Gestire K diversi di piega e calandratura con Autodesk Inventor

S.O.1212 · 18 Maggio 2023

beh Credo che il k della calandratura sia diverso dal K della piegatura per cui siano normale avere la possibilità di utilizzare 2 k diversi perché in realtà sono diversi.

Catafratto · 18 Maggio 2023

Perchè non vi va bene la soluzione proposta da Peppe qualche post più in alto?

PIETRO2002 · 18 Maggio 2023

Se il calcolo di sviluppo e' una questione di " vita o morte", procederei in questo modo:

Calcolo lo sviluppo della parte calandrata, col suo coefficiente k.

Calcolo lo sviluppo delle due pieghe da 30 ( facendo una L ) col relativo k.

Faccio la somma dei suddetti sviluppi e mi trovo lo sviluppo totale, che sara' sicuramente

differente, dal pezzo che otterro' in pratica !

Ergo, se vuoi il decimo, fai un pezzettino di prova e ti regoli di conseguenza!

PIETRO2002 · 18 Maggio 2023

Un altro possibile metodo e' quello di trovare un coefficiente k medio, naturalmente calcolando la percentuale in modo ponderale, cioe' quanto influiscono le lunghezze della parte calandrata rispetto alla lunghezza dei due lembi piegati.

Cast16 · 18 Maggio 2023

Si puo' impostare un K-factor diverso per piega. Bisogna usare un "unfold rule" diverso per la piega che non deve seguire la k-factor della parte. Vedi video in questo link: https://www.screenpresso.com/=VzRde

eugenesis · 18 Maggio 2023

comunque ragazzi , forse vi perdete in un bicchiere d' acqua , ad ogni lavorazione si può dare un fattore K diverso desiderato --> Opzioni spiegatura --> regole di spiegatura .. ecc.

PIETRO2002 · 18 Maggio 2023

eugenesis ha detto:
comunque ragazzi , forse vi perdete in un bicchiere d' acqua , ad ogni lavorazione si può dare un fattore K diverso desiderato --> Opzioni spiegatura --> regole di spiegatura .. ecc.

Poi tutto varia in base al materiale, al raggio della lama di piega, alla larghezza della matrice, al sistema di piegatura se in aria, in appoggio o in coniatura, al senso di laminazione della lamiera da cui e' ricavato il pezzo.
Conviene fare dei pezzi di prova e da li tabellare i vari coefficienti k in base alle varie condizioni di lavoro.

MassiVonWeizen · 18 Maggio 2023

Scusate se mi intrometto, ma @S.O.1212 non ha chiesto quale deve essere e come usare il fattore k nella realtà, neanche soluzioni alternative al calcolare lo sviluppo; ha chiesto come gestire in inventor più valori del fattore k.
Quindi mi sembri si tratti di una richiesta legata puramente alle impostazioni del software.

Tutto quanto scritto rimane comunque utile al forum, ma è scappato di vista la richiesta principale che immagino - non conosco inventor - sia stata ripresa da @eugenesis.
E' giusto dire che l'aver postato inizialmente nella sezione sbagliata può aver tratto in inganno i vari utenti.

Marco F inox · 18 Maggio 2023

batleo ha detto:
Ciao scusa la domanda ma perchè usare 2k diversi? Il valore k su inventor è gestito in base allo spessore della lamiera che assegni, avendo uno spessore unico il k sarà unico.
Forse puoi ottenere qualcosa andando su imposta valori lamiera e variando i valori

Quando si fa una piega cosi stretta su uno spessore di 3mm (medio), sono molte di più le fibre che si stirano di quelle che si comprimono. La linea neutra si sposta verso il centro piega e quindi K è piccolo (0,33). Viceversa quando si calandra, anche questo spessore, con un raggio ampio, si possono considerare le fibre compresse, uguali a quelle che si stirano, da qui il K vicino a 0,5.
Quindi il fattore K non dipende solo dallo spessore e, in questo caso ne servono assolutamente due, diversi fra loro.
Ricordo anche che fra i dati da inserire, ci sono anche la forma del punzone e della cava, hai visto che cambiando il raggio interno, cambia anche lo sviluppo.

Marco F inox · 18 Maggio 2023

PIETRO2002 ha detto:
Un altro possibile metodo e' quello di trovare un coefficiente k medio, naturalmente calcolando la percentuale in modo ponderale, cioe' quanto influiscono le lunghezze della parte calandrata rispetto alla lunghezza dei due lembi piegati.

No, non si può, non è corretto, non crea carteggio e crea solo confusione.

PIETRO2002 · 18 Maggio 2023

Marco Ferraroni ha detto:
No, non si può, non è corretto, non crea carteggio e crea solo confusione.

Come e' gia' stato mostrato, per ogni piega puoi attribuire il valore k che desideri!

PIETRO2002 · 18 Maggio 2023

Marco Ferraroni ha detto:
No, non si può, non è corretto, non crea carteggio e crea solo confusione.

Pero' sul carteggio metti anche:
Tipo di lama.
Tipo di matrice.
Stato di fornitura della lamiera.
Senso di laminazione del pezzo rispetto alla matrice.
Condizioni di lavoro ( piegatura in aria - piegatura in appoggio - coniatura )
E sul disegno indichi ad ogni piega il coefficiente k che hai attribuito.

PIETRO2002 · 18 Maggio 2023

MassiVonWeizen ha detto:
Scusate se mi intrometto, ma @S.O.1212 non ha chiesto quale deve essere e come usare il fattore k nella realtà, neanche soluzioni alternative al calcolare lo sviluppo; ha chiesto come gestire in inventor più valori del fattore k.
Quindi mi sembri si tratti di una richiesta legata puramente alle impostazioni del software.

Tutto quanto scritto rimane comunque utile al forum, ma è scappato di vista la richiesta principale che immagino - non conosco inventor - sia stata ripresa da @eugenesis.
E' giusto dire che l'aver postato inizialmente nella sezione sbagliata può aver tratto in inganno i vari utenti.

Gli e' gia' stata data la risposta al suo quesito!

Marco F inox · 18 Maggio 2023

PIETRO2002 ha detto:
Pero' sul carteggio metti anche:
Tipo di lama.
Tipo di matrice.
Stato di fornitura della lamiera.
Senso di laminazione del pezzo rispetto alla matrice.
Condizioni di lavoro ( piegatura in aria - piegatura in appoggio - coniatura )
E sul disegno indichi ad ogni piega il coefficiente k che hai attribuito.

Certo Pietro, ma sul carteggio o cartiglio, io metto anche il risultato di una prova pratica, che è e rimane la soluzione migliore e più precisa per ottenere quello che il progettista vuole.

Tarkus · 15 Giugno 2023

S.O.1212 ha detto:
Buongiorno a tutti, spero di scrivere nella sezione giusta.
sono alle prese con un dilemma, dovrei fare un componente in lamiera, dove c'è sia una parte calandrata che una piega di conseguenza avrei l'esigenza di gestire due K diversi cosa che ho precedentemente impostato nella sezione apposita.
Solo che poiché la superficie e quindi l'angolo dove dovrei fare la piega non è parallelo ed il software non mi fa la piega, e se lo faccio con le superfici o con la flangia di contorno non mi effettua la Piega (Bend). Posto qui un immagine.

Qualcuno si è già trovato con il mio stesso problema?
Potete darmi dei consigli su come gestire questa situazione?
Grazie in anticipo

Io mi sono fatto una regola con fattori K diversi a seconda del raggio.
Ovvero i raggi piccoli che vengono fatti in piegatrice avranno un fattore K, i raggi più grandi, "da calandra", avranno il fattore K 0,5.
a me funziona benissimo.
posto immagine

S.O.1212 · 7 Luglio 2023

batleo ha detto:
Ciao scusa la domanda ma perchè usare 2k diversi? Il valore k su inventor è gestito in base allo spessore della lamiera che assegni, avendo uno spessore unico il k sarà unico.
Forse puoi ottenere qualcosa andando su imposta valori lamiera e variando i valori

in realtà il k della piega è diverso dal k della calandratura

batleo · 7 Luglio 2023

S.O.1212 ha detto:
in realtà il k della piega è diverso dal k della calandratura

grazie sono un pò acerbo con le lamiere

Marco F inox · 12 Luglio 2023

batleo ha detto:
grazie sono un pò acerbo con le lamiere

Il fattore K non dipende dallo spessorIe della lamiera, ma dal rapporto fra il raggio interno di piega e lo spessore, IR (raggio interno) / MT (spessore), cosa ben diversa.
Più è grande questo rapporto, più è grande il K, il cui valore va da 0,3 a 0,5.
Ecco il perchè della notevole differenza fra piegatura e calandratura.
Inventor dovrebbe prendere atto di questa tecnologia e adeguare i suoi dati.

Gestire K diversi di piega e calandratura con Autodesk Inventor

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