DWT in cm per disegnare e impaginare. cerco aiuto

Un saluto a tutti!
un collega che fa edilizia mi chiede aiuto per impostargli autocad per disegnare in cm ed impaginare nel modo più semplice possibile. Purtroppo le mie skill su autocad sono un poco ferme e arrugginite e cercando di sistemare il mio dwt che mi sono personalizzato per le mie necessità (ho da sempre disegnato in metri) non riesco a trovare un settaggio "semplice" per aiutarlo nella "transizione" allo spazio carta (è un giovane volenteroso e aperto ad ogni novità purché l'impatto del cambiamento sia digeribile ahhaha)

da quale settaggio dovrei partire? avete uno schema da seguire? dovrei rifargli tutti i file di supporto (.lin e .pat) in cm? la scala in spazio carta va mantenuta in mm (1:1) o meglio avere /10 così da fare tutto in cm?
se aveste qualcosa di già pronto ve ne sarei eternamente grato! e di sicuro anche il collega!!
...ricordo i mal di testa nel passaggio dalle stampe su spazio modello allo spazio carta di ormai vent'anni fa
grazie

Un saluto anche a te! Ah, il "trauma" del passaggio allo Spazio Carta di vent'anni fa... una pietra miliare condivisa da un'intera generazione di progettisti. Fortunatamente oggi AutoCAD gestisce tutto in modo molto più fluido, e per il tuo giovane collega possiamo impostare un flusso di lavoro lineare, a prova di errore e soprattutto digeribile.

Andiamo dritti al sunto delle tue domande per poi vedere lo schema pratico.

- Dovrei rifare i file .lin e .pat? Assolutamente no. Non serve toccarli. Basta che il disegno sia impostato su base metrica.
- Lo Spazio Carta va tenuto in mm o in cm? Il consiglio d'oro è mantenerlo sempre in millimetri (1:1). Modificare le impostazioni di pagina del layout in centimetri è tecnicamente possibile, ma crea conflitti fastidiosi con i formati foglio standard (A4, A3, ecc.) e con i driver di stampa, che ragionano nativamente in millimetri. Il trucco per farlo funzionare con il Modello in centimetri sta tutto nella Lista delle Scale.

Ecco lo schema passo-passo da seguire per impostare il template (.dwt) perfetto per lui.

1. Impostazione dello Spazio Modello (Disegno in CM)
Nello Spazio Modello il collega disegnerà pensando che 1 unità = 1 centimetro (quindi un muro da 5 metri verrà digitato come 500).

1. Digita il comando UNITA (o _UNITS) e imposta le unità di inserimento su Centimetri.
2. Per fare in modo che i tipi di linea (tratteggi, assi) si vedano correttamente sia nel modello che nel layout senza impazzire, imposta queste variabili di sistema digitandole direttamente nella barra dei comandi:
   • MEASUREMENT = 1 (indica ad AutoCAD di usare il sistema metrico ISO per tratteggi e linee).
   • MSLTSCALE = 1 (scala le linee in base alla scala annotativa del modello).
   • PSLTSCALE = 1 (mantiene la formattazione delle linee identica nello Spazio Carta, a prescindere dalla scala della finestra).
   • LTSCALE = 1 (oppure 0.5 o 10, a seconda dell'impatto visivo che preferisce per i tratteggiati).

2. Il "Trucco" della Lista delle Scale
Poiché lo Spazio Carta ragiona in millimetri (mm) e lo Spazio Modello ragiona in centimetri (cm), dobbiamo spiegare ad AutoCAD che 10 mm sulla carta corrispondono a 1 cm della realtà.

Digita il comando MODIFICALISTASCALE (o _SCALELISTEDIT). Cancella pure le scale di default che non servono e crea delle nuove scale personalizzate usando questo schema:

• 1:20 (CM) -> Unità Carta: 10 | Unità Disegno: 20 (Spiegazione: 10 mm sulla carta sono 20 cm reali)
• 1:50 (CM) -> Unità Carta: 10 | Unità Disegno: 50 (Spiegazione: 10 mm sulla carta sono 50 cm reali)
• 1:100 (CM) -> Unità Carta: 10 | Unità Disegno: 100 (Spiegazione: 10 mm sulla carta sono 100 cm reali)
• 1:200 (CM) -> Unità Carta: 10 | Unità Disegno: 200 (Spiegazione: 10 mm sulla carta sono 200 cm reali)

Nota: Inserendo 10 nelle Unità Carta e il valore di scala finale nelle Unità Disegno, il rapporto si azzecca perfettamente al millimetro senza costringere il collega a fare calcoli mentali strani o usare decimali.

3. Impostazione dello Spazio Carta (Layout 1:1)
Ora passiamo al Layout, dove avviene la magia semplice:

1. Clicca sulla scheda Layout1, tasto destro del mouse -> Gestione impostazioni pagina -> Modifica.
2. Scegli la stampante (es. AutoCAD PDF - General Documentation) e il formato foglio (es. ISO full bleed A3).
3. Nella sezione Scala di stampa, lascia impostato rigorosamente: 1 mm = 1 Unità.
4. Disegna (o fai disegnare) il cartiglio direttamente nel Layout in scala 1:1. Un foglio A3 orizzontale misurerà esattamente 420 unità di larghezza per 297 unità di altezza.

4. Come spiegare il flusso al collega
Per rendergli la transizione digeribile, spiegagli il meccanismo con queste tre semplici regole:

1. Nel Modello: Disegni in centimetri veri (1 metro = 100).
2. Nel Layout: Ti prepari il foglio in millimetri (un A3 è lungo 420 e alto 297).
3. La Finestra (Viewport): Fai un doppio clic dentro la finestra mobile, vai nel menu delle scale in basso a destra e selezioni, ad esempio, 1:50 (CM). Il disegno si scalerà da solo alla perfezione. Blocca la finestra con il lucchetto ed è pronto per stampare.

Salva questo file come .dwt (Modello di disegno) e nominalo qualcosa come "Template_Edilizia_CM.dwt". Ogni volta che aprirà un nuovo file partendo da lì, avrà già tutto pronto.

grazie, anche se è la stessa risposta che ho ricevuto da diverse i.a., purtroppo non capisco cosa possa aver fatto di sbagliato ma non trovo corrispondenza con la spaziatura dei tratteggi.

ho scritto tratteggi ma mi riferivo alle linee tratteggiate, non riesco a trovare corrispondenza tra ciò che disegno in spazio modello e ciò che ottengo in spazio carta

Forse l'aggiunta di un paio di immagini può aiutare, anche visivamente, a capire questa mancanza di corrispondenza tra le linee tratteggiate.

nella prima immagine c'è il mio disegno in metri, ho corrispondenza tra ciò che vedo in spazio modello e ciò che vedo in spazio carta, la scala dei tipi linea è coerente.

poi setto il disegno in unità "centimetri"
scalo il disegno *100 e il tipolinea da 0.5 (in metri) lo porto a 50.
visivamente in spazio modello è identico a quello in metri (ovviamente) ma in spazio carta, dopo le opportune regolazioni delle finestre, il risultato è questo:


se riporto a 0.5 la scala del tipo linea, in spazio modello sono ovviamente troppo fitto e in spazio carta risolvo visualizzando questo:


non riesco a trovare la quadra.

Valore della variabile PSLTSCALE?

Cristallo ha detto:

Valore della variabile PSLTSCALE?

Clicca per espandere...

1
ho sempre tenuto a 1 tutte le variabili di scala come di default su autocad e mi sono creato il mio dwt ormai eoni fa. ora con questa cosa dei centimetri (che non ho mai potuto sopportare) ci sto sbattendo la testa senza risultato.
il giovane collega vuole passare allo spazio carta ma se non lo aiuto ricomincerà con le stampe in spazio modello e "lo perderò per sempre nel lato oscuro" hahaaha

snorky ha detto:

...poi setto il disegno in unità "centimetri"

Clicca per espandere...

In che senso? AutoCAD non ha una funzione di settaggio dell'unità di misura (se non per l'adattamento in scala di blocchi e XRIF).
Hai modificato i rapporti di scala dell'elenco scale di annotazione?

Tristan ha detto:

AutoCAD non ha una funzione di settaggio dell'unità di misura

Clicca per espandere...

Forse intende dire che ha usato il comando AECDWGSETUP per impostare le unità del disegno...

oddio, la cosa sta sfuggendo di mano

immaginate di voler disegnare in cm e di voler disegnare una linea tratteggiata o trattopunto. questa deve essere tratteggiata allo stesso modo in spazio modello e in spazio carta (a qualunque scala)

io con il mio dwt che uso da decenni (dove tutto è regolato per il disegno in metri) ci riesco, se provo e farlo in cm no. questo è quanto.

snorky ha detto:

...questa deve essere tratteggiata allo stesso modo in spazio modello e in spazio carta (a qualunque scala)

Clicca per espandere...

Entra nella finestra di layout, imposta PSLTSCALE = 0 e poi RIGEN

dsw ha detto:

Forse intende dire che ha usato il comando AECDWGSETUP per impostare le unità del disegno...

Clicca per espandere...

Mai sentito questo comando su AutoCAD. Se provo ad inserirlo al prompt di dice "comando sconosciuto"

snorky ha detto:

oddio, la cosa sta sfuggendo di mano

Clicca per espandere...

Però non mi hai risposto. Hai modificato l'elenco scale? Sennò continuiamo a perdere di vista il problema...



Sopra puoi vedere lo stesso disegno in 2 unità di misura diverse (vedi quote) e l'elenco scale predisposto per entrambe le unità.
Sotto la rappresentazione in layout impostando rispettivamente le scale in m o in cm (1:100 e 1:200)



Come puoi vedere le linee tratteggiate sono identiche (ho impostato LTSCALE a 0.25 in questo caso).
Secondo me il tuo problema sta tutto lì...se ti da fastidio il fatto che in spazio modello non vedi le linee correttamente imposta MSLTSCALE a 0

GP. ha detto:

Entra nella finestra di layout, imposta PSLTSCALE = 0 e poi RIGEN

Clicca per espandere...

ok, ho provato anche così ma ho una scala 1/10 nella scala dei tratteggi (in spazio modello ho 5 "troppo fitto" per riuscire ad avere visivamente in spazio carta un ipotetico 50)

Tristan ha detto:

Però non mi hai risposto. Hai modificato l'elenco scale? Sennò continuiamo a perdere di vista il problema...

Visualizza allegato 77318

Sopra puoi vedere lo stesso disegno in 2 unità di misura diverse (vedi quote) e l'elenco scale predisposto per entrambe le unità.
Sotto la rappresentazione in layout impostando rispettivamente le scale in m o in cm (1:100 e 1:200)

Visualizza allegato 77319

Come puoi vedere le linee tratteggiate sono identiche (ho impostato LTSCALE a 0.25 in questo caso).
Secondo me il tuo problema sta tutto lì...se ti da fastidio il fatto che in spazio modello non vedi le linee correttamente imposta MSLTSCALE a 0

Clicca per espandere...

non ho modificato le scale, devo solo permettere al mio collega di disegnare in cm vedendo le tratteggiate "corrette" nello spazio modello. è una condizione necessaria

snorky ha detto:

non ho modificato le scale, devo solo permettere al mio collega di disegnare in cm vedendo le tratteggiate "corrette" nello spazio modello. è una condizione necessaria

Clicca per espandere...

Se stai usando delle scale annotazione in metri su un file in centimetri, allora parti già col piede sbagliato.
Comunque vi state facendo dei pipponi mentali e basta. Se stampate da layout, chissene se i tipi di linea in modello non sono precisi nè perfetti! Condizione necessaria perchè...? C'è un motivo reale?

Tristan ha detto:

Mai sentito questo comando su AutoCAD. Se provo ad inserirlo al prompt di dice "comando sconosciuto"

Clicca per espandere...

Vero! Però è curioso perché nella documentazione/supporto online di Autocad questo comando c'é.....

di "reale" c'è solo che essendo abituato a fare tutto da modello, la forma mentis è che se i trattini non sono visibili lì si va in paranoia. i miei standard me li sono costruiti dal 96 quando ero l'unico in classe a voler portare il progetto di una strada in cad e ricordo ancora come fosse ieri la scoperta del comando purge davanti ai miei occhi mentre il tipografo ripuliva il disegno che avevo zippato in 6 floppy.

Se stai usando delle scale annotazione in metri su un file in centimetri, allora parti già col piede sbagliato.

Clicca per espandere...

in realtà da inizio discussione sto chiedendo un aiuto per impostare da zero un file da girare al collega, se la discriminante iniziale è crearsi una scala personalizzata vedo di sbattermi (con tutti questi parametri "scale" si va in crisi presto).

per ora ho provato a creare una 1:100 in cm come ho visto nella tuo esempio e ho fatto sue layout "metri" e "centimetri" ed effettivamente "switchando" tra le due scale nell stesso disegno possono convivere due disegni realizzati a scale diverse

dsw ha detto:

Vero! Però è curioso perché nella documentazione/supporto online di Autocad questo comando c'é.....

https://www.autodesk.com/support/technical/article/caas/sfdcarticles/sfdcarticles/Changing-Default-Units.html

Help

help.autodesk.com

Clicca per espandere...

in effetti è SCALELISTEDIT o ci sarà un altro comando nascosto, bho