Lavoro Dipendente o Libero Professionista

gabberman

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Software: autocad, 3d studio max, Vray
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Questo aspetto lo avevamo già discusso ai tempi. Ricordi ?
Nel 95% dei casi si paga esattamanete per quello che uno vale.
Anche perchè se uno vale veramente, ma è sottopagato, ci mette un3x2 a trovare un'altro lavoro con una retribuzione adeguata. Ma deve essere uno che vale con i fatti e non con le parole...
E' il "libero mercato" bellezza... e non ci puoi fare nulla [cit. Humphrey Bogart] :D

Guarda che in certi settori è normalissimo aspettare 90-120 o anche 180 gg. (chissà perchè i 150 non li usa nessuno...:confused:).
E sto parlando di settori nei quali ci sono, tralasciando gli investimenti, anche spese non indifferenti a livello materie prime, lavorazioni esterne ed energia, non solo qualche ora di elettricità per il PC, qualche foglio di carta per i bozzetti ed un CD per consegnare il lavoro...

Certo, se invece lavori solo per i privati o per chi fa il "nero", allora soldi sull'unghia.
Ma non è una cosa "sana". Anche perchè allora le "tue" tasse le devo pagare io. E questo mi secca un po'. :mad:

non penso proprio che gli studi paghino la gente in base a quanto valga, la maggior parte vuole pagare il - possibile, altrimenti non mi spiegherei architetti che prendono 400.00 al mese (e ce ne sono)
oppure la miseria che 2 buffoni mi avevano offerto, scusa tanto ma non penso di valere 600.00 al mese, dato che quei soldi li prende uno che fa volantinaggio, ma pure x un semplice disegnatore cad 2d sono una miseria. io sono un grafico 3d SPECIALIZZATO, sono un professionista, 3dstudiomax non è un programma semplice, solo x Vray che è il motore di rendering ho comprato un manuale da 993 pagine, ma lo sai quanto studio e quanto sbattimento c' è dietro ????
Purtroppo in italia è pieno di gente che lavora x 4 soldi (gente che esce da architettura ecc.) e quindi rovinano il mercato.
Le tasse le pago, dato che faccio la ritenuta d' acconto.
 
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cacciatorino

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non penso proprio che gli studi paghino la gente in base a quanto valga, la maggior parte vuole pagare il - possibile, altrimenti non mi spiegherei architetti che prendono 400.00 al mese (e ce ne sono)

tu, fra due camicie uguali delle quali una costa 40 euro e l'altra 120, quale sceglieresti? tutti volgiamo spendere il meno possibile una volta raggiunto lo standard minimo di qualita'.


oppure la miseria che 2 buffoni mi avevano offerto, scusa tanto ma non penso di valere 600.00 al mese, dato che quei soldi li prende uno che fa volantinaggio, ma pure x un semplice disegnatore cad 2d sono una miseria. io sono un grafico 3d SPECIALIZZATO, sono un professionista, 3dstudiomax non è un programma semplice, solo x Vray che è il motore di rendering ho comprato un manuale da 993 pagine, ma lo sai quanto studio e quanto sbattimento c' è dietro ????

Vieni pagato secondo il valore che il mercato crede sia giusto pagare per il lavoro che viene cercato. Se la gente vuole la Fiat Panda e tu insisti a ofrrire la Mercedes, e' ovvio che di Mercedes non ne venderai neanche una. Prova a cambiare clienti, cerca quelli a cui la Panda non basta.
 

MBT

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Professione: tiro righe, compilo tabelle...
Software: non serve un software per fare quel che faccio...
Regione: nella Terra di Mezzo
tu, fra due camicie uguali delle quali una costa 40 euro e l'altra 120, quale sceglieresti? tutti volgiamo spendere il meno possibile una volta raggiunto lo standard minimo di qualita'.

Vieni pagato secondo il valore che il mercato crede sia giusto pagare per il lavoro che viene cercato. Se la gente vuole la Fiat Panda e tu insisti a ofrrire la Mercedes, e' ovvio che di Mercedes non ne venderai neanche una. Prova a cambiare clienti, cerca quelli a cui la Panda non basta.

Tutto vero...
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infatti se vuoi "emergere" devi offrire un prodotto di qualità a quelli che cercano qualità...
oppure ti metti a combattere per il prezzo migliore....

io personalmente cerco di battere la prima strada.
 

Meccbell

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Professione: cercare di risolvere i problemi esistenti più velocemente dei nuovi che si creano
Software: SE + SinteCam25 + Featurecam Mill3D
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non penso proprio che gli studi paghino la gente in base a quanto valga, la maggior parte vuole pagare il - possibile, altrimenti non mi spiegherei architetti che prendono 400.00 al mese (e ce ne sono)
oppure la miseria che 2 buffoni mi avevano offerto, scusa tanto ma non penso di valere 600.00 al mese, dato che quei soldi li prende uno che fa volantinaggio, ma pure x un semplice disegnatore cad 2d sono una miseria. io sono un grafico 3d SPECIALIZZATO, sono un professionista, 3dstudiomax non è un programma semplice, solo x Vray che è il motore di rendering ho comprato un manuale da 993 pagine, ma lo sai quanto studio e quanto sbattimento c' è dietro ????
Purtroppo in italia è pieno di gente che lavora x 4 soldi (gente che esce da architettura ecc.) e quindi rovinano il mercato.
Le tasse le pago, dato che faccio la ritenuta d' acconto.
Non metto in dubbio quanto dici.

Però mi sovvengono una considerazione ed una domanda.
La considerazione: se uno è SPECIALIZZATO, che cerchi un lavoro da SPECIALIZZATO. Forse, se lo trova, potrà anche ricavarne qualche eurozzo in più.
La domanda: i lavori che fai e/o ti offrono di fare quanti altri SPECIALIZZATI in grado di farli come te ci sono "sulla piazza" ?

Perchè, vedi, se la risposta è: "al massimo 2 o 3 su 10" allora ci sono buone speranze di puntare in alto.
Ma se il rapporto è 5-6 su 10 o più, allora o sono tutti SPECIALIZZATI, oppure questi lavori non sono niente più di che.

Stammi bene.
:)
 

gabberman

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tu, fra due camicie uguali delle quali una costa 40 euro e l'altra 120, quale sceglieresti? tutti volgiamo spendere il meno possibile una volta raggiunto lo standard minimo di qualita'.




Vieni pagato secondo il valore che il mercato crede sia giusto pagare per il lavoro che viene cercato. Se la gente vuole la Fiat Panda e tu insisti a ofrrire la Mercedes, e' ovvio che di Mercedes non ne venderai neanche una. Prova a cambiare clienti, cerca quelli a cui la Panda non basta.

ovviamente uno poi con il tempo fa una selezione, i clienti che fanno storie e che pagano poco si scartano, ma all' inizio uno deve anche scendere a compromessi purtroppo.
Io la camicia la voglio di marca e la voglio pagare poco (infatti la prendero' su ebay :D)
 

gabberman

Utente Standard
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Non metto in dubbio quanto dici.

Però mi sovvengono una considerazione ed una domanda.
La considerazione: se uno è SPECIALIZZATO, che cerchi un lavoro da SPECIALIZZATO. Forse, se lo trova, potrà anche ricavarne qualche eurozzo in più.
La domanda: i lavori che fai e/o ti offrono di fare quanti altri SPECIALIZZATI in grado di farli come te ci sono "sulla piazza" ?

Perchè, vedi, se la risposta è: "al massimo 2 o 3 su 10" allora ci sono buone speranze di puntare in alto.
Ma se il rapporto è 5-6 su 10 o più, allora o sono tutti SPECIALIZZATI, oppure questi lavori non sono niente più di che.

Stammi bene.
:)


guarda, quando vado in giro e vedo immagini sui cartelloni e sulle riviste tipo tecnocasa vedo spesso dei lavori di scarsa qualità, rendering fatti con lo scanline o addirittura in autocad.
 

Meccbell

Utente Senior
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guarda, quando vado in giro e vedo immagini sui cartelloni e sulle riviste tipo tecnocasa vedo spesso dei lavori di scarsa qualità, rendering fatti con lo scanline o addirittura in autocad.
Però se questo è il posizionamento che il mercato richiede a livello qualità/prezzo, allora vuol dire che è questo segmento di mercato a non essere adatto alle tue aspettative.

Anch'io se mi mettessi a lavorare per le forgiature ed a fare i pezzi al tornio usando il metro anzichè il micrometro, di lavoro ne trovo a camionate. Ma poi penso che il giorno dopo dovrei licenziare qualcuno, in quanto quello che mi offrirebbero non pagherebbe neppure il costo dell'operaio.

Tutto sta a capire cosa chiede il cliente tipo e se si è adatti a quel prodotto.

Poi, di alti e bassi ce ne sono sempre stati e sempre ce ne saranno.
Nei periodi di "magra" si tira a campare e poi ci si rifà in quelli "grassi".

Ma se alla base di tutto non ci sta da un lato l'offerta di un servizio qualitativamente elevato e dall'altro chi recepisce e richiede tali livelli di offerta, allora altro che "grasso"...
E' già buona se non si entra in anoressia.
:)
 

Strumpf

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Professione: progettazione meccanica, industrial design, reverser engineering...
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...Se la gente vuole la Fiat Panda e tu insisti a ofrrire la Mercedes, e' ovvio che di Mercedes non ne venderai neanche una. Prova a cambiare clienti, cerca quelli a cui la Panda non basta.

Il bello è che per trovare buon mercato per vendere Merce-Des, devi cercare furi italia mi sa.

...
Io la camicia la voglio di marca e la voglio pagare poco (infatti la prendero' su ebay :D)

allora sei piu bastardo dei tuoi dattori di lavoro :D:D

guarda, quando vado in giro e vedo immagini sui cartelloni e sulle riviste tipo tecnocasa vedo spesso dei lavori di scarsa qualità, rendering fatti con lo scanline o addirittura in autocad.
La gente che cerca casa da comprare, lege rivista, non se ne frega della qualita di rendering ma piuttosto dela locazione, dimensioni, stato.... :(
 

gabberman

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Regione: Lombardia
Il bello è che per trovare buon mercato per vendere Merce-Des, devi cercare furi italia mi sa.

non penso


allora sei piu bastardo dei tuoi dattori di lavoro :D:D

non centra niente, li paghi solo il marchio, quello è un furto, su ebay non hanno spese x affitto negozio, commessi ecc. e quindi possono vendere a prezzi molto + bassi.


La gente che cerca casa da comprare, lege rivista, non se ne frega della qualita di rendering ma piuttosto dela locazione, dimensioni, stato.... :(

si, ma un rendering fatto bene valorizza un progetto, mi pare assurdo spendere 300.000 o anche molto di + x progetto, terreno, mano d' opera e poi star li a fare storie x 1000.00 di un rendering.
Sulle riviste ce ne sono tanti di annunci, tanti progetti magari sono belli ma poi ti fanno i rendering con autocad e il progetto sembra molto + brutto
si chiama pubblicità.
 

MBT

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Regione: nella Terra di Mezzo
si, ma un rendering fatto bene valorizza un progetto, mi pare assurdo spendere 300.000 o anche molto di + x progetto, terreno, mano d' opera e poi star li a fare storie x 1000.00 di un rendering.
Sulle riviste ce ne sono tanti di annunci, tanti progetti magari sono belli ma poi ti fanno i rendering con autocad e il progetto sembra molto + brutto
si chiama pubblicità.
Benvenuto nel mondo del lavoro "di ufficio"...
io ho a che fare ocn macchine che costano anche un milione di € !
sai qual'è il valore che viene attribuito all'ufficio tecnico?
qualche migliaio di €. Se tiri fuori il 10% per progettare completamente una macchina del genere, sei già un drago!
Se gli dici di spendere un qualche percento in più per farla in 3D ti chiedono se stai scherzando...
però se ci sono interferenze al montaggio ti danno dell'idiota !
 

reb_bl

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Professione: Far sì che gli altri abbiano qualcuno a cui rivolgere i propri insulti
Software: .
Regione: .
... però se ci sono interferenze al montaggio ti danno dell'idiota !

Sì... se ti va bene ti becchi dell'idiota... se c'è una giornata di bel tempo e mattina presto... prima che a chi te lo dice inizi a suonare il telefono :D
 

Strumpf

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cosaaa 1000€ per UN rendering :eek:
cavolo, voresti dire che con la tua specializazzione etc. ci meti un mese per fare un rendering, scusami sono "off sector" ma mi sembrano esageratissimi
 

gabberman

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cosaaa 1000€ per UN rendering :eek:
cavolo, voresti dire che con la tua specializazzione etc. ci meti un mese per fare un rendering, scusami sono "off sector" ma mi sembrano esageratissimi

vai su treddi' non mi sembrano esagerati, cmq quello che costa è la modellazione, non il singolo rendering.
forse non sai quanto lavoro c' è dietro
c' è gente che x un rendering di un interno chiede 300.00
io ne chiedo 100.00 non mi pare di rubare soldi a nessuno.
calcola che 3dstudio costa 5000.00 Vray 700.00 i pacchetti evermotion 100.00 a pacchetto (sono tipo 50) il pacchetto auto 300.00 gli archshaders 100.00, photoshop costa pure lui, autocad pure...
il pc potente lo paghi caro e lo devi sempre aggiornare. le licenze le devi aggiornare...
un conto è fare i rendering con autocad, un conto è usare i programmi x grafici 3d.
 
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gabberman

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Benvenuto nel mondo del lavoro "di ufficio"...
io ho a che fare ocn macchine che costano anche un milione di € !
sai qual'è il valore che viene attribuito all'ufficio tecnico?
qualche migliaio di €. Se tiri fuori il 10% per progettare completamente una macchina del genere, sei già un drago!
Se gli dici di spendere un qualche percento in più per farla in 3D ti chiedono se stai scherzando...
però se ci sono interferenze al montaggio ti danno dell'idiota !

scusa ma non ho capito niente
cosa intendi con "macchina"
e per 3d
e x interferenze al montaggio

non so che lavoro fai, mi sa che non centra nulla con quello che faccio io.
 

Strumpf

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vai su treddi' non mi sembrano esagerati, cmq quello che costa è la modellazione, non il singolo rendering.
forse non sai quanto lavoro c' è dietro
c' è gente che x un rendering di un interno chiede 300.00
io ne chiedo 100.00 non mi pare di rubare soldi a nessuno.
calcola che 3dstudio costa 5000.00 Vray 700.00 i pacchetti evermotion 100.00 a pacchetto (sono tipo 50) il pacchetto auto 300.00 gli archshaders 100.00, photoshop costa pure lui, autocad pure...
il pc potente lo paghi caro e lo devi sempre aggiornare. le licenze le devi aggiornare...
un conto è fare i rendering con autocad, un conto è usare i programmi x grafici 3d.

Va bene, diciamo che inclusa modellazione, potrebbe anche essere accetabile, ma ora ti chiedo unaltra domanda,
devi acquistare tutta quella roba per fare rendering??
non esiste un pachetto tutto incluso?
 

gabberman

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Regione: Lombardia
Va bene, diciamo che inclusa modellazione, potrebbe anche essere accetabile, ma ora ti chiedo unaltra domanda,
devi acquistare tutta quella roba per fare rendering??
non esiste un pachetto tutto incluso?

non esiste nessun pacchetto tutto incluso, ovvio che devo acquistare tutto.
Poi considera i costi x i corsi (800.00 x il corso upgrade da 49 ore) lezioni private (dai 20.00 ai 50.00 ora) insomma se ne spendono di soldi, altroche.
 

Ilario

Utente Senior
Professione: Disegnatore CAD
Software: Inventor, AutoCAD
Regione: E. Romagna
vai su treddi' non mi sembrano esagerati, cmq quello che costa è la modellazione, non il singolo rendering.
forse non sai quanto lavoro c' è dietro
c' è gente che x un rendering di un interno chiede 300.00
io ne chiedo 100.00 non mi pare di rubare soldi a nessuno.
calcola che 3dstudio costa 5000.00 Vray 700.00 i pacchetti evermotion 100.00 a pacchetto (sono tipo 50) il pacchetto auto 300.00 gli archshaders 100.00, photoshop costa pure lui, autocad pure...
il pc potente lo paghi caro e lo devi sempre aggiornare. le licenze le devi aggiornare...
un conto è fare i rendering con autocad, un conto è usare i programmi x grafici 3d.

Innanzitutto siamo tornati all'argomento già ultraesaurito che avevi esposto in un altro post, le risposte le avevi già avute e sempre le stesse.... non so cosa vuoi sentirti dire, ma ti dico che con me parli con uno che sa per filo e per segno di cosa stai parlando, non sono libero professionista, lavoro in un'azienda dove faccio modellazione meccanica, e collaboro presso uno studio grafico dove faccio rendering di oggetti e di interni con tutti gli strumenti che tu elenchi; è uno di quelli a livello più alto della mia città (questo non lo dico per "tirarmela" ma solo per farti capire che capisco quando dicono cosa vuol dire avere una "cappela" al montaggio e anche cosa vuol dire render di interni di qualità), questo per dire che anche essendo uno degli uffici grafici più "alti", per un render dove ci lavoriamo in 3 di cui uno un ingegnere con esperienza di progettazione e design pluriennale, un altro designer e io (che son quello che conta meno) per un render non indifferente prendono 450€. Non so tu cosa vuoi prendere..... E stai sicuro che non ci rimettono e hanno tutte le licenze in regola.... E' che magari non hanno solo 1 cliente, ovvio che se per un cliente al mese devi guadagnarci come per averne 3, mi sa che fai un po'fatica, il mercato è questo.

Va bene, diciamo che inclusa modellazione, potrebbe anche essere accetabile, ma ora ti chiedo unaltra domanda,
devi acquistare tutta quella roba per fare rendering??
non esiste un pachetto tutto incluso?

Purtoppo su questo ha ragione lui, si 3D max potrebbe avere tutto già abbastanza a posto (anche se la Adobe suite ti serve quasi per forza e altri 1k euri via....), però volendo strippare un po' di più con 700€ risparmiate (V-Ray) potrebbe utilizzare il MentalRay già compreso in MAx, ma effettivamente è un po' più complesso da apprendere e da configurare che V-Ray. Gli Arch model ecc... volendo se ne può fare anche a meno di averli tutti, ma almeno quei 4 o 5 semplificano e non poco la vita.... bisogna fare una scelta, magari un arch... in + e un V-Ray in meno... a lui la scelta.
 
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gabberman

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Innanzitutto siamo tornati all'argomento già ultraesaurito che avevi esposto in un altro post, le risposte le avevi già avute e sempre le stesse.... non so cosa vuoi sentirti dire, ma ti dico che con me parli con uno che sa per filo e per segno di cosa stai parlando, non sono libero professionista, lavoro in un'azienda dove faccio modellazione meccanica, e collaboro presso uno studio grafico dove faccio rendering di oggetti e di interni con tutti gli strumenti che tu elenchi; è uno di quelli a livello più alto della mia città (questo non lo dico per "tirarmela" ma solo per farti capire che capisco quando dicono cosa vuol dire avere una "cappela" al montaggio e anche cosa vuol dire render di interni di qualità), questo per dire che anche essendo uno degli uffici grafici più "alti", per un render dove ci lavoriamo in 3 di cui uno un ingegnere con esperienza di progettazione e design pluriennale, un altro designer e io (che son quello che conta meno) per un render non indifferente prendono 450€. Non so tu cosa vuoi prendere..... E stai sicuro che non ci rimettono e hanno tutte le licenze in regola.... E' che magari non hanno solo 1 cliente, ovvio che se per un cliente al mese devi guadagnarci come per averne 3, mi sa che fai un po'fatica, il mercato è questo.



Purtoppo su questo ha ragione lui, si 3D max potrebbe avere tutto già abbastanza a posto (anche se la Adobe suite ti serve quasi per forza e altri 1k euri via....), però volendo strippare un po' di più con 700€ risparmiate (V-Ray) potrebbe utilizzare il MentalRay già compreso in MAx, ma effettivamente è un po' più complesso da apprendere e da configurare che V-Ray. Gli Arch model ecc... volendo se ne può fare anche a meno di averli tutti, ma almeno quei 4 o 5 semplificano e non poco la vita.... bisogna fare una scelta, magari un arch... in + e un V-Ray in meno... a lui la scelta.


scusa ma se siamo cosi' vaghi non ci capiamo "per un render non indifferente prendono 450€."


potresti postare un esempio e il prezzo ??? altrimenti è inutile
cmq 450.00 x un rendering non vuol dire nulla, se x fare quel rendering mi devo modellare e texturizzare una palazzina di 5 piani be, sono pochi, invece se devo fare un interno con mobili archmodels sono tanti.

Mental Ray non è + complesso di Vray anzi se mai è + semplice dato che ha - opzioni.
xo' con Vray posso usare gli archshaders, gli archmodels, archinteriors e archexteriors. tutti incompatibili con mental ray, x questo ho scelto Vray
se ogni volta devo mettermi li a farmi i materiali, modellare i mobili ecc. il lavoro diventa lunghissimo.
 

Stefano_ME30

Guest
vai su treddi' non mi sembrano esagerati, cmq quello che costa è la modellazione, non il singolo rendering.
forse non sai quanto lavoro c' è dietro
c' è gente che x un rendering di un interno chiede 300.00
io ne chiedo 100.00 non mi pare di rubare soldi a nessuno.
calcola che 3dstudio costa 5000.00 Vray 700.00 i pacchetti evermotion 100.00 a pacchetto (sono tipo 50) il pacchetto auto 300.00 gli archshaders 100.00, photoshop costa pure lui, autocad pure...
il pc potente lo paghi caro e lo devi sempre aggiornare. le licenze le devi aggiornare...
un conto è fare i rendering con autocad, un conto è usare i programmi x grafici 3d.

Due considerazioni.
- un rendering, per quanto complesso, non dovrebbe portare via piu' di una settimana di lavoro (quando avrai piu' esperienza anche 3 gg). I "soldi" te li farai con l'esperienza (velocita') e con l'aumentare del "giro" di clienti.
Certo uno studio di architetti preferisce "prenderselo" in esclusiva per pagarlo poco.
- prendi un laureato in cardiochirurgia. 7-10 anni di studi e pratica (tutto aggratis) e poi? Almeno 10 anni con il "rimborso spese" presso un qualche "barone" che voglia "farlo crescere". Morale 600 € al mese senza nessun contratto. All'estero e' diverso (ti danno 1500€ da subito anche solo per fare le fotocopie). Purtroppo la colpa e' del "meccanismo" delle "professioni" che blocca il mercato e difende gli interessi di chi e' "arrivato" sulla pelle di chi arriva.

Non c'e' una soluzione, fino a che non crei una vera coscienza di "appartenenza" ad una "categoria" che usi parte dei soldi per difendere gli interessi della categoria contro gli interessi degli "altri".
Da soli non si combatte nessuna guerra, figuriamoci vincerla.

P.S.: pero' se vai in Germania a "sturare i cessi" non sei tu a "autocertificarti" "specializzato", ma devi superare esami e certificazioni.
 

bio

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Professione: .
Software: .
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Due considerazioni.

devo dire che appoggiare il tuo post mi solleva dall'essere il solo a pensarla così...

900 pagine di manuale, software da 5k euro, pc superpompati...

prova a fare una simulazione, non un render...poi le 900 pagine di manuale ti sembreranno poche (senza nulla togliere al render, per cui bisogna essere in primis portati "esteticamente") e i soldi per il software nulli...

vendersi per supermega esperti è difficile, se poi il mercato è già saturo, troverai sempre quello che ti farà le scarpe..

finchè, dopo anni di gavetta, arriverai tu nella posizione dominante (sempre che tu abbia passato la gavetta) e potrai stabilire tu il compenso (sempre che tu poi valga ancora quanto vendi)...

il mondo gira così..

imo

bio
 

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