Indicazione trattamento superficiale nel disegno

Ciao.
Quando disegno un pezzo con specifici trattamenti superficiali, come ad esempio verniciatura o satinatura aggiundo una linea tratteggiata vicino alla superficie in oggetto. Allego esempio.




Ma mi sono imbattuto in delle dispense in rete che mostrano una simbologia diversa e che vi mostro. In questi casi utilizzano linee diverse.





Quindi vi domando. Qual'è la simbologia corretta e la normativa di riferimento?

Grazie per la pazienza e la disponibilità.

Io per le satinature metto una doppia freccia con indicato il tipo di satinatura. Non credo sia a norma ma nessuno me lo ha mai contestato.

Una domanda OT ma non saprei dove altro metterla;: qualcuno di voi usa concretamente le serie di numeri normali nel lavoro di progettazione ? ( sono all'ultimo foglio del link postato da MvW in #3 ) Più in generale, le applica nell'approccio alla definizione delle grandezze che si incontrano in questo lavoro ( p.es quantità, criteri di standardizzazione, soglia minima di riordino per prodotti gestiti a magazzino etc)? Quando ho iniziato a lavorare, poco dopo che gli egizi avevano finito la punta di Cheope, sono stato qualche mese in ACMA, l'azienda madre di tutte le aziende bolognesi del packaging . C'erano disegnatori /artisti che eseguivano esplosi con centinaia di parti A MANO e, tra le note tecniche da rispettare in ufficio tecnico, c'era una serie di numeri da preferire, altri da usare solo se indispensabili e altri da evitare assolutamente. La cosa mi ha colpito allora , dopo qualche anno mi sono reso conto che derivava dalle serie numeriche di Renard e mi sembra interessante ancora adesso, anche se non è così facile applicarle nella realtà del lavoro e quindi trarne beneficio. Mi piacerebbe sapere tra gli amici della community c'è chi le usa.

@gil
Da norma ISO128-24, la linea mista grossa a punto e tratto lungo (04.2) è utilizzata per indicare porzioni di superfici soggette a trattamento.

Se la superficie da trattare è totale, la stessa non va indicata con tale linea, ma solo con l'indicazione del trattamento.

welcome to the machine ha detto:

Una domanda OT ma non saprei dove altro metterla;: qualcuno di voi usa concretamente le serie di numeri normali nel lavoro di progettazione ?

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Certo, ogni qualvolta la stessa sia applicabile.

Dalle dispense suggerite da MassiVonWeizen c'è questa illustrazione


Che mi fa pensare che faccio bene ad usare una linea tratteggiata. Poi poi c'è anche questa dove si usa una linea tratto lungo punto.



E finisco per chiedermi, che differenza c'è tra "trattamento" e "particolari trattamenti"?

exxon ha detto:

la linea mista grossa a punto e tratto lungo (04.2) è utilizzata per indicare porzioni di superfici soggette a trattamento.

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Confermo, io parlo sempre di elementi con trattamenti (verniciatura o satinatura nel mio caso) che non sono su tutte le superfici ma solo su una o alcune. E' una pignoleria, però mi piacerebbe usare l'indicazione corretta e sapere perché è quella corretta.

E finisco per chiedermi, che differenza c'è tra "trattamento" e "particolari trattamenti"?

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credo sia solo questione di come è formulata la frase.
nella norma EN ISO 128-24 che definisce i tipi di linee viene specificato che una serve per le superfici interamente trattate mentre l'altra quando c'è solo una porzione di superficie

Vero!
Errore mio in #5: se la superficie è totale si usa la linea a tratti.
Grazie MVW.

Grazie a tutti !!!

Buongiorno a tutti,

per ovviare ad un problema che ho avuto col fornitore ho deciso di mettere l'indicazione che vedete sotto, per voi è corretta? grazie in anticipo.
in pratica l'utlima volta mettendo la tempra solo come nota a disegno mi sono trovato col pezzo fuori tolleranza percgé il fornitore a eseguito quest'ultima come ultima procedura senza andare a rettificare ultoriamente dopo il trattamento ( parlo di un pezzo diverso da questo)

si tratta di un perno in 18NiCrMo5 cementato e temprato poi seguito da una lucidatura

Il fornitore ha sbagliato perché se la quota dice 20h6 quella deve essere alla fine, non come stato intermedio.
Piuttosto se vuoi il particolare rettificato non puoi mettere una rugosità di 3,2 e neanche pretendere di portarla a 0,2 con la lucidatura.
A me quel disegno sembra solo creare confusione: sulla parte temprata vuoi una finitura di 3,2 o di 0,2? Inoltre metti un diametro di 20h6 su tutta la lunghezza, ma solo una parte temprata e lucidata; il fornitore come fa ad avere ad avere la stessa dimensione su tutta la lunghezza se poi ne tratterà e rettificherà solo una porzione?
Io avrei messo la rugosità di 0,8 sulla linea di quota in modo che venga rettificato tutta la lunghezza, ovviamente dopo la tempra, e poi la lucidatura da 0,2, che asporta millesimi di millimetro, solo sul tratto temprato.

EN ISO 129-1:2019 dice che se dobbiamo rappresentare una porzione di disegno con determinate tolleranze o caratteristiche si rappresenta così:

Pertanto userai la seconda immagine per indicare lo stato di tolleranza h6 e per il trattamento termico. Ci sarà una freccia con la nota di trattamento termico che punta sulla linea tratto punto.
Se vuoi essere più sicuro e più chiaro, puoi usare come rappresentato per tolleranza e finitura. Una linea doppia con nota per trattamento termico.
Con il disegno che hai fatto tu:

20h6 sembra su tutto il perno che viene temprato tutto. Ma avrà una finitura 3.2 su tutto per essere ripreso con finitura 0,2 ma non è per nulla chiaro. Con Ra3.2 non arrivi a fare un h6.
Il fornitore ha semplicemente sbagliato se ha temprato e non finito.
La norma prevede che, solo chi la conosce bene, —-—-— vuol dire trattamento prima di finire e —--—--— vuol dire trattamento dopo finitura ...ma è un casino perché nessuno la usa e nessuno lo sa.
Inoltre il 18NCD5 è un acciaio da cementazione con tempera e rinvenimento e non da sola tempra.
Quindi ne mancano di indicazioni sul disegno....come Cmt2 piuttosto che la nota per esteso di cementazione e tempra profondità di 0,2mm durezza 60/62HRC...
Occorrere una conoscenza accurata della metallurgia e delle rappresentazioni sui disegni....sia chi li emette sia chi li riceve.
Ma il mondo è pieno di cantinari...e succede così come dici te.

Prova a scendere in officina, torniscilo e trattalo poi rettificarlo....dimmi se ci riesci e cosa misuri e cosa scrivi nella tabella di controllo qualità del pezzo....per dire se è buono o no.

MassiVonWeizen ha detto:

Il fornitore ha sbagliato perché se la quota dice 20h6 quella deve essere alla fine, non come stato intermedio.
Piuttosto se vuoi il particolare rettificato non puoi mettere una rugosità di 3,2 e neanche pretendere di portarla a 0,2 con la lucidatura.
A me quel disegno sembra solo creare confusione: sulla parte temprata vuoi una finitura di 3,2 o di 0,2? Inoltre metti un diametro di 20h6 su tutta la lunghezza, ma solo una parte temprata e lucidata; il fornitore come fa ad avere ad avere la stessa dimensione su tutta la lunghezza se poi ne tratterà e rettificherà solo una porzione?
Io avrei messo la rugosità di 0,8 sulla linea di quota in modo che venga rettificato tutta la lunghezza, ovviamente dopo la tempra, e poi la lucidatura da 0,2, che asporta millesimi di millimetro, solo sul tratto temprato.

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grazie mille, ho seguito le tue indicazioni alla fine