Indicazione di lavorazione

MassiVonWeizen ha detto:

Se non necessita di tolleranza e può essere fatto al laser, di punzonatrice o al plasma non servono i simboli di lavorazione che anzi possono essere fuorvianti

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infallibile_GF ha detto:

Buongiorno a tutti. Volevo chiedere se, secondo voi, il disegno che vi allego, dove è rappresentato una piastra con un foro quadrato, che serve per alloggiare la testa di una vite quadra che non richiede particolari tolleranze, sia coretto. In particolare si vedono i simboli di lavorazione per asportazione di truciolo sui bordi del foro quadrato. Il pezzo in questione è un componente di carpenteria che serve per fissare alcuni pannelli, non è un componente di meccanica di precisione. Ora io credo che quel particolare venga tagliato al laser, o al plasma, essendo un pezzo di carpenteria, che di solito bisogna produrne a decine. Credo che nessuna carpenteria si mette a costruirlo alle macchine utensili e nessuno si mette a fare quel foro quadrato per asportazione di truciolo, nel caso servirebbe una fresa, o una brocciatrice? Quindi chiedevo se quei simboli siano superflui, o addirittura scorretti.

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wert ha detto:

Credo che la scelta su quale processo utilizzare non possa prescindere dallo spessore della piastra. Il laser, all'aumentare dello spessore tende ad allargare il suo raggio, rendendo conico il foro. Il plasma dovrebbe essere anche peggio.

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MassiVonWeizen ha detto:

Vero, ma a mio avviso se non si fa disegni per lavorazioni interne per cui ha senso valutare l'attrezzatura in proprio possesso per eseguire una lavorazione, anche in funzione di ciclo lavoro e costi, preoccuparsi di questi dettagli rischia di disperdere risorse della progettazione.
Tutte le dimensioni sono soggette ad una tolleranza che se non indicata è quella generale e il fornitore esterno deve attenersi a quella; se il taglio laser su uno spessore grosso rende il foro eccessivamente conico per cui la dimensione iniziale aumenta, ad esempio, di 3mm allora deve prendere le precauzioni necessarie per dare il prodotto adeguato anche se questo vuol dire mettere uno stagista a dar giù di lima per piallare la conicità.
Si mette rugosità grezza (o generale) perché non necessità di lavorazione dedicata, ma questo significa che quello è il minimo richiesto, se il fornitore vuole fare la cava di brocciatura per capricci suoi comunque può farlo purché rispetti la tolleranza (che su 11mm è di +/-0.2) e faccia pagare quanto indicato nel disegno.

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infallibile_GF ha detto:

Buongiorno a tutti. Volevo chiedere se, secondo voi, il disegno che vi allego, dove è rappresentato una piastra con un foro quadrato, che serve per alloggiare la testa di una vite quadra che non richiede particolari tolleranze, sia coretto. In particolare si vedono i simboli di lavorazione per asportazione di truciolo sui bordi del foro quadrato. Il pezzo in questione è un componente di carpenteria che serve per fissare alcuni pannelli, non è un componente di meccanica di precisione. Ora io credo che quel particolare venga tagliato al laser, o al plasma, essendo un pezzo di carpenteria, che di solito bisogna produrne a decine. Credo che nessuna carpenteria si mette a costruirlo alle macchine utensili e nessuno si mette a fare quel foro quadrato per asportazione di truciolo, nel caso servirebbe una fresa, o una brocciatrice? Quindi chiedevo se quei simboli siano superflui, o addirittura scorretti.

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infallibile_GF ha detto:

Buongiorno a tutti. Volevo chiedere se, secondo voi, il disegno che vi allego, dove è rappresentato una piastra con un foro quadrato, che serve per alloggiare la testa di una vite quadra che non richiede particolari tolleranze, sia coretto. In particolare si vedono i simboli di lavorazione per asportazione di truciolo sui bordi del foro quadrato. Il pezzo in questione è un componente di carpenteria che serve per fissare alcuni pannelli, non è un componente di meccanica di precisione. Ora io credo che quel particolare venga tagliato al laser, o al plasma, essendo un pezzo di carpenteria, che di solito bisogna produrne a decine. Credo che nessuna carpenteria si mette a costruirlo alle macchine utensili e nessuno si mette a fare quel foro quadrato per asportazione di truciolo, nel caso servirebbe una fresa, o una brocciatrice? Quindi chiedevo se quei simboli siano superflui, o addirittura scorretti.

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meccanicamg ha detto:

Per prima cosa occorrerebbe vedere tutto il disegno.
È una lamiera con il contorno sagomato? Forse si, quindi tolleranza generale quanto vale? Forse c'è scritto tolleranza generale "grezzo" quindi riferito alla spessore e per forza di cose, andrà segnata una rugosità dove viene fatto il taglio (laser, acqua, plasma, punzonatrice, elettroerosione ecc).
Giustamente riporta un Ra12.7 il che vuol dire che il processo di asportazione di truciolo deve essere grossolano e pertanto si esclude brocciatura/punzonatura/elettroerosione perché troppo di qualità. A favore un taglio laser/acqua/plasma.
La tolleranza per obbligo normativo, se non espressamente indicata sulla quota deve valere quella generale comunque indicata in cartiglio.

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meccanicamg ha detto:

GD&T ...ISO GPS - ISO 5495 e similari, da sempre e attuali:
Visualizza allegato 75588
Chirone Tornincasa - disegno tecnico industriale 1 anno 1996/2000:
Visualizza allegato 75589Visualizza allegato 75590
Il simbolo ℄ è stato ereditato dalle norme ASME e come descritto nelle loro normative, si usa su lavorazioni, quote o pezzo intero. Chiaramente anche loro hanno sostituito con nuova ASME 15.4 che ha introdotto le GD&T come per noi europei a favore del simbolo "simmetrico" con tolleranza rispetto ad A.

Fatto sta che le rappresentazioni immediate sono facili da leggere soprattutto in officina. Se ti trovi 10 quote da dover mettergli l'annotazione di simmetria GD&T gli viene male agli occhi e non siamo sicuri che comprendano cosa fare, oltre al fatto che se vedono le tolleranze geometriche ti aumentano i costi solo per il fastidio.

Molte normative si sono evolute ma hanno solo complicato la lettura e la stesura dei disegni creando solo confusioni.
Come hanno sempre fatto tutte le grosse aziende, si possono scrivere le norme interne come faceva FIAT negli anni addietro. Aveva una marea di norme anche solo di disegno tecnico di cui alcune erano la copia delle UNI ISO e altre adattamenti interni. Così facendo non andava in contro nemmeno alla scadenza di normative, spesso inutili intoppi.

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wert ha detto:

Non ci sono solo le aziendine semi-artigianali e le grosse aziende tipo Fiat, che possono permettersi di creare delle proprie normative. C'è una miriade di aziende di medie e grandi dimensioni che si appoggiano alle norme internazionali (per fortuna). Ripeto, se sei abituato a progettare macchine che sono praticamente dei prototipi, ci sta che i tuoi disegni possano derogare le norme; in quel caso spesso i pezzi vengono realizzati all'interno e tra officina ed ufficio tecnico, al massimo può volare qualche parola. Ma se lavori in una azienda che fa prodotti di serie e fa realizzare i propri pezzi a terzisti, ordinando lotti di migliaia di pezzi (ergo: decine di migliaia di euro), il disegno fa parte del contratto di fornitura ed eventuali contenziosi avranno il disegno come documento su cui disquisire.

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