Differenze tra Solidworks e Inventor in ambiente Lamiera

baleritec

Utente standard
Professione: Progettista
Software: Autodesk Inventor
Regione: Toscana
Salve a tutti,
Ho sempre utilizzato Inventor a lavoro e dovendo cambiare azienda, la prossima settimana farò un colloquio per un'azienda che si occupa prevalentemente di carpenteria pesante e sviluppo lamiera. Usano Solidworks per la creazione dei disegni.

Mi servirebbe sapere, da chi ha esperienza in entrambi i programmi, le differenze sostanziali, al livello professionale, tra i due software per tutto ciò che riguarda la lamiera: ambiente lamiera e modellazione 3D di pezzi che eventualmente andranno al taglio laser e alla piegatrice ecc.

A prima vista, nella conversione in lamiera, non si apre il menù dedicato con le varie funzioni di lamiera come su Inventor.
Non c'è quindi la creazione automatica per es. delle flange per la piegatura, e vanno disegnate giusto?

Poi non è possibile iniziare la parte come se già fosse lamiera, caricando i vari parametri?

Ho difficoltà a comprendere il "concetto" di lamiera in Solidworks, come viene trattata?

Eventualmente poi carico degli esempi se lo ritenete necessario.

Grazie.
 

meccanicamg

Utente Senior
Professione: Mechanical engineer manager
Software: SolidWorks, FreeCAD, NanoCAD5, Me10, Excel, LibreOffice
Regione: Lombardia
Sono praticamente identici. Entrambi con ambiente lamiera, flange ecc. Entrambi inizi con lamiera o trasformi un solido in lamiera. Sviluppi automatici entrambi. Trattamento dello spigolo entrambi.
Fai i tutorial e sei operativo.
 

MassiVonWeizen

Utente Senior
Professione: disegnatore
Software: -
Regione: -
Salve a tutti,
Ho sempre utilizzato Inventor a lavoro e dovendo cambiare azienda, la prossima settimana farò un colloquio per un'azienda che si occupa prevalentemente di carpenteria pesante e sviluppo lamiera. Usano Solidworks per la creazione dei disegni.

Mi servirebbe sapere, da chi ha esperienza in entrambi i programmi, le differenze sostanziali, al livello professionale, tra i due software per tutto ciò che riguarda la lamiera: ambiente lamiera e modellazione 3D di pezzi che eventualmente andranno al taglio laser e alla piegatrice ecc.

A prima vista, nella conversione in lamiera, non si apre il menù dedicato con le varie funzioni di lamiera come su Inventor.
Non c'è quindi la creazione automatica per es. delle flange per la piegatura, e vanno disegnate giusto?

Poi non è possibile iniziare la parte come se già fosse lamiera, caricando i vari parametri?

Ho difficoltà a comprendere il "concetto" di lamiera in Solidworks, come viene trattata?

Eventualmente poi carico degli esempi se lo ritenete necessario.

Grazie.
Guardati un po' di video su youtube che, anche se non spiegati bene, ti servono più che altro per capire cosa si può fare
Io non ho usato inventor, ma il modulo, termine che uso per intendere tutte le funzioni dedicate, la lamiera ti permette di fare una sacco di cose, dalle lamiere calandrate, a gestire la tipologia di scarichi, a fare le famose gelosie (vedi ultima discussione in solidworks), fare le flange ed altro.
Ovviamente si può partire direttamente a modellare come lamiera, il che permette di vedere sempre se ci sono errori nello sviluppo piano da dare al laser*, ma rispetto ad altri programmi non esiste un tipo di file dedicato e si lavora sempre in ambiente parte solida.
Esiste anche la conversione da solido a lamiera, molto utile, per trasformare step o simili.
Si può esportare la vista appiattita direttamente dal modello senza passare dal disegno assegnando colori diversi alla linea di piega su o giù, mentre se si passa dal disegno si hanno in automatico oltre le linee di piega anche le scritte di direzione e gradi.
Certamente soolidworks non è perfetto e qualche pecca ce l'ha, ma credo non esista il software che accontenta il 100% delle necessità produttive. Tra l'altro è un modulo che viene quasi sempre migliorato col avanzare delle versioni.

*quando si inizia a creare il corpo in lamiera si ha sempre in fondo all'albero delle funzioni una funzione "appiattita" che può essere attivata o disattivata a piacimento in qualsiasi momento senza intaccare il lavoro già fatto; inoltre nella maggioranza dei casi se si fa una lamiera che non può essere sviluppata, ad esempio con cambio di spessore oppure con zone che si sovrapporrebbero, la funziona presenta un allert.
 

Steppermotor

Utente standard
Professione: Disegnatore
Software: Solidworks 2021 - Solidworks PDM - Autocad LT 2019
Regione: Toscana
Concordo pienamente con MassiVonWeizen, ho usato inventor per 10 anni circa e da 4 anni sto usando solidworks, per quello che serve a me con il modulo lamiera non ci sono grandi differenze, solidworks è un Po più intuitivo e dovessi tornare ora ad inventor mi troverei in grande difficoltà.
Con un Po di tutorial sarai pienamente operativo in una giornata.
 

graziano-g

Utente Standard
Professione: Disegnatore progettista
Software: Autocad 2019/2024 - Inventor 2023 Pro + TOP QS + D&D - , Solidworks 2023 Premium + PDM - CREO DIrect Modeling - PE2Type3
Regione: Emilia Romagna
Ciao, da quando SW ha il modulo lamiera ???
SW con modulo lamiera: blasfemia...
 

graziano-g

Utente Standard
Professione: Disegnatore progettista
Software: Autocad 2019/2024 - Inventor 2023 Pro + TOP QS + D&D - , Solidworks 2023 Premium + PDM - CREO DIrect Modeling - PE2Type3
Regione: Emilia Romagna
Certo, ogniuno le cose le chiama come vuole, ma un conto le cose è raccontarle ed un conto é viverle, la stessa differenza tra Nocciolata Rigoni e la brutta copia Nutella...
 

MassiVonWeizen

Utente Senior
Professione: disegnatore
Software: -
Regione: -
la stessa differenza tra Nocciolata Rigoni e la brutta copia Nutella...
la differenza la fa la chiosa tra le virgole che se usassi nel tuo paragone sarebbbe grosso modo: abbiamo a che fare con una nocciolata, con cui intendo una crema non blasonata composta comunque da nocciole, dal colore e dal sapore di nocciola, facente la funzione di crema di nocciole

Poi 'sta cosa del raccontarle e viverle mica l'ho capita, cos'è una cosa tipo "extreme adventure-wild sheet" che potrebbe andare su Dmax?
 

davide75

Utente Senior
Professione: progettista-ing.meccanico
Software: INV-SW-SE-PRO/E-OSD-GBG-ME10-AUTOCAD
Regione: Emilia Romagna - Toscana
Per mia esperienza personale cambiando il lavoro sono passato da Inventor che ho usato per 15 anni a Solidworks che sto usando da tre. E' vero che i due moduli sono quasi simili nelle funzioni base compreso sa la conversione da solido a lamiera e l'appiattimento, ma a mio parere il modulo di Inventor ha una marcia in più riguardo il maggior controllo e numero di funzioni ( solo il controllo della giunzione dei lembi a contatto di inventor è a mio avviso migliore) collegate proprio alla all'ambiente lamiera. Poi per quel che si deve fare bisogna cambiare leggermente mentalità con i nuovi comandi di Solidworks e quindi dovrai "resettare" un'attimo i comandi a cui eri abituato ma questo credo sia normale passando da un cad all'altro. Comunque se potessi vorrei il modulo lamiera di Inventor :)
 

baleritec

Utente standard
Professione: Progettista
Software: Autodesk Inventor
Regione: Toscana
E' possibile impostare gli offset della larghezza della piega, direttamente nella modifica del "bordo flangia" o della "piegatura bordo"? O in SW ci si deve arrangiare in altri modi?

Allego l'equivalente in Inventor di cosa intendo. Mi è sempre tornata molto utile.
 

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MassiVonWeizen

Utente Senior
Professione: disegnatore
Software: -
Regione: -
E' possibile impostare gli offset della larghezza della piega, direttamente nella modifica del "bordo flangia" o della "piegatura bordo"?
Certo, il property manager, cioè la scheda con le impostazione delle lavorazioni, è una parte del software che viene spesso sottovalutata, ma che invece contiene spesso opzioni che vanno analizzate e sperimentate a fondo perché permettono di fare cose particolari.

Cosa interessante delle funzioni di solidworks, che vale per quasi tutte, è che integrano uno schizzo che può essere modificabile a posteriori con facilità; cioè per creare una funzione si può creare lo schizzo o partire direttamente dalla funzione ed è indifferente perché poi sarà incluso e raggiungibile facilmente a posteriori.
come vedi dal video che ti allego è stata creata una flangia del bordo e poi ne viene modificata la forma semplicemente accedendo allo schizzo e se anziché ortogonale si fosse voluto fare un'inclinazione come il disegno che ho fatto sarebbe stato possibilissimo e lo scarico lo gestisce in automatico
1673809707467.png

sempre da questo video ti indico l'opzione dell'offset
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Ripeto guardati più video possibili
 
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graziano-g

Utente Standard
Professione: Disegnatore progettista
Software: Autocad 2019/2024 - Inventor 2023 Pro + TOP QS + D&D - , Solidworks 2023 Premium + PDM - CREO DIrect Modeling - PE2Type3
Regione: Emilia Romagna
Ciao, il paragone tra Nocciolata ( nome commerciale ) e Nutella ( marchio commerciale ) per quanto mi riguarda è decisamente a favore della prima, con riferimento a quanto non contiene e quanto contiene, chi fosse dolcemente incuriosito trova tutto in rete. E’ qui che trova posto la mia: - ma un conto le cose è raccontarle ed un conto è viverle –

Premetto che ho iniziato ad usare sia SW che INV 9 anni fa, SW lo odio sebbene abbia ripreso ad usarlo correntemente in UT 2 anni fa dopo un breve ma intenso periodo durato 2 anni durante i quali ho usato INV +TOPINV + D&D QS.

9 anni fa con INV è stato amore a prima vista, complice ACAD, quando posso acquisto corsi on-line principalmente per INV oltre a cercarne ogni sorta di tutorial, per SW curioso quasi quotidianamente in rete, Formame ( si può citare ?? ) fornisce ottimi spunti.

Passo ora all'argomento/domanda di baleritec , cercherò di essere quanto più possibile oggettivo senza tralasciare il mio giudizio che necessariamente sarà soggettivo. ( abbreviazioni: INV >> Inventor, SW Solidworks )

Regole: con INV si seguono, con SW ci e si adegua o meglio le si interpretano.....

Per quanto mi riguarda SW è una sorta free hand, ti lascia fare quasi quel che vuoi, tanto poi in qualche modo ci metti una pezza, INV ti obbliga a ragionare per come è stato pensato, puoi sì fare varianti sul tema, ma poi se fai scelte azzardate ne paghi le conseguenze.

I due moduli non sono assolutamente - praticamente identici – hanno funzionalità/strumenti simili, alcuni comandi sono uguali ma non sono – praticamente identici – fosse anche solo per il fatto che da INV puoi passare/convertire in lamiera un componente precedentemente modellato come solido cos’ come con SW, ma solo con INV puoi partire direttamente nell’ambiente lamiera, scegliere lo spessore ed il materiale senza poi doverti preoccupare di impostare o correggere i parametri lamiera quali raggio di piega ( assunto normalmente pari allo spessore ) o fattore K.

Naturalmente fatto salvo di aver compilato ( procedura estremamente semplice in INV ) o avere un archivio lamiera ( scaricabile senza problemi dalla rete ) completa nelle sue parti, tabella personalizzabile facilmente in quanto i comandi sono semplici ed intuitivi oltre al fatto che possono adattate seguendo equazioni specifiche. Per quanto riguarda SW le tabelle gauge pare siano un segreto militare ed essendo basate su fogli xls non mi pare siano configurabili agevolmente mancando la parte grafica associata all’immissione dei valori numerici. Ma qui sto andando sul fine.

SW da solido puoi passare a lamiera, INV da solido puoi passare a lamiera, puoi iniziare subito in ambiente lamiera, già detto, ( avendo immediatamente a disposizione gli strumenti per la lamiera) da lamiera puoi convertire o riconvertire in solido……

SW flangia del bordo: modifica lineare difficoltosa, modifica profilo/forma della flangia durante la creazione in due passaggi assegnando la forma della geometria come uno schizzo, bello ma non sempre utile in caso di modifiche postume in quanto le dimensioni geometriche non vengono riportate nella tebella delle equazioni.

Se flangia multipla, quini in contemporanea su più bordi la modifica della forma deve essere fatta in seguito per ogni bordo.

INV flangia: modifica lineare intuitiva con interfaccia grafica in tempo reale, possibilità per le operazioni successive di mantenere i parametri della precedente, modifica della forma applicando lavorazioni da schizzo.

In caso di flange multiple in contemporanea possibilità di modifica indipendente per ognuna senza uscire dal comando.

Possibilità di attingere da elenco parametri, fx quelli che in SW si chiamano Equazioni per la modifica sia INV che SW

Per entrambi stessa strategia per posizione e lunghezza/estensione

SW orlo = INV Bordo

INV Giunzione ad angolo = SW Spigoli > spigolo chiuso, presenti altre lavorazioni

SW Interruzione trasversale per diamantature, solo rappresentazione grafica quotabile in tavola, mi piace anche se poi si deve prestare attenzione all’orientamento nella messa in tavola. Nonostante ciò mi piace.

INV non ce l’ha, però si può inserire la piega cosmetica, mi piace di più…. lamiera diamantata

INV Piega ( bend ): funzione che unisce due facce separate. Per me molto utile.

INV Piega ( Fold ) : SW piega da schizzo

SW sfalsamento, interessante funzione che INV non ha: sarà utile ??

SW Fazzoletto di rinforzo > INV Nervatura che però sta in Modello 3d

SW Piegatura con loft > INV Tramoggia + Separazione: è tutta un’altra storia, decisamente meglio rispetto a SW ( si vedano i tutorial in rete per fare una tramoggia con SW e con INV )

SW distendi + piega > INV spiega + ripiega interfaccia intuitiva per entrambi, mi piace di più quella di INV

SW funzione ventola, necessita di uno schizzo > INV Punzone: tutto un altro mondo

Forme punzone archiviabili per descrizione e parametrizzabili a piacere, per me super.

SW Linguetta ed asola: ottimo comando, non facile da apprendere e da gestire con riferimenti esterni bloccati o sbloccati, acquisita la tecnica piacerà anche a voi.

SW Toolbox Vs INV Design assistant, usato con assieme lamiera/lamiera o solido/lamiera, solido/solido: un’altra storia, stupenda storia.

La presenza oltre ai 3 piani anche dei relativi assi sono fondamentali in INV così come la possibilità di abilitare molteplici tipi di filtri geometrici configurabili quindi richiamabili con stringhe di testo, tasti rapidi o combinazione di tasti che possono essere le stesse nei vari ambienti di lavoro al contrario di SW che gestisce solo una lettera o la sequenza di di una lettera + alt, shift oppure crtl che comunque non deve essere usata in altri ambienti.

Ma questo esula dagli strumenti di modellazione lamiera.

Concludendo che dire?? Funzioni simili con nomi diversi, qualcosa in più su uno o in meno sull’altro, sarebbe bello avere tutti quegli strumenti sia in SW che in INV, personalmente preferisco l’ambiente lamiera di INV, fosse anche solo per il fatto che di suo INV ha già il template Lamiera.

Poi naturalmente ci si adegua e succede come quando impari ad andare in bicicletta: non si dimentica più e dopo due pedalate con equilibrio incerto poi si fila diritto.

Certo il modo di pensare è diverso, o deve esserlo, tra i due e come già scritto:

- un conto le cose è raccontarle ed un conto è viverle –

Grazie per la paziente lettura e scusate per la lungaggine.

Ciao
 

rizzifrizzi

Utente poco attivo
Professione: tecnico
Software: diversi tipi
Regione: lombardia
Cosa interessante delle funzioni di solidworks, che vale per quasi tutte, è che integrano uno schizzo che può essere modificabile a posteriori con facilità;
Questo per me è un vantaggio non da poco.
Basilare ma troppo utile per non esserci.
In linea generale per quel che conosco e sfrutto i due programmi (non certamente in maniera spinta come graziano) trovo e ho sempre trovato parecchi comandi di sw, non solo in ambiante lamiera, piu intuitivi e gestibili che in inv, forse il termine giusto è comandi piu completi e flessibili.
Basti vedere il comando piu comune in assoluto "estrusione" sw dà molte piu possibilità e varianti (offset di estrusione in piu o in meno senza dover necessariamente creare un piano, estrusione in una direzione diversa dalla perpendicolare al piano di schizzo.. Ecc) ma questo è altro argomento.
 

re_solidworks

Moderatore Solidworks
Staff Forum
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Qualche anno fa Inventor non gestiva quello che in sw è si chiaam "taglio normale", lo gestisce ora? Se taglio una lamiera con un taglio estruso non ortogonale allo spessore, lo spessore viene reso ortogonale in modo che il taglio abbia coincidenza di spigolo e nessuna interferenza?
Per me questa funzione è l'abc della lamiera e mi aveva stupito che non fosse presente in inventor.
 

graziano-g

Utente Standard
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(non certamente in maniera spinta come graziano)
Grazie, tuttavia le mie non sono altro che: zampe di gallina, nient'altro che zampe di gallina.
Cit. Anacleto ne La spada nella roccia
 

graziano-g

Utente Standard
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Qualche anno fa Inventor non gestiva quello che in sw è si chiaam "taglio normale", lo gestisce ora? Se taglio una lamiera con un taglio estruso non ortogonale allo spessore, lo spessore viene reso ortogonale in modo che il taglio abbia coincidenza di spigolo e nessuna interferenza?
Per me questa funzione è l'abc della lamiera e mi aveva stupito che non fosse presente in inventor.
Ciao, in merito alla tua affermazione vado sulla fiducia, probabilmente ti riferisci a questo problema:

Dalla 2019 il problema non c'è più, nelle immagini allegate le opzioni ed i risultati, l'ultima immagine si riferisce al problema da te evidenziato
 

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graziano-g

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E' possibile impostare gli offset della larghezza della piega, direttamente nella modifica del "bordo flangia" o della "piegatura bordo"? O in SW ci si deve arrangiare in altri modi?

Allego l'equivalente in Inventor di cosa intendo. Mi è sempre tornata molto utile.
Rispondo contemporaneamente anche a MassiVonWeizen:
Ciao, quella funzionalità, tipica di INV con SW te la scordi, la casella OFFSET evidenziata da MassiVonWeizen semplicemente allontana o rientra la piega sommando il valore + o - alla posizione impostata in una delle 5 caselle poco sopra.

Accorcia pieghe laterali funziona solo dopo che fai una flangia del bordo su uno spigolo tra due pieghe esistenti, ma non ha nulla a che vedere col comando presente in INV

SW Estrusione: certo molte sono le opzioni, Lega allo spessore poi mette una pezza quando si modellano le lamiere…. Cosa utilissima è che tutti i valori inseriti sono modificabili anche senza entrare nella modifica della funzione, direttamente dalle Equazioni, ma solo quelle impostabili da quell’interfaccia inserendo valori numerici che vengono registrati/catalogati da SW.

INV Estrusione: puoi generare all’interno del comando un multicorpo premendo il + in basso a dx senza uscire dal comando….

La rastremazione c’è in entrambi ed in entrambi la possibilità di variarla in modo indipendente in caso di estrusione bilaterale che in INV può essere gestita in egual misura con un singolo comando, cosa che in SW impone l’immissione di due valori. Funzione sottile solo in SW, ottimo. SW estremità chiuse genera un solido cavo, vai a capire….

Ops, scordavo, INV è in grado di gestire col comando estrusione le operazioni Booleane ( chi conosce Rhino può capire ) con tutte le variabili dell’estrusione, in pratica è un taglio estruso, ma molto più potente….

SW lo può fare col comando abbina ma necessita di una parte multi corpo oppure di una parte inserita all’interno di un’altra parte, due parti da gestire con i relativi accoppiamenti durante l’inserimento con tutto quel che ne consegue in caso di modifica della posizione reciproca tra le parti, per me non è il massimo della semplicità….

SW gli schizzi generati in automatico durante la flangia quindi modificabili: bene, ottimo, tuttavia non sono completamente vincolati e non sono modificabili direttamente nella scheda equazioni in caso si assegnino distanze dal bordo normale a quello della piega, occorre necessariamente fare un taglio estruso completamente vincolato e quotato.

INV, operazione offset descritta da baleritec, una volta assegnate le distanze nell’interfaccia questa sono inserite automaticamente nella tabella Parametri fx ( l’equivalente delle Equazioni in SW ) e da qui modificabili con feedback in tempo reale. Immaginate l’operazione fatta in modifica parte all’interno di un assieme….

Va da sé quindi che dovendo inserire lavorazioni di modifica comandate da schizzi è meglio prender la strada lunga ed aver un maggior controllo visibile in anteprima agendo sui parametri o sulle equazioni piuttosto che andare per tentativi andando/entrando in modifica della funzione.

In ultimo la cronologia numerica, ozzac, SW esegue le operazioni e rende il risultato in caso di modifiche con operazioni aritmetiche delle quote assegnate, INV mantiene la cronologia di quello che hai inserito. SW se fai 2+2+3+5 vedi 12, INV se fai 2+2+3+5 vedi 2+2+3+5 e se devi eliminare un valore sai su quale agire, se poi si usano formule con parentesi o valori risultanti legati ad altri parametri …. Allora si apre un mondo.
Ma questa è un’altra storia.
Ciao
 

graziano-g

Utente Standard
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Rieccomi, scusatemi, ho scordato di inserire le immagini.....
 

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