Metodo quotatura classico o tabella fori?

ansyolitico · 18 Luglio 2025

Ciao
per mia curiosità

è meglio un metodo di quotatura classico o usare la tabella fuori quando si tratta di una piastra con molti fori?
Io ho sempre pensato che lato operatore macchina sia moooolto piu vantaggioso una tabella però con il confronto con le varie officine alcune proprio non le digeriscono

Andrea_MN · 18 Luglio 2025

Tabella di foratura,e spesso senza indicare i centri.tanto poi se fanno nesting cancellano tutto loro.evidenzia eventualmente in tabella fori in tolleranza

meccanicamg · 18 Luglio 2025

Tutto dipende dalla cultura degli operatori e dalla complessità del pezzo.
Se devo ripetere 30 volte in passo di foratura usano la macro "ripeti 30 volte il passo di 50 mm in X il ciclo 004 di foratura e il ciclo 005 di filettatura".
Se devono mettere 30 coordinate con magari 30 decimali direi che c'è il rischio di sbagliare e due balle così a scrivere....quindi no buono.
Quando ero giovane non capivo....ora comprendo questa cosa.
La tabella non si usa.
Se tagli laser c'è il DWG dxf.
Se fori c'è la ripetizione o serie.
Se invece i fori sono puramente senza legge di posizionamento allora ha senso usarla.

falonef · 18 Luglio 2025

ciao
noi abbiamo sviluppato un’applicazione che crea la tabella con tanto di coordinate e … profondità dei fori se necessario.

riusciamo anche a decodificare i centri dei raggi ed altre features.

è un bisogno specifico nell ambiente di lavoro orologiero

MassiVonWeizen · 18 Luglio 2025

Banalmente una piastra fome quella con quote centesimali anche sui fori filettati te le fanno pagare qualche centinaio di euro perché devono usare una macchina di altissima precisione.

La tabella ha senso se: i fori sono tanti cioè qualche decina e oltre, se non hanno ripetitività, se richiedono precisione ottenibile solo con macchina utensile, se la quotatura convenzionale rende difficile la lettura.
Negli altri casi, salvo accordi von il fornitore o ufficio produzione, si usa la quotatura standard aggiungendoci le tolleranze necessarie per il funzionamento e il controllo qualità.
A monte però serve saper quotare con giudizio poi si decide come farlo a seconda del caso specifico

cacciatorino · 18 Luglio 2025

certo che al giorno d'oggi mettere in tavola pezzi del genere e' veramente un controsenso. Io non ho pratica d'officina, ma davvero il fresatore parte dal disegno cartaceo invece che dal modello 3d?

meccanicamg · 18 Luglio 2025

cacciatorino ha detto:
certo che al giorno d'oggi mettere in tavola pezzi del genere e' veramente un controsenso. Io non ho pratica d'officina, ma davvero il fresatore parte dal disegno cartaceo invece che dal modello 3d?

Certo. Ci sono ancora molti cantinari che non conoscono CAD CAM e step o dxf.

cacciatorino · 18 Luglio 2025

meccanicamg ha detto:
Certo. Ci sono ancora molti cantinari che non conoscono CAD CAM e step o dxf.

pensa, a me invece ogni tanto telefonano: "guarda che qui' hai scritto M20, ma dallo step vedo che e' M20x1,5!"

Invece un cliente per cui ho fatto da poco il primo lavoro non ha voluto le messe in tavola: avendo le macchine in stabilimento fanno tutto da CAM, e i disegni li fanno solo quando devono ricorrere alle officine esterne.

falonef · 18 Luglio 2025

scusate l off topics ma quindi mi state dicendo che il 2d sta scomparendo.

se è così si entra nell ottica 3d master ma non credo proprio che ci siano molte ditte già pronte.

e quindi la mia domanda è:
vengono usati in officina direttamente degli step ma senza alcuna quotatura nel 3d?
se così fosse come avviene il controllo ? tolleranze e non solo ed altre indicazioni?

Vittorio · 19 Luglio 2025

ansyolitico ha detto:
Io ho sempre pensato che lato operatore macchina sia moooolto piu vantaggioso una tabella però con il confronto con le varie officine alcune proprio non le digeriscono

Problema vissuto.
Sono quelle officine con macchine utensili tradizionali obsolete, non a controllo numerico per intenderci.
Il fatto che non digeriscono le tabelle fori è perchè a volte piazzano, (per comodità loro), il pezzo in morsa non nella stessa direzione del disegno.
Quindi appendono il disegno ruotato nella stessa direzione di come è piazzato il pezzo in morsa e con una tabella fori il rischio di invertire le X con le Y è in agguato.

rinato · 19 Luglio 2025

cacciatorino ha detto:
pensa, a me invece ogni tanto telefonano: "guarda che qui' hai scritto M20, ma dallo step vedo che e' M20x1,5!"

e, senza polemica, non ha ragione lui ?

falonef · 19 Luglio 2025

mi spiegate esattamente come lo vede che è M20x1,5?

Vittorio · 19 Luglio 2025

falonef ha detto:
mi spiegate esattamente come lo vede che è M20x1,5?

Non c'è la certezza al 100% ma è un foro che si avvicina molto a un diametro 18.5 (20-1.5) .
Si presume che chi riceve il 3D sia a conoscenza dell'oggetto e del suo scopo.
Alcuni CAD tipo Pro-E inseriscono una superficie di 3/4 di cerchio che simula il filetto

Vittorio · 19 Luglio 2025

PS:
Se fosse un M20 ..il foro nel 3D avrebbe un diametro di 17.5

falonef · 19 Luglio 2025

si questa è la teoria ma l utente che riceve il file step da realizzare. senza disegno come fa a sapere che si tratta di una filettatura con passo fino?

non può certo misuralo con un calibro etc sullo schermo.

quindi ripeto la mia domanda: come ottiene le informazioni necessarie per la lavorazione del pezzo?

Vittorio · 20 Luglio 2025

falonef ha detto:
si questa è la teoria ma l utente che riceve il file step da realizzare. senza disegno come fa a sapere che si tratta di una filettatura con passo fino?

non può certo misuralo con un calibro etc sullo schermo.

quindi ripeto la mia domanda: come ottiene le informazioni necessarie per la lavorazione del pezzo?

Bhe..ogni CAD ha strumenti che misurano da uno STEP distanze diametri ecc ecc.
Con il calibro sullo schermo la vedo dura anch'io

Se poi il 3D e correlato da un 2D fa testo il 2D anche se il 3D ha un foro completamente sbagliato.
Però chi ha fatto l'osservazione se fosse sicuro dell' M20 quotato sul 2D ...il perché è sicuramente che ha rilevato sul 3D un foro da 18.5

MFT · 20 Luglio 2025

L' operatore deve fare esclusivamente il pezzo a disegno, chiedere chirimenti se qualcosa non è chiaro ecc. Se ci sono degli errori risponderà chi la disegnato.

meccanicamg · 20 Luglio 2025

Vittorio ha detto:
Non c'è la certezza al 100% ma è un foro che si avvicina molto a un diametro 18.5 (20-1.5) .
Si presume che chi riceve il 3D sia a conoscenza dell'oggetto e del suo scopo.
Alcuni CAD tipo Pro-E inseriscono una superficie di 3/4 di cerchio che simula il filetto

Se in SOLIDWORKS utilizzi non l'opzione preforo ma usi massimo volume asportato per le filettature, non potrai praticamente capire, in alcuni casi, come i fori passanti, il diametro del preforo e quindi con lo step non riusciresti a correggere il discorso del passo fine.

Vittorio · 20 Luglio 2025

meccanicamg ha detto:
Se in SOLIDWORKS utilizzi non l'opzione preforo ma usi massimo volume asportato per le filettature, non potrai praticamente capire, in alcuni casi, come i fori passanti, il diametro del preforo e quindi con lo step non riusciresti a correggere il discorso del passo fine.

Si certo, ogni CAD ha le sue caratteristiche nell'esportare lo STEP.
Generalmente lo STEP esporta il Ø del preforo di filettatura e all'incirca si avvina alle norme.

La mia era anche una considerazione riguardo al post di @cacciatorino

cacciatorino ha detto:
pensa, a me invece ogni tanto telefonano: "guarda che qui' hai scritto M20, ma dallo step vedo che e' M20x1,5!"

Avendo quotato il 2D M20 , colui che ha analizzato lo STEP per eseguire le lavorazioni, avrà notato che il foro sul 3D si avvicinava al Ø 18.5 e quindi ,con spirito di collaborazione

, ha sollevato il dubbio se fosse un passo grosso o fine.
Nel caso fosse stato un passo grosso... probabilmente il foro sul 3D si sarebbe avvicinato al Ø17.5.

PS:
comunque siamo gia usciti abbondantemente dal titolo della discussione

.

cacciatorino · 20 Luglio 2025

rinato ha detto:
e, senza polemica, non ha ragione lui ?

si si certo, infatti. La nota era per dire che normalmente guardano il disegno, ma guardano anche e forse piu' attentamente lo STEP.

Metodo quotatura classico o tabella fori?

Utente Junior

Utente standard

Utente Senior

Moderatore CATIA V5

Utente Senior

Moderatore SolidEdge

Utente Senior

Moderatore SolidEdge

Moderatore CATIA V5

Utente Standard

Utente Standard

Moderatore CATIA V5

Utente Standard

Utente Standard

Moderatore CATIA V5

Utente Standard

Utente Standard

Utente Senior

Utente Standard

Moderatore SolidEdge

Discussioni simili

Statistiche forum