Filosofia di uso Livelli di dettaglio.

Luca Bardasi · 10 Luglio 2018

Buongiorno,
La mia domanda è semplice: come si usano i livelli di dettaglio? Che ragionamento hanno?

Vi spiego un attimo il mio background:
Io ho fatto un corso di Autocad nel quale ci hanno dato una spolverata generale di Inventor in due settimane...
Dopo di che, per 4 anni, ho esplorato il programma da solo, come autodidatta, arrivando a gestire le viste, bloccate e sbloccate, con le sole spunte di visualizzazione, senza mai toccare i livelli di dettaglio, se non casualmente...
Dopo di che ho fatto un corso approfondito su Solidwork, su cui mi sono trovato molto bene, ed in altri 4 anni ho imparato a maneggiare agevolmente le opzioni di configurazione.
Oggi sono tornato su Inventor, i colleghi usano molto questi livelli di dettaglio, ma non c'è nessuno veramente esperto che sappia come usarli ed in generale il metodo di disegno è molto disordinato...

Il primo parallelismo che mi veniva da cercare erano le configurazioni su Inventor... Mi pare che non ci sia qualcosa di veramente alternativo alla funzione di Solidworks, ma che il tutto venga gestito da Viste e livelli di dettaglio... Le Viste direi di saperle usare... I Livelli mi risultano ancora molto scomodi! Il fatto che richiedano un salvataggio mirato, che s creino in automatico con le soppressioni, che spesso ti pestino i piedi...

Una funzione che ho cercato di trovargli è quella della revisione di un disegno: ogni modifica creo un nuovo Livello Rev.A, B, C, ecc., con le modifiche apportate ma non sono ancora convinto che questo sia ben applicabile a tutti i file, o al nostro metodo di lavoro...

Che spiegazioni/suggerimenti potreste darmi?

Grazie mille

Catafratto · 10 Luglio 2018

I livelli di dettaglio sono utili nel caso di assiemi di grandi dimensioni (esempio impianti industriali) che, se caricati interamente, sarebbero troppo pesanti. Inventor non è certo di fascia alta e quindi mostra presto i suoi limiti, con 2000/3000 ricorrenze e 600 file caricati sulla mia workstation si rallenta tutto. I livelli di dettaglio ti permettono di alleggerire notevolmente il numero di file caricati in memoria e il numero di poligoni visualizzati (se usati unitamente ai contorni semplificati).

Qui c'è qualcosa:
https://knowledge.autodesk.com/it/s...456388EE-9B7F-442E-B917-B76BDE016FD2-htm.html

http://beinginventive.typepad.com/files/inventor-deep-dive---large-assembly-instructions.pdf

Luca Bardasi · 10 Luglio 2018

Quindi si tratta proprio solo di un "alleggeritore", cosa che io ho sempre gestito semplicemente con le viste, ritenendole più comode e malleabili....

Non comprendo a pieno infatti, il bisogno di creare un salvataggio apposito per il Livello e l'impossibilià di aggiornamenti e salvataggi in presenza di questi...
Ok, la soppressione lascia indietro la matematica che quindi va ricalcolata, ma viste le alternative, non mi pare che il gioco valga la candela...

Talvolta ci capita di avere disegni di dimensioni importanti, quindi proverò qualche metodo di gestione, magari usato con cognizione potrebbe essere comodo, anche se ancora non mi ispira...

batstar · 25 Luglio 2018

per esperienza fatta i livelli di dettaglio....non li faccio se non strettamente, ma molto strettamente, necessario, non vengono gestiti bene, specie se si archivia su Vault...
I contorni semplificati: mai riuscito ad avere qualcosa di valido anche seguendo le indicazioni dei link postati sopra, poi nonostante i vari settaggi di includere o no parti sotto una certa dimensione, escludere vuoti interni, chiudere fori ecc..il risultato è sempre un'incognita, con parti e volumi che non ci dovrebbero essere e per niente più semplificato dell'assieme.
Mi piacerebbe sapere se qualcuno riesce veramente a ottenere qualcosa di valido da questa funzione!

Luca Bardasi · 25 Luglio 2018

Per il momento... Hai espresso pienamente il mio parere!

Ho visto (ma non sono sicuro che sia una regola) che quando inserisci un'assieme con parti nascoste in un'altro, queste da subito sono visibili e le Viste non sono gestibili, ma credo comunque che sia una cosa più gestibile piuttosto che usare i Livelli!

batstar · 25 Luglio 2018

tasto destro nel sottoassieme o parte, rappresentazione, scegli la vista e la rappresentazione di posizione e il livello di dettaglio che vuoi.

Luca Bardasi · 25 Luglio 2018

Come non detto, mi sembrava di ricordare qualcosa!
Grazie mille!

bradipo666 · 16 Ottobre 2018

mah.. personalemente i livelli di dettaglio li trovo un po antipatici. Li ho usati in passato cosi: avevo un assieme principale della macchina ed aveva 2/3 configurazioni diverse, ovvero la base era la stessa ma aveva componenti diverse (benna, braccio ecc). Ora praticamente lavoro cosi: nell'assieme principale mi creo delle cartelle con le varie configurazioni che vado a sopprimere e riattivare quando mi servono. E' tutto molto piu gestibile...

rizzifrizzi · 18 Agosto 2022

Faccio molta fatica anch io a gestire le viste e le rappresentazioni di inventor. Sarebbe molto utile che qualcuno faccia degli esempi su come utilizza le viste e le rappresenzioni.
Ho avuto la fortuna di lavorare su solidworks per qualche anno e le configurazioni (quelle che in inventor vengono chiamate rappresentazioni) mi son sembrate molto piu gestibili e intuitive. Soprattutto perché all interno di una certa configurazione ti permette di fare una sotto configurazione derivata dalla configurazione padre cosa che in inventor non ho ancora capito se è pox fare.
Tipo hai un assieme di cui vuoi far vedere le varie posizioni estreme a dei vincoli che hai dato in precedenza (sportelli aperti sportelli chiusi, testa alta testa bassa, testa ruotata a dx testa ruotata a sx.. E via dicendo) in inventor da quel che ho capito son tutte rapprentazioni individuali che devi creare quindi nel caso vuoi fare tutte le varie combinazioni devi fare 8 rappresentazioni partendo in ogni rapprentazione da capo. In sw invece il risultato saranno sempre 8 configurazioni ma dato che ti fa fare delle configurazioni derivate il lavoro ti si alleggerisce non poco, non dovendo reimpostare la configurazione sempre da 0. Non so se mi son spiegato.
Voi come fate se avete da far vedere in una tavola tutti i movimenti che puo assumere un assieme?

rizzifrizzi · 18 Agosto 2022

rizzifrizzi ha detto:
Faccio molta fatica anch io a gestire le viste e le rappresentazioni di inventor. Sarebbe molto utile che qualcuno faccia degli esempi su come utilizza le viste e le rappresenzioni.
Ho avuto la fortuna di lavorare su solidworks per qualche anno e le configurazioni (quelle che in inventor vengono chiamate rappresentazioni) mi son sembrate molto piu gestibili e intuitive. Soprattutto perché all interno di una certa configurazione ti permette di fare una sotto configurazione derivata dalla configurazione padre cosa che in inventor non ho ancora capito se è pox fare.
Tipo hai un assieme di cui vuoi far vedere le varie posizioni estreme a dei vincoli che hai dato in precedenza (sportelli aperti sportelli chiusi, testa alta testa bassa, testa ruotata a dx testa ruotata a sx.. E via dicendo) in inventor da quel che ho capito son tutte rapprentazioni individuali che devi creare quindi nel caso vuoi fare tutte le varie combinazioni devi fare 8 rappresentazioni partendo in ogni rapprentazione da capo. In sw invece il risultato saranno sempre 8 configurazioni ma dato che ti fa fare delle configurazioni derivate il lavoro ti si alleggerisce non poco, non dovendo reimpostare la configurazione sempre da 0. Non so se mi son spiegato.
Voi come fate se avete da far vedere in una tavola tutti i movimenti che puo assumere un assieme?

Scusate non rappresentazioni ma posizioni. In inventor credo si chiamino posizioni

matteostasim · 19 Agosto 2022

rizzifrizzi ha detto:
Scusate non rappresentazioni ma posizioni. In inventor credo si chiamino posizioni

Ciao,
discorso lunghetto.
Tre piccole premesse:
- sul tema va fatta la distinzione tra inventor pre 2022 e post 2022. Dalla 2022 mi pare di aver capito che sono stati introdotti gli "stati" che hanno voluto semplificare le cose eliminando le iparts e gli iassembly e relativa proliferazione di files (io uso versione pre2022)
- parlo per esperienza personale di utilizzatore da qualche tempo senza aver fatto alcun corso
- mai aperto SW (mentre il confronto Inventor-SW è un must)

Ad ogni modo:
- le viste incidono su che parti/sottoassiemi vedere dell'assieme
- le posizioni incidono sui vincoli
- i livelli di dettaglio incidono su soppressioni/abilitazioni

Viste:
Io uso le viste in fase di disegno per togliermi di mezzo elementi che mi intralciano. Ad esempio: se sto costruendo una carpenteria costituita da telaio + grigliati + parapetti, ogni tanto quando agisco sul telaio non voglio vedere grigliati o parapetti o entrambi. E quindi mi creo viste ad hoc (solo telaio, solo parapetti, solo grigliati o mix di queste).
Queste viste mi sono spesso utili anche in messa in tavola per far capire meglio le cose

Posizioni:
Le posizioni sono quelle di cui hai bisogno e di cui parli tu. Quando crei una nuova posizione puoi agire modificando n vincoli (sopprimendoli, abilitandoli o modificandone i valori). Ammetto che queste modifiche non sono intuitive (c'è sempre la posizione master che comanda, e non è facile capire come comanda). Modificare i valori dei vincoli ti sposta gli oggetti nell'assieme. Avere più posizioni ti permette poi in tavola di creare le "viste sovrapposte" ossia sovrappore (allineandole) 2 o più viste permettendo di vedere in simultanea le varie posizioni vuoi mostrare del tuo assieme. Nel tuo caso cambi da una posizione all'altra il valore dell'angolo di apertura degli sportelli 0° - 90° - 45° etc etc. Ovviamente puoi usare le varie posizioni senza dover ricorrere alle "viste sovrapposte", puoi usarle singolarmente.
Il tuo discorso sulle posizioni/rappresentazioni derivate l'una dall'altra non l'ho capita molto: sarebbe molto utile che facessi esempi di ciò che cerchi. Ad ogni modo in inventor esiste il comando "tastodx-copia" per le posizioni: questo che ti crea una copia della posizione copiata senza dover ripartire da zero (stessa cosa per quanto riguarda le viste).

Livelli di dettaglio
Semplifico il discorso dicendo che per quel che mi riguarda ha valore solo se si usano gli iassembly

Nota finale: queste 3 categorie sono tutte selezionabili anche nella messa in tavola, permettendoti di scegliere tra le varie opzioni che hai creato nel 3D e offrendoti quindi svariate configurazioni

PIETRO2002 · 19 Agosto 2022

matteostasim ha detto:
Ciao,
discorso lunghetto.
Tre piccole premesse:
- sul tema va fatta la distinzione tra inventor pre 2022 e post 2022. Dalla 2022 mi pare di aver capito che sono stati introdotti gli "stati" che hanno voluto semplificare le cose eliminando le iparts e gli iassembly e relativa proliferazione di files (io uso versione pre2022)
- parlo per esperienza personale di utilizzatore da qualche tempo senza aver fatto alcun corso
- mai aperto SW (mentre il confronto Inventor-SW è un must)

Ad ogni modo:
- le viste incidono su che parti/sottoassiemi vedere dell'assieme
- le posizioni incidono sui vincoli
- i livelli di dettaglio incidono su soppressioni/abilitazioni

Viste:
Io uso le viste in fase di disegno per togliermi di mezzo elementi che mi intralciano. Ad esempio: se sto costruendo una carpenteria costituita da telaio + grigliati + parapetti, ogni tanto quando agisco sul telaio non voglio vedere grigliati o parapetti o entrambi. E quindi mi creo viste ad hoc (solo telaio, solo parapetti, solo grigliati o mix di queste).
Queste viste mi sono spesso utili anche in messa in tavola per far capire meglio le cose

Posizioni:
Le posizioni sono quelle di cui hai bisogno e di cui parli tu. Quando crei una nuova posizione puoi agire modificando n vincoli (sopprimendoli, abilitandoli o modificandone i valori). Ammetto che queste modifiche non sono intuitive (c'è sempre la posizione master che comanda, e non è facile capire come comanda). Modificare i valori dei vincoli ti sposta gli oggetti nell'assieme. Avere più posizioni ti permette poi in tavola di creare le "viste sovrapposte" ossia sovrappore (allineandole) 2 o più viste permettendo di vedere in simultanea le varie posizioni vuoi mostrare del tuo assieme. Nel tuo caso cambi da una posizione all'altra il valore dell'angolo di apertura degli sportelli 0° - 90° - 45° etc etc. Ovviamente puoi usare le varie posizioni senza dover ricorrere alle "viste sovrapposte", puoi usarle singolarmente.
Il tuo discorso sulle posizioni/rappresentazioni derivate l'una dall'altra non l'ho capita molto: sarebbe molto utile che facessi esempi di ciò che cerchi. Ad ogni modo in inventor esiste il comando "tastodx-copia" per le posizioni: questo che ti crea una copia della posizione copiata senza dover ripartire da zero (stessa cosa per quanto riguarda le viste).

Livelli di dettaglio
Semplifico il discorso dicendo che per quel che mi riguarda ha valore solo se si usano gli iassembly

Nota finale: queste 3 categorie sono tutte selezionabili anche nella messa in tavola, permettendoti di scegliere tra le varie opzioni che hai creato nel 3D e offrendoti quindi svariate configurazioni

Grazie per l'ottima spiegazione!

rizzifrizzi · 19 Agosto 2022

Grazie è servita molto anche a me la tua breve spiegazione.
Intanto per capire che sto utilizzando in modo sensato le viste e le posizioni (anche io utilizzo un pre 2022, vers. 2021 per l esatezza) conoscendo un minimo solidworks (il confronto tra i due modellatori lo trovo sempre utile) secondo me non divide in viste, posizioni e livello di dett ma accorpa tutte qst variabili in un unica funzione che si chiama appunto configurazione, (dove puoi all interno di qst funzione sospendere parti o assiemi, rendere visibile o meno parti o assiemi, e sicuramente attivare o disattivare vincoli) il fatto di poterlo fare in un unica funzione rende la cosa un po meno macchinosa. All interno di quella configurazione che hai chiamato per esempio "sportelli aperti" in cui ovviamente sono attivi i vincoli che tengono aperti gli sportelli, hai la possibilità di creare delle sotto configurazioni (o configurazione derivata) in cui hai la testa alzata o abbassata, e ancora sotto alla configurazione (a cascata) di sportelli aperti/testa alzata puoi ovviamente creare n sottoconfigurazioni di testa 0° testa +90°, testa - 90° e coso via. E cosi anche se si vuole mostrare nell assieme n varianti basta sopprimere un sottoassieme e mostrarne un altro o viceversa e all interno sempre di quella configurazione lo puoi fare, si disabilitano in automatico i vincoli relativi. Non so se ho reso l idea. Con inventor mi escono sempre un mucchio di errori e avvertimenti. Ma sicuramente é perche non lo uso corrrettamente. Il fatto che certe funzioni/comandi son tutt altro che intuitivi. E arrivare da un altro sw simile nob sempre aiuta.
Ci prenderò la mano. Son icuro

matteostasim · 20 Agosto 2022

Grazie, ora ho capito meglio:
per le posizioni chiedi se esiste un sistema a livelli, ad esempio:
livello 1: sportelli
livello 2: testa
livello 3: guide (inventato da me ad cazzum)
E quindi viaggiare prima all'interno del livello sportelli, poi del livello teste e infine livello guide.
Ecco no, in inventor questa gerarchia dei livelli non esiste. Ammetto che sarebbe utile e creerebbe ordine.
Sulla questione del mucchio di errori che ti saltano fuori usando inventor capisco cosa vuoi dire, e parlando con exutilizzatori di inventor passati a SW è una cosa che non rimpiangono per nulla

Mi sono fatto questa idea (totalmente inventata, specie per quanto riguarda SW):
- inventor non si "fida" di te e della tua ultima scelta e mantiente la stessa gerarchia per tutti i dati di input, e fino a quando non sono tutti concordi continua a stressarti chiedendoti di allinearli
- SW si fida di te e della tua ultima scelta, cancellando (o archiviando) in automatico TUTTO ciò di presente ma in conflitto con essa
Esempio col navigatore: hai impostato inizialmente Venezia come meta. Mentre viaggi torni nel campo destinazione e metti Taranto. Per SW non c'è nessun problema: come se Venezia non fosse mai esistita (non si chiede: "ma vuole andare a Venezia o Taranto? prima venezia? prima taranto? e quanto si ferma? e dove dorme?). Per Inventor invece non ci sono santi: o gli fai capire per bene cosa vuoi - o elimini venezia, o elimini taranto, o elimini tutto (cosa non rara all'inizio!!) - o continua a tormentarti con la temuta crocetta rossa.

windreef · 1 Settembre 2022

In realtà , Ipart ed IAssembly in Inventor 2023

matteostasim ha detto:
Ciao,
discorso lunghetto.
Tre piccole premesse:
- sul tema va fatta la distinzione tra inventor pre 2022 e post 2022. Dalla 2022 mi pare di aver capito che sono stati introdotti gli "stati" che hanno voluto semplificare le cose eliminando le iparts e gli iassembly e relativa proliferazione di files (io uso versione pre2022)
- parlo per esperienza personale di utilizzatore da qualche tempo senza aver fatto alcun corso
- mai aperto SW (mentre il confronto Inventor-SW è un must)

Ad ogni modo:
- le viste incidono su che parti/sottoassiemi vedere dell'assieme
- le posizioni incidono sui vincoli
- i livelli di dettaglio incidono su soppressioni/abilitazioni

Viste:
Io uso le viste in fase di disegno per togliermi di mezzo elementi che mi intralciano. Ad esempio: se sto costruendo una carpenteria costituita da telaio + grigliati + parapetti, ogni tanto quando agisco sul telaio non voglio vedere grigliati o parapetti o entrambi. E quindi mi creo viste ad hoc (solo telaio, solo parapetti, solo grigliati o mix di queste).
Queste viste mi sono spesso utili anche in messa in tavola per far capire meglio le cose

Posizioni:
Le posizioni sono quelle di cui hai bisogno e di cui parli tu. Quando crei una nuova posizione puoi agire modificando n vincoli (sopprimendoli, abilitandoli o modificandone i valori). Ammetto che queste modifiche non sono intuitive (c'è sempre la posizione master che comanda, e non è facile capire come comanda). Modificare i valori dei vincoli ti sposta gli oggetti nell'assieme. Avere più posizioni ti permette poi in tavola di creare le "viste sovrapposte" ossia sovrappore (allineandole) 2 o più viste permettendo di vedere in simultanea le varie posizioni vuoi mostrare del tuo assieme. Nel tuo caso cambi da una posizione all'altra il valore dell'angolo di apertura degli sportelli 0° - 90° - 45° etc etc. Ovviamente puoi usare le varie posizioni senza dover ricorrere alle "viste sovrapposte", puoi usarle singolarmente.
Il tuo discorso sulle posizioni/rappresentazioni derivate l'una dall'altra non l'ho capita molto: sarebbe molto utile che facessi esempi di ciò che cerchi. Ad ogni modo in inventor esiste il comando "tastodx-copia" per le posizioni: questo che ti crea una copia della posizione copiata senza dover ripartire da zero (stessa cosa per quanto riguarda le viste).

Livelli di dettaglio
Semplifico il discorso dicendo che per quel che mi riguarda ha valore solo se si usano gli iassembly

Nota finale: queste 3 categorie sono tutte selezionabili anche nella messa in tavola, permettendoti di scegliere tra le varie opzioni che hai creato nel 3D e offrendoti quindi svariate configurazioni

In realtà in Inventor 2023 , Ipart ed IAssembly ci sono ancora e non vedrei motivo di toglierli, non sono la stessa cosa degli stati modello (a cui preferivo di gran lunga i livelli di dettaglio) anche se potrebbe sembrare di si. In alcuni casi serve un file specifico per configurazione, cosa che con gli stati modello non puoi avere.

rizzifrizzi · 4 Settembre 2022

Giusto per metter un po di carne al fuoco al tema dei livelli di dettaglio..
Se un assieme è molto simile ad un altro ma differisce solo per l aggiunta di qualcosa o per aver modificato una minima parte cosa fate? Create un livello di dettaglio specifico per quel cliente o salvate un nuovo assieme magari chiamandolo con un nome particolore che vi ricorda quella particolare commessa che è leggermente differente solo magari per una sottigliezza? Io non so ancora che strada intraprendere sono molto combattuto su quale modo sia meglio., pro e contro

PIETRO2002 · 4 Settembre 2022

Forse sbaglio, ma se due assiemi sono diversi, devono avere due numeri di disegno diversi.

rizzifrizzi · 6 Settembre 2022

No non sbagli, la penso anch io cosi, cambiasse anche una sola vite dovrebbe per giusto esser rinominate tutti gli assiemi a monte di quella vite fino all assieme generale. Ma lavorando in una realtà dove le modifiche sono all ordine del giorno (anzi direi dell ora) significherebbe fare un assieme nuovo ogni volta.. In termini di spazio di memoria e tempo mi sembra un bel casino.
Nel caso cmq intraprenda questa strada tu cosa fai nello specifico? Duplichi tutto l assieme col design assistant? O fai un salva con nome e vai a sostituire solo la parte o il gruppo di intrresse.. Ovviamente anche i vari sottoassiemi a cascata che contengono quella modifica devono essere salvati con nuovo nome..

PIETRO2002 · 6 Settembre 2022

Dipende anche dal tipo di macchinari che si fanno, magari si tiene lo stesso numero di disegno e si cambia revisione, l'importante e' avere sempre lo storico e capire cosa si e' venduto al cliente X in data Y, altrimenti in caso di assistenza sono dolori.
Dipende anche se le modifiche sono mentre si sta costruendo il macchinario oppure se e' una modifica definitiva.
Dipende anche che tipo di gestionale si ha e come "ragiona".
Ogni azienda e' una realta' a se stante, ma la filosofia credo debba essere che due cose diverse non possono avere la stessa codifica.
L'importante e' anche avere uno storico delle varie modifiche ed avere una registrazione del perche' si sono fatte, questo serve per non commettere in futuro gli stessi "errori" ed allo stesso tempo serve per rendere facile il lavoro ai nuovi colleghi che dovessero entrare in azienda.

rizzifrizzi · 13 Ottobre 2022

matteostasim ha detto:
Modificare i valori dei vincoli ti sposta gli oggetti nell'assieme. Avere più posizioni ti permette poi in tavola di creare le "viste sovrapposte" ossia sovrappore (allineandole) 2 o più viste permettendo di vedere in simultanea le varie posizioni vuoi mostrare del tuo assieme

oggi per la prima volta mi son imbattuto nelle viste sovrapposte. Ovviamente le difficoltà non son mancate.
Per rendere un po piu intuitivo il movimento di una cappotta sorretta da molle a gas ho voluto provare a far viste sovrapposte.. Cosi da mostrare macchinario con cappotta aperta e nella stessa vista la cappotta chiusa. E mostrare come cambian posizione gli ancoraggi delle molle a gas. Ovviamente prima settati i relativi vincoli facendo le rispettive rappresentazioni di posizione : cappotta aperta - cappotta chiusa.
Ma a quest inventor mi pare che ne manchi sempre 30 per far 31
Cioè mi fa fare la vista sovrapposta di una qualunque vista primaria o proiettata ma non me la fa fare della vista più utile, ovvero della vista in sezione! Ma cavoli come è possibile dico io.. Allora provo a fare vista sovrapposta della vista primaria (per intenderci quella dove traccio la linea di sez.) ma nella vista in sezione non cambia nulla anche se la cancello e la rifaccio. Addirittura vedo che il comando sovrapponi vista si spegne se mi posiziono sulla vista in sezione. Ma perché? Succede anche a voi? O sbaglio qualcosa.

Alla fine mi sono accontentato di farla su una vista laterale e andare a mostrare linee nascoste i componenti interessati; non è chiaro come speravo ma non c'è stato verso

Filosofia di uso Livelli di dettaglio.

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