Leve

AlberTz · 3 Giugno 2011

Ciao!
volevo chiedervi un consiglio.
sto progettando una struttura a leve, in cui devo sollevare un carico molto alto, con un braccio potenza piccolo. come posso evitare di prendere un motore enorme? oltretutto, dovendo sollevare circa 100 kg con un braccio di 150 mm circa, ottengo una coppia motrice spropositata.....
esistono sistemi di precarico molto tattici? o qualcosa del genere?
grazie!!!!!!

MBT · 3 Giugno 2011

detta così, non c'è risposta...
butta giù uno schema e ne discutiamo !

non capisco bene cosa intendi, cos'è il braccio potenza e cosa intendi per precarico molto tattico...

Fulvio Romano · 3 Giugno 2011

Ma i 100Kg sono il carico "molto alto"?
Ti occupi di orologeria?

La coppia motrice spropositata sarebbe? 15Nm? Che con un riduttore 1:5 diventano 3Nm?
A questo punto il motore è enorme, certo non riesci ad alloggiarlo nella cassa di un orologio...

O forse mi sono perso qualcosa?

gerod · 3 Giugno 2011

Mi accodo agli illustri che mi han anticipato.
Urge uno schema a maggiore precisione nelle ipotesi.
Grazie

AlberTz · 3 Giugno 2011

dunque....il carico da sollevare, che pesa circa 100kg, è quello rosso, collegato all'asta lunga, che scorre nella parte bassa (lunghezza circa 300 mm).
il motore è quello blu. facendo dei veloci conti di trigonometria, e moltiplicando per il braccio più piccolo (quello che va dal motore alla cerniera nera), che misura circa 150 mm, ottengo una coppia di circa 3000 Nm, che per quel che mi riguarda è troppo.
ora:
-ho fatto qualche asinata nei conti
-ho bisogno di una soluzione alternativa

so solo che devo sollevare ampi carichi in pochissimo spazio, con l'utilizzo di motori elettrici (possibilmente piccoli).

per precarichi tattici intendo aggiungere un precarico che mi aiuta ad utilizzare minor coppia motrice....

meccanicamg · 3 Giugno 2011

AlberTz ha detto:
dunque....il carico da sollevare, che pesa circa 100kg, è quello rosso, collegato all'asta lunga, che scorre nella parte bassa (lunghezza circa 300 mm).
il motore è quello blu. facendo dei veloci conti di trigonometria, e moltiplicando per il braccio più piccolo (quello che va dal motore alla cerniera nera), che misura circa 150 mm, ottengo una coppia di circa 3000 Nm, che per quel che mi riguarda è troppo.
ora:
-ho fatto qualche asinata nei conti
-ho bisogno di una soluzione alternativa

so solo che devo sollevare ampi carichi in pochissimo spazio, con l'utilizzo di motori elettrici (possibilmente piccoli).

per precarichi tattici intendo aggiungere un precarico che mi aiuta ad utilizzare minor coppia motrice....

mancano angoli e corse, perchè se tu prendi l'asta da 300 mm e la metti orizzontale (biella) avrai la manovella di 150 mm con braccio massimo ortogonale alla forza peso di 1000N ma meccanicamente impossibile perchè la biella è troppo corta.

Controlla i calcoli che hai fatto...

AlberTz · 3 Giugno 2011

meccanicamg ha detto:
mancano angoli e corse, perchè se tu prendi l'asta da 300 mm e la metti orizzontale (biella) avrai la manovella di 150 mm con braccio massimo ortogonale alla forza peso di 1000N ma meccanicamente impossibile perchè la biella è troppo corta.

Controlla i calcoli che hai fatto...

giusto!
intendo nella condizione critica, ovvero quasi orizzontale (nella posizione orizzontale non arriverà mai).
verticale ho meno problemi.....

gerod · 3 Giugno 2011

si ma metti dele quote fatte bene così ci capiamo meglio.
o no?

meccanicamg · 3 Giugno 2011

Ti ho risolto salvo attriti e con angolo approssimato molto alla grande l'esercizio +/- 5° e ti allego i risultati del simulatore.

Ho applicato 1000 N e la coppia massima è di 300 N*m in condizione di spunto orizzontale.

Ti allego le condizioni principali della tua struttura che non è nient'altro che un biella manovella con baricentro biella sul lato
contrappeso...vabbeh lucubrazione poco utile :finger:

L'angolo è misurato durante il sollevamento in senso orario positivo

AlberTz · 3 Giugno 2011

tale sistema sale e scende secondo una logica dettata da segnali esterni. la biella tiene da un lato il peso e dall'altro è vincolata ad un carrello. in mezzo, una cerniera la collega alla manovella.

credo di aver fornito tutte le specifiche:
il peso varia l'altezza da 5 mm a 250 mm rispetto al punto zero (identificato col motore blu).
la condizione più critica è quando il peso è molto basso, perché la leva è svantaggiosa, quindi con alfa circa 85 gradi.
in quel punto, con la forza peso del carico pari a 1000 N, ottengo una forza perpendicolare alla manovella di 150 mm elevata-> la coppia che tale forza genera sul perno motore è circa 3000Nm.

spero solo di aver sbagliato i conti, ma li ho riguardati bene....
aiuto.....

AlberTz · 3 Giugno 2011

meccanicamg ha detto:
Ti ho risolto salvo attriti e con angolo approssimato molto alla grande l'esercizio +/- 5° e ti allego i risultati del simulatore.

Ho applicato 1000 N e la coppia massima è di 300 N*m in condizione di spunto orizzontale.

Ti allego le condizioni principali della tua struttura che non è nient'altro che un biella manovella con baricentro biella sul lato contrappeso...vabbeh lucubrazione poco utile :finger:

Grazie meccanicamg!!!
viene esattamente lo stesso risultato pure a me....
il problema però è se conoscete un'alternativa per usare un motore meno potente......

meccanicamg · 3 Giugno 2011

AlberTz ha detto:
Grazie meccanicamg!!!
viene esattamente lo stesso risultato pure a me....
il problema però è se conoscete un'alternativa per usare un motore meno potente......

se ti viene uguale perchè dici FORZA MILLE NEWTON con TREMILA NEWTON PER METRO di coppia? Gli zeri contano e il nostro sistema numerico è posizionale!!! Io ti dico MILLE NEWTON di forza e TRECENTO NEWTON PER METRO ci coppia.

Se vuoi un sistema si spunto o alleggerimento delle forze puoi mettere un contrappeso fisso o a fune a seconda di dove lo metti.

AlberTz · 3 Giugno 2011

infatti volevo scrivere 300, e non 3000.....mi è sfuggito il dito

cmq confermo i tuoi dati!
l'idea del contrappeso mi piace, devo solo capire al meglio come posizionarlo (ho poco spazio e non posso appesantire troppo la struttura).

GRAZIE ANCORA!!!!

meccanicamg · 3 Giugno 2011

AlberTz ha detto:
infatti volevo scrivere 300, e non 3000.....mi è sfuggito il dito
cmq confermo i tuoi dati!
l'idea del contrappeso mi piace, devo solo capire al meglio come posizionarlo (ho poco spazio e non posso appesantire troppo la struttura).

GRAZIE ANCORA!!!!

Non sapendo dove hai spazio e come, ho provato a mettere un contrappeso alla rotazione sull'albero motore, in modo da equilibrare, però con 200N e 200 mm di braccio non si possono fare i miracoli. Se hai spazio a sufficienza si può vedere di ingrandire peso o braccio.
Altrimenti c'è da guardare se c'è la possibilità di mettere qualche molla di repulsione sul carrello per aumentare la spinta.

Ti allego guadagno con contrappeso.

Fulvio Romano · 3 Giugno 2011

Ma un cilindro idraulico nel fulcro?

AlberTz · 4 Giugno 2011

grazie meccanicamg!
adesso provo a vedere se posso integrare la tua soluzione.
le specifiche sono molto severe. valuterò bene le alternative.
cmq ancora grazie!!!!!!
x Fulvio Romano: niente idraulica....solo motori elettrici!

Fulvio Romano · 4 Giugno 2011

AlberTz ha detto:
x Fulvio Romano: niente idraulica....solo motori elettrici!

Allora...attuatore lineare elettrico?

AlberTz · 4 Giugno 2011

anche quella è una possibile strada, devo vedere pure i costi....
insomma, è un progetto bello impegnativo

zeffiro62 · 5 Giugno 2011

vite trapezia con motore tra il fulcro e il motore blu

PierArg · 5 Giugno 2011

mmmmmmmmm...a me non torna qualcosa.
Scusa la domanda, ma un sistema del genere lo avete già realizzato? se si, funziona veramente?

Leve

Utente Junior

Utente Senior

Utente Senior

Moderatore

Utente Junior

Allegati

Utente Senior

Utente Junior

Moderatore

Utente Senior

Allegati

Utente Junior

Allegati

Utente Junior

Utente Senior

Utente Junior

Utente Senior

Allegati

Utente Senior

Utente Junior

Utente Senior

Utente Junior

Utente Standard

Moderatore

Discussioni simili

Statistiche forum