TECNOMODEL
Utente Senior
professione: Progettista/Disegnatore
software: Cimatron E/Inventor/Creo Direct Modeling
regione: Emilia Romagna
Mi escono cose sulle pareti da stuccare o su classi di precisione di guide lineari, su rugosità non trovo nulla.In google cercando "tolleranza Q1" qualcosa si trova. Per ora non ho modo di approfondire
Se facessero riferimento ad uno standard interno dovrebbe essere indicato a cartiglio, invece non c'è nulla.Non è che per caso fanno riferimento a qualche standard interno?
A parte che se Q3 < 0.8 µm vorrei sapere a che cavolo servono quei 4 fori di Ø8.5 libero, senza tolleranza.
Secondo me potrebbe trattarsi di uno dei tantissimi casi di "disegnatore posa il fiasco e vai a fare un giro in officina"![]()
Prima preferisco fare una ricerca e vedere se magari sono io in difetto perchè non aggiornato a tutte le normative, ad esempio.A volte, se possibile, alzare il telefono e chiedere direttamente a chi ha disegnato, o a chi ci ha fornito il disegno, toglie ogni dubbio..
Sia sul simbolo, sia su quanti fiaschi possa aver bevuto..
Eh, si vede che non vorranno far ingallonare la vite quando scorre nell'asola ... magari usare viti a filetto parziale aiuterebbe, ma non dirglielo, mi raccomando.Se facessero riferimento ad uno standard interno dovrebbe essere indicato a cartiglio, invece non c'è nulla.
In quanto al "posa il fiasco" ne ho tra le mani un altro esempio favoloso, rugosità 0.4 (lappatura) su asole per un passaggio delle viti di fissaggio, stessa rugosità su superfici spallate che servono solo da appoggio, tolleranze centesimali sulle stesse asole ecc..
Questo più che un fiasco era andato direttamente dentro la botte![]()




Grazie per lo sbattoEh, si vede che non vorranno far ingallonare la vite quando scorre nell'asola ... magari usare viti a filetto parziale aiuterebbe, ma non dirglielo, mi raccomando.
Al di là delle battute, ho riguardato le mie dispense accumulate negli anni sulla rugosità e non ho trovato nulla.
Quello che più si avvicina è la vecchissima notazione della rugosità, ma non tornano le designazioni alfabetiche.
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Di sicuro la notazione non è allineata all'ultima ISO, dato che la rugosità non andrebbe più indicata SOPRA al triangolo, ma sotto la
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Esempi presi direttamente dall' ISO 1302
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Concordo, d'accordo le annotazioni e quant'altro. Ma si rischia di far perdere lo scopo del disegno...Ma non vi sembra che si stia esagerando, non sono contrario ai cambiamenti se portano qualcosa di utile, in fondo in meccanica si fanno gli stessi pezzi di quando si mettevano uno, due o tre triangolini! Ufficio complicazioni affari semplici! Scusate lo sfogo!
Mi autoquoto per darmi una steccata sulle mani.La ISO 1302 di cui ho allegato le immagini esiste dal 2002.
Ma, giusto per rimanere in tema, ho appena scoperto che è stata resa obsoleta giusto giusto quest'anno
Avranno forse spostato 2 virgole e cambiato 2 paragrafi ... ma vai a saperlo senza averla in mano
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Perfettamente d'accordo sulla meccanica di precisione, ma sarei curioso di sapere, percentualmente, nella meccanica, quante industrie sono in grado di controllare e misurare la rugosita' superficiale!Mi autoquoto per darmi una steccata sulle mani.
A quanto pare sono cambiate diverse cose, tra cui anche la designazione grafica
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Per cui @TECNOMODEL se il disegno è successivo a Marzo 2022 può essere che un disegnatore molto zelante abbia recepito le indicazioni della nuova norma, e noi si sia dalla parte del torto.
Se il disegno è antecedente, non saprei proprio.
Continuo a sposare la mia prima ipotesi, di riferimento ad uno standard di designazione interna, seppur non citato nel cartiglio
@PIETRO2002 e @DrBarde se in linea di massima potrei concordare con voi, nella realtà mi sento di dissentire.
Ho perso il conto delle volte in cui ho cercato di spiegare a chi mi chiedeva "Ma questo valore di rugosità Rz, quanto fa in Ra??" perché questo non fosse possibile dato che sono 2 metodi di analisi matematica completamente scollegati e non esiste una corrispondenza diretta.
Alla fine mi son piegato alla realtà, e rispondevo anch'io "Un valore tra X ed Y"
La realtà è che queste norme non vengono sviscerate manco nei percorsi universitari dove si continuano a riciclare dispense con norme UNI obsolete da 20+ anni, figuriamoci in un percorso di istruzione secondaria di secondo grado.
Poi posso essere d'accordo che tranne che per la meccanica di precisione su applicazioni spinte abbiano poco senso tante designazione, tra cui anche le tolleranze geometriche, questo non vuol dire che le si debbano per forza ignorare
Non è un discorso di fiaschi, semmai di cominciare a googlare non in italiano, ma in inglese, "roughness q3" e troverai tante risposte tra le quali...
Q3 Quality level 3 If higher demands are made on quality addition to Q2, then additional procedures are necessary. Jointing and finishing in accordance with quality level 3 includes: > jointing and finishing to Q2, plus > wider finishing of the joint and a tight coat of joint compound to the entire plasterboard surface, filling the pores. Physical ridges and grooves are not acceptable. Even then, under the effect of shallow light, visible marks cannot be totally eliminated. The level and extent of such marks will be considerably lower than in the case of Q2. This type of drywall surface is suitable for: > fine structured wall coverings > matt and fine structured paint coatings > top coats (maximum particle size less than 1 mm)
Che per i comuni mortali vuol dire:
Q3 Livello di qualità 3. Se vengono fatte richieste più elevate di qualità in aggiunta al Q2, sono necessarie procedure aggiuntive. La giunzione e la finitura in base al livello di qualità 3 comprendono: la giunzione e la finitura alla Q2, più una finitura più ampia della giunzione e uno strato di giunzione a tenuta su tutta la superficie del cartongesso, riempiendo i pori. Le creste e le scanalature fisiche non sono accettabili. Eventualmente, sotto l'effetto della luce poco profonda, i segni visibili non possono essere completamente eliminati. Il livello e l'estensione di tali segni saranno notevolmente inferiori rispetto al caso del Q2. Questo tipo di superficie per cartongesso è adatto per: rivestimenti murali a struttura fine verniciature opache e a struttura fine finiture (particella massima inferiore a 1 mm)
Un rugosimetro portatile costa tra i 2000 ed i 3000 € ...Perfettamente d'accordo sulla meccanica di precisione, ma sarei curioso di sapere, percentualmente, nella meccanica, quante industrie sono in grado di controllare e misurare la rugosita' superficiale!
Stiamo facendo le lavorazioni iniziali di sgrossatura, un pò di margine di tempo ancora l'abbiamo.Giusto per curiosità, @TECNOMODEL, come l'hai risolta giù in officina?
Le lavorazioni sono ancora da eseguire, perché programmate più avanti,
oppure l'operatore l'ha risolta a modo suo?
Di solito, quando capita a me qualche problema o richiesta di chiarimenti da parte della produzione, non hanno molto tempo di aspettare, perché si accorgono della cosa nel momento in cui la stanno facendo..