Application Engineer
software: Autodesk Civil 3D, Revit e altre amenità
regione: Trentino
Finora ho percepito due mensilità da 700€ l’una per il periodo di stage e poco dopo aver finito mi hanno proposto di entrare come collaboratrice fissa a partita iva a 1300€
1300€ per quante ore settimanali? Se per tutta la settimana (40 ore), sono una miseria!!
 

LadyTessellate

Utente poco attivo
professione: Interior Designer
software: 3dsMax
regione: Lombardia
1300 a p.iva sono pochissimo, tanto poi vedrai che i contributi previdenziali obbligatori e l'IRPEF saranno a tuo carico, quindi da sottrarre ai 1300. Purtroppo pero' nel settore dell'edilizia lavorano tutti cosi', puoi fare questo genere di gavetta solo se stai a casa coi genitori.

Per il resto, le scadenze "impossibili" potrebbero essere dettate sia dalla cattiva organizzazione dello studio che dalla tua poca esperienza (non ti conosco, ma so per mia esperienza quanto tempo impiego io a fare un lavoro e quanto ci mette un apprendista, credo siamo su un fattore 1:5 o piu'). Se le cose stanno cosi' la colpa comunque e' sempre del committente, che deve sapere che presto e bene mal conciliano, se non in casi eccezionali e che quindi vanno retribuiti di conseguenza.
Grazie mille della risposta! Chiarisco alcuni punti: quando mi hanno fatto la proposta dei 1300€ al mese non ha specificato se intendesse lordi o al netto delle imposte che dovrò pagare, e non ho voluto approfondire in quel preciso momento perché prima volevo parlare con il commercialista per capire in che regime rientro, quante sono le tasse ecc. Rientro in un regime forfettario per i primi 5 anni al 5% e poi altre percentuali da scalare che in questo momento non mi ricordo (il sistema è un dedalo infinito e cervellotico, il delirio di un pazzo). In buona sostanza per avere 1300€ netti dovrei fatturare quella cifra + il 32%.
Per quanto riguarda i tempi di modellazione che in genere impiego: per un appartamento sempre progetto dello studio, ho costruito in due fasi diverse a seconda della richiesta, il modello 3d della zona camera da letto e ingresso (30mq) con modellazione di armadiature su misura con disegno particolare, armadio antico preesistente e modanature soffitto, porte e finestre antiche) e ci ho messo in totale un 8h, solo modellazione. Mi hanno chiesto un risultato dei materiali in bassa qualità perché erano dei render da usare inter nos, non da consegnare. Per cui non più di 1h, comprendendo però finiture parquet con le greche, soglie porta ecc).
In un secondo momento ho modellato la zona cucina (25mq) dello stesso appartamento, quindi modellazione dei mobili disegno su misura + mapping materiali (qualità medio-bassina) per un tot di 5h e 20 min di rendering (3 diversi render per altrettante finiture per la cucina) e anche della libreria-divisorio del soggiorno, non più di 3h, compreso sempre mapping materiali e tempo di rendering. Non sono velocissima, ma anche quando mi chiedono un lavoro di bassa qualità ci tengo a usare comunque del dettagliamento, perché non mi va di presentare un lavoro cartoonesco. Ci tengo a precisare che loro in primis mi hanno fatto il colloquio perché del mio portfolio li ha attirati il livello dei render, ma ripeto che non sono specializzata in quello e che il mio desiderio è dedicarmi ad altri aspetti della progettazione 🥲
 

LadyTessellate

Utente poco attivo
professione: Interior Designer
software: 3dsMax
regione: Lombardia
Quindi ti hanno pagata circa 3€/h... vedi un po' tu
Me ne rendo conto, ma gli stage li pagano più o meno tutti così, almeno da quel che so di racconti di altre persone ed amici. So che è sfruttamento ed è ingiusto, e so anche che lo posso fare solo perché ho una famiglia alle spalle che mi sostiene. Infatti vorrei contrattare e arrivare 1500€ netti, in una città come Milano poi…è poco, ma almeno per iniziare.
 

LadyTessellate

Utente poco attivo
professione: Interior Designer
software: 3dsMax
regione: Lombardia
1300€ per quante ore settimanali? Se per tutta la settimana (40 ore), sono una miseria!!
E quanto sarebbe il giusto compenso per una entry level (comunque ho altri tirocini alle spalle) full time (quindi 40h settimanali)? In effetti io dopo aver mandato CV e portfolio (ho fatto solo candidature spontanee) ho ricevuto tante risposte ma solo 3 colloqui effettivi e ho proseguito con loro perché mi piacevano i progetti e la prospettiva di uno studio piccolo mi allettava per la possibilità di seguire un progetto dalla A alla Z…ma così non sta andando 😅
 

cacciatorino

Moderatore SolidEdge
Staff Forum
professione: Ingegnere meccanico
software: SolidEdge CoCreate Salome-Meca
regione: Porto Recanati, ma con l'appennino nel cuore
Grazie mille della risposta! Chiarisco alcuni punti: quando mi hanno fatto la proposta dei 1300€ al mese non ha specificato se intendesse lordi o al netto delle imposte che dovrò pagare, e non ho voluto approfondire in quel preciso momento perché prima volevo parlare con il commercialista per capire in che regime rientro, quante sono le tasse ecc. Rientro in un regime forfettario per i primi 5 anni al 5% e poi altre percentuali da scalare che in questo momento non mi ricordo (il sistema è un dedalo infinito e cervellotico, il delirio di un pazzo). In buona sostanza per avere 1300€ netti dovrei fatturare quella cifra + il 32%.
Stai attenta quando fai i conti. Considera che gli enti previdenziali di certi ordini professionali richiedono il pagamento di una quota minima indipendente dal fatturato (e si parla di cifre a tre zeri). Forse per i primi due-tre anni si e' esentati, ma poi bisogna iniziare a pagarli. Accerta poi che ti paghino anche durante le ferie e le eventuali malattie. Se pero' ti hanno proposto la p.iva invece dell'assunzione secondo me non ti ricosceranno ne ferie ne malattie.

P.S. Vedrai comunque che saranno 1300 + IVA, vale a dire 1300 lordi per 12 (un diplomato ITIS con apprendistato triennale prende di piu').
 

LadyTessellate

Utente poco attivo
professione: Interior Designer
software: 3dsMax
regione: Lombardia
Stai attenta quando fai i conti. Considera che gli enti previdenziali di certi ordini professionali richiedono il pagamento di una quota minima indipendente dal fatturato (e si parla di cifre a tre zeri). Forse per i primi due-tre anni si e' esentati, ma poi bisogna iniziare a pagarli. Accerta poi che ti paghino anche durante le ferie e le eventuali malattie. Se pero' ti hanno proposto la p.iva invece dell'assunzione secondo me non ti ricosceranno ne ferie ne malattie.

P.S. Vedrai comunque che saranno 1300 + IVA, vale a dire 1300 lordi per 12 (un diplomato ITIS con apprendistato triennale prende di piu').
Ma secondo il commercialista io rientrerei nella gestione separata dell’INPS, proprio perché non ho un ordine ed ente previdenziale come gli architetti o ingegneri. Comunque domani parlerò con le mie cape dell’aspetto del compenso e si farà chiarezza…anche su come si deve organizzare il lavoro per il render degli interni e solo allora saprò se rimarrò lì ed aprirmi la partita iva oppure sloggiare 😂
Vi farò sapere, intanto grazie mille a tutti per le risposte.
 

cacciatorino

Moderatore SolidEdge
Staff Forum
professione: Ingegnere meccanico
software: SolidEdge CoCreate Salome-Meca
regione: Porto Recanati, ma con l'appennino nel cuore
Ma secondo il commercialista io rientrerei nella gestione separata dell’INPS, proprio perché non ho un ordine ed ente previdenziale come gli architetti o ingegneri. Comunque domani parlerò con le mie cape dell’aspetto del compenso e si farà chiarezza…anche su come si deve organizzare il lavoro per il render degli interni e solo allora saprò se rimarrò lì ed aprirmi la partita iva oppure sloggiare 😂
Vi farò sapere, intanto grazie mille a tutti per le risposte.
Di male in peggio! :LOL: La gestione separata INPS e' pessima per quanto riguarda l'ammontare dei contributi previdenziali da pagare.
 

Statistiche forum

Discussioni
59,371
Messaggi
505,788
Utenti registrati
111,046
Ultimo utente registrato
Rossano Espa

Utenti online

Top