Dubbio mansione e CCNL primo lavoro ingegnere meccanico (laureato magistrale senza esame di stato)

IlConte94 · 9 Settembre 2023

Buonasera a tutti,
è parecchio che non scrivo sul forum e torno, stavolta, con una domanda "burocratica": sono laureato magistrale in ingegneria meccanica (oltre che triennale in industriale), ma non sono iscritto all'albo, né ho sostenuto l'esame di Stato dopo essermi laureato. Ho superato un colloquio di selezione presso un'azienda/studio ingegneristico (metto la barra perché non sono proprio sicuro della definizione, ma è una srl quindi credo sia corretto definirlo "azienda") e mi hanno offerto un contratto CCNL commercio (loro adottano quello e non il metalmeccanico, forse perché fanno anche progetti civili da quanto ne so e quindi hanno vari settori interni diversi), quinto livello, con "mansioni da ingegnere meccanico". Sarebbe il mio primo lavoro. Nel loro annuncio di ricerca personale non specificavano la necessità dell'iscrizione all'albo/superamento dell'esame di stato. Io so che se si lavora come dipendenti di un'azienda, e non si mettono firme, non serve l'iscrizione all'albo (e per estensione credevo nemmeno l'esame di stato, anche se ho in realtà trovato informazioni contraddittorie su internet, nello specifico un file Word dove viene detto testualmente "L’esercizio della professione di Ingegnere in regime di lavoro dipendente obbliga il possesso della sola abilitazione professionale", dove penso si intenda quindi il superamento dell'esame di stato) tuttavia quel "mansioni da ingegnere meccanico" mi ha lasciato un po' perplesso: è corretta questa dicitura, per il contratto che mi è stato proposto dato il mio solo titolo accademico, o doveva esserci scritto altro come ad esempio "mansioni tecniche" o "mansioni da dottore in ingegneria meccanica"? Sono un tipo forse un po' "paranoico", ma l'ultima cosa che vorrei è finire in problematiche legali come "abusi di professione" ecc. Siccome le questioni sono molto "sfumate e fumose" (non sapevo che un ingegnere potesse avere un CCNL commercio per esempio) e io non ne so veramente niente, meglio che chiedo prima di fare danni.
Grazie a tutti e scusate il papiro

meccanicamg · 10 Settembre 2023

L'esame di stato serve per la libera professione con partita Iva.
Se sei dipendente basta la laurea....o meglio le scuole dell'obbligo.
Avrai la 14esima.
Entri non come apprendista e questo é buono....sono nesti vecchio stile.
La responsabilità rimane sempre del loro rappresentante delegato...insomma del padrone della srl.
Se la srl vuole o volesse successivamente l'abilitazione alla professione....cosa inutile se sei dipendente ma magari la vogliono sfoggiare presso qualche cliente, te la pagheranno loro.

IlConte94 · 10 Settembre 2023

meccanicamg ha detto:
L'esame di stato serve per la libera professione con partita Iva.
Se sei dipendente basta la laurea....o meglio le scuole dell'obbligo.
Avrai la 14esima.
Entri non come apprendista e questo é buono....sono nesti vecchio stile.
La responsabilità rimane sempre del loro rappresentante delegato...insomma del padrone della srl.
Se la srl vuole o volesse successivamente l'abilitazione alla professione....cosa inutile se sei dipendente ma magari la vogliono sfoggiare presso qualche cliente, te la pagheranno loro.

Ciao, grazie della risposta. Io sapevo come te, che l'esame di stato servisse solo per la libera professione e/o mettere le firme su progetti in azienda. Ma mi è venuto il dubbio leggendo questo evidenziato in rosso:

Il PDF (prima ho detto Word sbagliando) l'ho scaricato da qui https://www.htnetedition.eu/research/ALLEGATI/Esercizio_Professione_Ing.pdf
un po' a caso, ma sembra una fonte affidabile... E la dicitura "mansioni di Ingegnere meccanico" mi fa pensare a "professione di ingegnere in regime di lavoro dipendente"... Non so se sono completamente fuori strada

IlConte94 · 10 Settembre 2023

Comunque la loro definizione corretta è "Società di ingegneria e consulenza" (non so quindi se è corretto "azienda" come dicevo in precedenza) e ho trovato un altro PDF che dice invece la tua stessa cosa, meccanicamg, come sapevo anche io:

Sono un tipo "paranoico" di mio un po' in ogni ambito, ma queste contraddizioni sono preoccupanti...

meccanicamg · 10 Settembre 2023

IlConte94 ha detto:
Ciao, grazie della risposta. Io sapevo come te, che l'esame di stato servisse solo per la libera professione e/o mettere le firme su progetti in azienda. Ma mi è venuto il dubbio leggendo questo evidenziato in rosso: Visualizza allegato 69111
Il PDF (prima ho detto Word sbagliando) l'ho scaricato da qui https://www.htnetedition.eu/research/ALLEGATI/Esercizio_Professione_Ing.pdf
un po' a caso, ma sembra una fonte affidabile... E la dicitura "mansioni di Ingegnere meccanico" mi fa pensare a "professione di ingegnere in regime di lavoro dipendente"... Non so se sono completamente fuori strada

Se svolgi lavoro di ingegnere in associazione di professionisti....in società di ingegneria ecc....non sei un dipendente ma sei un socio e come tale abilitato con esame di stato.
Se invece sei un dipendente che lavora conto terzi....no.
Comunque se vuoi toglierti ogni paranoia parla con l'azienda che vorrebbe assumerti....ti fai dire tutto e dare copia della bozza contratto. Poi vai al sindacato o da chi ti fa il 730 se é informato e chiarisci la tua posizione.

Sono tutti frammenti di un sacco di cose non chiare.

Comunque questo pdf parla di Ingegnere autonomo...no dipendente. Tu potresti essere anche solo diplomato e tanto ti fanno fare i fem, le messe in tavola ecc.

IlConte94 · 10 Settembre 2023

meccanicamg ha detto:
Se svolgi lavoro di ingegnere in associazione di professionisti....in società di ingegneria ecc....non sei un dipendente ma sei un socio e come tale abilitato con esame di stato.
Se invece sei un dipendente che lavora conto terzi....no.
Comunque se vuoi toglierti ogni paranoia parla con l'azienda che vorrebbe assumerti....ti fai dire tutto e dare copia della bozza contratto. Poi vai al sindacato o da chi ti fa il 730 se é informato e chiarisci la tua posizione.

Sono tutti frammenti di un sacco di cose non chiare.

Comunque questo pdf parla di Ingegnere autonomo...no dipendente. Tu potresti essere anche solo diplomato e tanto ti fanno fare i fem, le messe in tavola ecc.

Ciao e grazie ancora dell'interessamento. Il PDF parla in alto di ingegnere autonomo ma, nella parte evidenziata in rosso, parla di "regime di lavoro dipendente"... Non so se è una sottocategoria nell'ambito di chi fa di base lavoro autonomo e vuole in parallelo essere anche un dipendente di qualcuno... Comunque ho in realtà una "bozza" di contratto/precontratto dove si parla di "assunzione a tempo determinato presso la nostra sede in qualità di impiegato", con "mansioni di ingegnere meccanico"; si parla poi, in alcuni punti (cerco di riportare i termini salienti per capire che si tratta di essere dipendente e non socio), anche di "disposizioni interne all'azienda", "busta paga" e "buoni pasto", "datore di lavoro", "lavoratore" e "dipendente del", quindi penso si tratti proprio di dipendente presso un azienda, e non socio di un'associazione di professionisti... Mi scuso per le domande sicuramente banali/scontate, ma io ho fatto un po' l'errore di vivere finora, a parte l'università e altri miei interessi nel tempo libero, "in una bolla" e non ne so veramente niente di contratti di lavoro, tipologie ecc. Grazie ancora

meccanicamg · 10 Settembre 2023

IlConte94 ha detto:
Ciao e grazie ancora dell'interessamento. Il PDF parla in alto di ingegnere autonomo ma, nella parte evidenziata in rosso, parla di "regime di lavoro dipendente"... Non so se è una sottocategoria nell'ambito di chi fa di base lavoro autonomo e vuole in parallelo essere anche un dipendente di qualcuno... Comunque ho in realtà una "bozza" di contratto/precontratto dove si parla di "assunzione a tempo determinato presso la nostra sede in qualità di impiegato", con "mansioni di ingegnere meccanico"; si parla poi, in alcuni punti (cerco di riportare i termini salienti per capire che si tratta di essere dipendente e non socio), anche di "disposizioni interne all'azienda", "busta paga" e "buoni pasto", "datore di lavoro", "lavoratore" e "dipendente del", quindi penso si tratti proprio di dipendente presso un azienda, e non socio di un'associazione di professionisti... Mi scuso per le domande sicuramente banali/scontate, ma io ho fatto un po' l'errore di vivere finora, a parte l'università e altri miei interessi nel tempo libero, "in una bolla" e non ne so veramente niente di contratti di lavoro, tipologie ecc. Grazie ancora

La cosa migliore é parlare con un sindacato o caf. Loro conoscono la teoria molto bene.

IlConte94 · 10 Settembre 2023

meccanicamg ha detto:
La cosa migliore é parlare con un sindacato o caf. Loro conoscono la teoria molto bene.

Ok grazie ancora, vedrò di informarmi presso questi enti, o di chiedere delucidazioni all'azienda stessa

ceschi1959 · 10 Settembre 2023

IlConte94 ha detto:
e mi hanno offerto un contratto CCNL commercio (loro adottano quello e non il metalmeccanico, forse perché fanno anche progetti civili da quanto ne so e quindi hanno vari settori interni diversi), quinto livello, con "mansioni da ingegnere meccanico".

Il commercio implica la distribuzione di beni e servizi, nella mia esperienza questi contratti sono fatti da aziende che, appunto, vendono servizi e spesso piazzano i loro dipendenti come 'consulenti' in altre aziende. Guarda qui le differenze tra i vari contratti.

CCNL Commercio: Contratto e retribuzione per comparto

Guida al CCNL Commercio per ogni comparto: ambito di applicazione, livelli e inquadramenti, retribuzioni, orario e tutele, durata e rinnovo.

www.pmi.it

CCNL Metalmeccanica Industria

Sintesi del CCNL settore Metalmeccanica Industria: Tabelle Retributive, Istituti, Periodo di Prova, Ferie

www.conflavoro.it

IlConte94 · 10 Settembre 2023

ceschi1959 ha detto:
Il commercio implica la distribuzione di beni e servizi, nella mia esperienza questi contratti sono fatti da aziende che, appunto, vendono servizi e spesso piazzano i loro dipendenti come 'consulenti' in altre aziende. Guarda qui le differenze tra i vari contratti.

CCNL Commercio: Contratto e retribuzione per comparto

Guida al CCNL Commercio per ogni comparto: ambito di applicazione, livelli e inquadramenti, retribuzioni, orario e tutele, durata e rinnovo.

www.pmi.it

CCNL Metalmeccanica Industria

Sintesi del CCNL settore Metalmeccanica Industria: Tabelle Retributive, Istituti, Periodo di Prova, Ferie

www.conflavoro.it

Ciao, grazie anche a te della risposta. Ho visto (e avevo in realtà già visto la differenza tra i due CCNL) e non credo sia però questo il caso: ho ripensato poco fa che ho un amico ing. Chimico che anni fa ha lavorato in questo studio/azienda e stava nel team ingegneria di processo e inoltre ho chiesto a lui circa il mio dubbio: purtroppo, oltre ad aver cambiato lavoro, non sa rispondermi nemmeno lui con certezza, perché lui aveva superato l'esame di stato da ing chimico (ma non si è iscritto all'albo) e non si è posto quindi il problema... Comunque, ricapitolando, più che la questione che mi poni giustamente tu (e credo non sia questo il caso) a me interessa sapere se posso fare questo lavoro da "dipendente" (termine citato nel precontratto, "consulente" invece non c'è) senza aver sostenuto l'esame di stato...

ceschi1959 · 11 Settembre 2023

IlConte94 ha detto:
Ciao, grazie anche a te della risposta. Ho visto (e avevo in realtà già visto la differenza tra i due CCNL) e non credo sia però questo il caso: ho ripensato poco fa che ho un amico ing. Chimico che anni fa ha lavorato in questo studio/azienda e stava nel team ingegneria di processo e inoltre ho chiesto a lui circa il mio dubbio: purtroppo, oltre ad aver cambiato lavoro, non sa rispondermi nemmeno lui con certezza, perché lui aveva superato l'esame di stato da ing chimico (ma non si è iscritto all'albo) e non si è posto quindi il problema... Comunque, ricapitolando, più che la questione che mi poni giustamente tu (e credo non sia questo il caso) a me interessa sapere se posso fare questo lavoro da "dipendente" (termine citato nel precontratto, "consulente" invece non c'è) senza aver sostenuto l'esame di stato...

Al di là del termine consulente o dipendente ti consiglio vivamente di fare l'esame di stato il prima possibile, fresco di studi, perchè poi magari ti passa la voglia. L'esame di stato è necessario per l'iscrizione all'albo che ti permette l'esercizio della PROFESSIONE di ingegnere, in parole povere l'iscrizione all'albo ti da la possibilità di 'mettere il timbro'.

stevie · 11 Settembre 2023

meccanicamg ha detto:
La cosa migliore é parlare con un sindacato o caf. Loro conoscono la teoria molto bene.

solo quella aggiungerei...

IlConte94 · 11 Settembre 2023

ceschi1959 ha detto:
Al di là del termine consulente o dipendente ti consiglio vivamente di fare l'esame di stato il prima possibile, fresco di studi, perchè poi magari ti passa la voglia. L'esame di stato è necessario per l'iscrizione all'albo che ti permette l'esercizio della PROFESSIONE di ingegnere, in parole povere l'iscrizione all'albo ti da la possibilità di 'mettere il timbro'.

Grazie del consiglio, in realtà non sono più proprio freschissimo di studi, ho avuto uno "iato" post laurea in cui diciamo che non ho potuto cercare subito lavoro e avevo fatto la scelta di non fare l'esame di stato (non sapendo però tutte queste sfumature fra abilitazione albo ecc, ad averle sapute forse veramente conveniva farlo e basta). Magari rivaluterò la mia decisione. Forse comunque il tuo ultimo messaggio in cui dici PROFESSIONE=mettere timbro è esplicativo del mio dubbio: nel primo PDF si parla, appunto, di "PROFESSIONE da ingegnere in regime di lavoro dipendente", quindi magari, con professione, si intende che si va a mettere il timbro/firma anche se si va a fare i dipendenti... Invece il secondo estratto di PDF parla di "laureato in ingegneria dipendente" in senso più vasto... Comunque chiederò a loro/agli enti preposti come mi avete suggerito

cacciatorino · 11 Settembre 2023

IlConte94 ha detto:
Grazie del consiglio, in realtà non sono più proprio freschissimo di studi, ho avuto uno "iato" post laurea in cui diciamo che non ho potuto cercare subito lavoro e avevo fatto la scelta di non fare l'esame di stato (non sapendo però tutte queste sfumature fra abilitazione albo ecc, ad averle sapute forse veramente conveniva farlo e basta). Magari rivaluterò la mia decisione. Forse comunque il tuo ultimo messaggio in cui dici PROFESSIONE=mettere timbro è esplicativo del mio dubbio: nel primo PDF si parla, appunto, di "PROFESSIONE da ingegnere in regime di lavoro dipendente", quindi magari, con professione, si intende che si va a mettere il timbro/firma anche se si va a fare i dipendenti... Invece il secondo estratto di PDF parla di "laureato in ingegneria dipendente" in senso più vasto... Comunque chiederò a loro/agli enti preposti come mi avete suggerito

Secondo me dipende dal tipo di lavoro. Se devi progettare un ponte credo che un qualche timbro sul progetto presentato al genio civile ci vada. Se devi progettare un'isola robotizzata la responsabilita' se la prende l'azienda. Io piu' che sindacati o CAF chiederei all'ordine degli ingegneri della tua provincia, facendo la tara sul fatto che loro cercheranno di farti iscrivere perche' a loro conviene.

F_Ingrasciotta · 11 Settembre 2023

Solitamente le aziende piccole di consulenza di ingegneria rientrano nel CCNL terziario e commercio.

Il superamento o meno dell'esame senza l'iscrizione all'albo non fa alcuna differenza, l'iscrizione all'albo ha senso solo se uno è libero professionista o se l'azienda lo richiede esplicitamente. Direi che mettendo il timbro le responsabilità aumentano notevolmente e di conseguenza dovrebbe esserci un adeguamento di contratto....

La questione "livello di inquadramento" è particolare perché il CCNL non prevede lavori di consulenza ingegneristica (sto andando a memoria), è più indirizzato a ruoli di cassiere etc..
Nella precedente azienda mi fecero un apprendistato partendo dal 6 livello per arrivare al 4, il tutto in 3 anni.

cacciatorino · 11 Settembre 2023

P.S. I miei dipendenti sono assunti con il contratto specifico degli studi professionali. Non so come sia applicabile quello del commercio al tuo caso, forse fanno leva sul fatto di essere una SRL.

IlConte94 · 12 Settembre 2023

Buongiorno. Alla fine ho chiesto direttamente a loro e mi hanno detto che non serve l'esame di stato in quanto andrei a fare il semplice dipendente/impiegato e che la dicitura delle mansioni è solo una questione "semantica" e serve solo a loro internamente per stabilire la differenza del livello di inquadramento tra un laureato e un diplomato (certo che secondo me potrebbero scrivere allora "mansioni da progettista laureato" o da "laureato in ing. Meccanica" o da "dottore in ing. Meccanica", insomma, specificare meglio per evitare eventuali problemi di sorta anche se remoti) In ogni caso, parlando meglio col mio amico Ing. Chimico, ho deciso di non andare da loro: mi ha parlato di un ambiente per niente sereno dal quale è scappato dopo 6 mesi... Comunque ho un'alternativa, per fortuna, in quanto parallelamente ho superato un altro colloquio e avevo un po' di tempo per dare una risposta e decidere tra i due. Comunque grazie a tutti per l'aiuto

clars88 · 26 Settembre 2023

IlConte94 ha detto:
Buonasera a tutti,
è parecchio che non scrivo sul forum e torno, stavolta, con una domanda "burocratica": sono laureato magistrale in ingegneria meccanica (oltre che triennale in industriale), ma non sono iscritto all'albo, né ho sostenuto l'esame di Stato dopo essermi laureato. Ho superato un colloquio di selezione presso un'azienda/studio ingegneristico (metto la barra perché non sono proprio sicuro della definizione, ma è una srl quindi credo sia corretto definirlo "azienda") e mi hanno offerto un contratto CCNL commercio (loro adottano quello e non il metalmeccanico, forse perché fanno anche progetti civili da quanto ne so e quindi hanno vari settori interni diversi), quinto livello, con "mansioni da ingegnere meccanico". Sarebbe il mio primo lavoro. Nel loro annuncio di ricerca personale non specificavano la necessità dell'iscrizione all'albo/superamento dell'esame di stato. Io so che se si lavora come dipendenti di un'azienda, e non si mettono firme, non serve l'iscrizione all'albo (e per estensione credevo nemmeno l'esame di stato, anche se ho in realtà trovato informazioni contraddittorie su internet, nello specifico un file Word dove viene detto testualmente "L’esercizio della professione di Ingegnere in regime di lavoro dipendente obbliga il possesso della sola abilitazione professionale", dove penso si intenda quindi il superamento dell'esame di stato) tuttavia quel "mansioni da ingegnere meccanico" mi ha lasciato un po' perplesso: è corretta questa dicitura, per il contratto che mi è stato proposto dato il mio solo titolo accademico, o doveva esserci scritto altro come ad esempio "mansioni tecniche" o "mansioni da dottore in ingegneria meccanica"? Sono un tipo forse un po' "paranoico", ma l'ultima cosa che vorrei è finire in problematiche legali come "abusi di professione" ecc. Siccome le questioni sono molto "sfumate e fumose" (non sapevo che un ingegnere potesse avere un CCNL commercio per esempio) e io non ne so veramente niente, meglio che chiedo prima di fare danni.
Grazie a tutti e scusate il papiro

ciao, l'esame di stato non ti serve assolutamente per essere assunto come dipendente presso società private. in realtà, se lavori da dipendente, l'esame di stato e conseguente iscrizione all'albo non serve a nulla se non a spillarti soldi, e per partecipare a qualche concorso (es. ingegnere professionista in ENAC). se proprio vuoi fare un tentativo quest'anno a novembre l'esame di stato sarà ancora unica prova orale, almeno ti levi sto dente e ti metti da parte almeno l'abilitazione. ma altrimenti non vale proprio la pena e non è mai richiesto specialmente per noi ingegneri industriali. io sono aerospaziale.

Archimed& · 13 Dicembre 2023

Ciao a tutti e scusate se riappo questa discussione. Volevo fare una domanda magari banale per alcuni dopo aver cercato inutilmente online non trovando risposta...

Io che sono laureato magistrale in meccanica ma non ho l' esame, volessi aprirmi una start up con altri ragazzacci... L abilitazione non è necessaria, vero?

@meccanicamg ti taggo perché sei sempre gentile, competente e chiaro nelle tue risposte. Grazie a chi risponderà

meccanicamg · 13 Dicembre 2023

Archimed& ha detto:
Ciao a tutti e scusate se riappo questa discussione. Volevo fare una domanda magari banale per alcuni dopo aver cercato inutilmente online non trovando risposta...

Io che sono laureato magistrale in meccanica ma non ho l' esame, volessi aprirmi una start up con altri ragazzacci... L abilitazione non è necessaria, vero?

@meccanicamg ti taggo perché sei sempre gentile, competente e chiaro nelle tue risposte. Grazie a chi risponderà

Ciao. Dipende cosa fai. Ci sono molti titolari di aziende che non hanno nemmeno le superiori come studi e rispondono civilmente e penalmente.
Se volete fare relazioni di calcolo certificate conto terzi serve abilitazione e iscrizione albo nella categoria adeguata.
Se fate un'azienda di progettazione e costruzione impianti non serve.
Consultate sempre il commercialista di fiducia e spremetelo.

Dubbio mansione e CCNL primo lavoro ingegnere meccanico (laureato magistrale senza esame di stato)

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