Costo licenza CREO

bizio_88 · 23 Ottobre 2024

Ciao a tutti,
volevo farvi una domanda riguardo al costo della licenza annuale di CREO, recentemente abbiamo necessità di aggiungere una postazione di lavoro con una nuova licenza e ho chiesto un preventivo alla società che ci ha fornito il software, preventivo di circa 4800€, licenza che comprende esclusivamente la parte di realizzazione del modello 3D.

Volevo il vostro parere, secondo voi è in linea o no? voi spendete di più? di meno?

grazie mille
ciao

AndreaTerzi · 23 Ottobre 2024

il costo della licenza Essential annuale è molto più bassa .. sei sicuro che non comprende qualche modulo in più tipo Assembly avanzato?

bizio_88 · 24 Ottobre 2024

ciao Andrea l'offerta è "Subscription PTC Creo Design Essentials" anche a me sembra un po' elevata come cifra.

AlbeLav · 24 Ottobre 2024

Ricorda che a parità di pacchettizzazione di licenza il costo varia tra una locked o una floating (+20/30%).
Ti consiglio di contattare rivenditori PTC primari e fatti fare vari preventivi.

AndreaTerzi · 25 Ottobre 2024

bizio_88 ha detto:
ciao Andrea l'offerta è "Subscription PTC Creo Design Essentials" anche a me sembra un po' elevata come cifra.

il costo della licenza annuale locked a fine agosto è di listino 3850 euro. Se comperi una floating (ma ne hai bisogno?) costa probabilmente la cifra che ti hanno chiesto. Poi ci sono VAR che applicano degli sconti (quasi tutti).

AndreaTerzi · 25 Ottobre 2024

Puoi chiedere offerta ad altri VAR un offerta.

infallibile_GF · 25 Ottobre 2024

Certo che ci sta proprio una mafia dietro il costo di ste licenze eh... Poi ora, che son tutte in abbonamento, le software house vogliono vivere di rendita. Quando arriva la nuova versione cambiano un paio di cavolate, che gli sarà costato una settimana di lavoro di uno stagista programmatore, ed ecco fatta la nuova release annuale.
Almeno una volta, quando compravi la licenza ed era per sempre, per invogliarti a passare alla versione nuova, le software house si sbattevano di più a migliorare veramente il programma, con aggiornamenti importanti e significativi. Oggi invece, vivono di rendita e non c'è nessun motivo per tenere alti i prezzi degli abbonamenti. Scommetto che la maggior parte dei dipendenti di queste software house invece di essere programmatori che migliorano il prodotto, sono impiegati che vanno alla ricerca delle licenze piratate.
Poi mi viene da ridere quando si parla di intelligenza artificiale applicata alla progettazione 3d. Ma se dopo 40 anni che esiste Autocad, ancora non hanno risolto il problema delle campiture di un dannato disegno 2d, in cui il comando tratteggio si blocca una volta sì e una volta sì, quanto tempo ci vorrà per implementare l'AI in sti programmi? Tra 40 anni saremo ancora qui a discuterne, perchè le software house hanno tagliato completamente la ricerca e lo sviluppo dei programmi. Vogliono solo che tu gli dai i tuoi soldi e buonanotte.

re_solidworks · 25 Ottobre 2024

infallibile_GF ha detto:
Certo che ci sta proprio una mafia dietro il costo di ste licenze eh... Poi ora, che son tutte in abbonamento, le software house vogliono vivere di rendita. Quando arriva la nuova versione cambiano un paio di cavolate, che gli sarà costato una settimana di lavoro di uno stagista programmatore, ed ecco fatta la nuova release annuale.
Almeno una volta, quando compravi la licenza ed era per sempre, per invogliarti a passare alla versione nuova, le software house si sbattevano di più a migliorare veramente il programma, con aggiornamenti importanti e significativi. Oggi invece, vivono di rendita e non c'è nessun motivo per tenere alti i prezzi degli abbonamenti. Scommetto che la maggior parte dei dipendenti di queste software house invece di essere programmatori che migliorano il prodotto, sono impiegati che vanno alla ricerca delle licenze piratate.
Poi mi viene da ridere quando si parla di intelligenza artificiale applicata alla progettazione 3d. Ma se dopo 40 anni che esiste Autocad, ancora non hanno risolto il problema delle campiture di un dannato disegno 2d, in cui il comando tratteggio si blocca una volta sì e una volta sì, quanto tempo ci vorrà per implementare l'AI in sti programmi? Tra 40 anni saremo ancora qui a discuterne, perchè le software house hanno tagliato completamente la ricerca e lo sviluppo dei programmi. Vogliono solo che tu gli dai i tuoi soldi e buonanotte.

Mi scuso per l'OT...
Se posso essere franco, mi sembra proprio un discorso da Bar Sport. Lasciamo perdere le campiture di Autocad, perché parliamo di un prodotto il cui sviluppo è morto da 20 anni. Ma un cad 3d è un software estremamente complesso e di conseguenza, è estremamente complesso metterci mano.
Sicuramente la politica di vendita delle software house, negli ultimi anni, è fatta di servizi sempre più costosi e novità generalmente meno importanti rispetto a qualche anno fa, ma tra la situazione che vedo io e quella che scrivi tu, noto una bella differenza.
Anche il cad parametrico va per i 40 anni e ovviamente c'è una possibilità sempre minore di sviluppo del prodotto.

infallibile_GF · 25 Ottobre 2024

Io credo che in un forum ci sia spazio anche per discussioni da "bar sport", come dici.
Cmq io sono dipendente e quindi le licenze non le pago io, ma le paga il mio titolare ed in generale la cosa non mi tange più di tanto.
Però bisogna ammettere, che certe volte ti cambiano il colore dell'icona del comando "estrudi" e ti vengono a dire che sta modifica aumenterà la produttività del 40%!
Proprio perchè sti programmi CAD esistono da quasi 40 anni, che i costi di sviluppo sono stati già bell e che ammortizzati, dovrebbero proporli a prezzi molto, ma molto più bassi.

Peppe · 25 Ottobre 2024

Diciamo che la storia è un po' come per i cellulari, ogni anno esce il nuovo modello ma sempre con meno novità "tangibili". Chiaro poi che per me è da folli ogni anno aggiornare la relise del software con la nuova uscita ma alemeno attendere 2/3 o anche 4 anni prima di aggiornare. Poi dipende dalle esigenze personali, aggiornare perchè la nuova versione ha il comando che attendevi da tempo, e questo comando ti fa guadagnare il 30% di tempo per il tuo lavoro.
Una cosa è chiara: ora che tutte le licenze sonon in abbonamento sei e rimmarai ancorato alla software house per la vita!!!

AlbeLav · 25 Ottobre 2024

Negli ultimi anni tutte le software house sono passate dalla vendita del cad in modo perpetuo che prevedeva comunque un canone annuo di assistenza/manutenzione, alla formula di "affitto" annuale.
Penso che entrambe le formule abbiano aspetti positivi e negativi.
In passato c'era chi acquistava la licenza e pagava la manutenzione annuale per rimanere aggiornato, ed il tutto costava parecchio caro; c'era anche chi dopo aver acquistato la licenza non pagava più la manutenzione e rimaneva "al palo" con un software che poteva utilizzare all'infinito ma con una versione che rimaneva indietro anni luce!
Oggi si paga di anno in anno, e si rimane sempre aggiornati. Nel confronto con il passato ritengo che oggi si possa avere anche un risparmio economico.

Peppe · 25 Ottobre 2024

AlbeLav ha detto:
Negli ultimi anni tutte le software house sono passate dalla vendita del cad in modo perpetuo che prevedeva comunque un canone annuo di assistenza/manutenzione, alla formula di "affitto" annuale.
Penso che entrambe le formule abbiano aspetti positivi e negativi.
In passato c'era chi acquistava la licenza e pagava la manutenzione annuale per rimanere aggiornato, ed il tutto costava parecchio caro; c'era anche chi dopo aver acquistato la licenza non pagava più la manutenzione e rimaneva "al palo" con un software che poteva utilizzare all'infinito ma con una versione che rimaneva indietro anni luce!
Oggi si paga di anno in anno, e si rimane sempre aggiornati. Nel confronto con il passato ritengo che oggi si possa avere anche un risparmio economico.

In più c'è il vantaggio di poter noleggiare anche per pochi mesi una licenza invece che per un anno, se per esigenze si deve lavoare per poco tempo su un progetto questa soluzione fa comunque risparmiare qualcosa.
Io sono passato prorpio da questo cambio di filosofia e in azienda avevamo acquistato 3/4 licenze di inventor (alla modica cifra di 5/6k€ cadauna con subscriction annuale e dal giorno alla notte tali licenze sono diventate inutili. Soprattutto quando si dovano aggiungetre utenti e le versioni perpetue (sfruttate all'osso) non erano più utilizzabile con che le nuove relise.

infallibile_GF · 25 Ottobre 2024

La fregatura delle licenze acquistabili per pochi mesi, o anche un solo mese, o addirittura i "token", è che il povero cristo, che poi deve usare il programma, gli tocca sgobbare come un treno e finire il lavoro prima che gli scada la licenza.

wert · 25 Ottobre 2024

AlbeLav ha detto:
Negli ultimi anni tutte le software house sono passate dalla vendita del cad in modo perpetuo che prevedeva comunque un canone annuo di assistenza/manutenzione, alla formula di "affitto" annuale.
Penso che entrambe le formule abbiano aspetti positivi e negativi.
In passato c'era chi acquistava la licenza e pagava la manutenzione annuale per rimanere aggiornato, ed il tutto costava parecchio caro; c'era anche chi dopo aver acquistato la licenza non pagava più la manutenzione e rimaneva "al palo" con un software che poteva utilizzare all'infinito ma con una versione che rimaneva indietro anni luce!
Oggi si paga di anno in anno, e si rimane sempre aggiornati. Nel confronto con il passato ritengo che oggi si possa avere anche un risparmio economico.

Quando hanno capito che la curva di miglioramento dei CAD si stava appiattendo, sapendo che la gran parte dei clienti non avrebbe più sottoscritto i contratti di assistenza per avere miglioramenti risibili (business che probabilmente cubava molto di più che la vendita delle licenze perpetue), si sono inventati l'affitto annuale, garantendosi una rendita a vita.

stevie · 25 Ottobre 2024

wert ha detto:
Quando hanno capito che la curva di miglioramento dei CAD si stava appiattendo, sapendo che la gran parte dei clienti non avrebbe più sottoscritto i contratti di assistenza per avere miglioramenti risibili (business che probabilmente cubava molto di più che la vendita delle licenze perpetue), si sono inventati l'affitto annuale, garantendosi una rendita a vita.

Esattamente...pura strategia di marketing...
Anche il "vantaggio" di una licenza noleggiabile per pochi mesi è molto discutibile.
A parte il fatto che vengono fatte pagare un salasso, ma gli unici a potersene avvantaggiare sono quelli che hanno un picco di lavoro per qualche mese, oppure chi lavora "a progetto" , quindi ha esigenze di postazioni aggiuntive finalizzate alla realizzazione di lavori che si concludono in pochi mesi.
Qua ormai siamo arrivati a subscription annuali dell'ordine dei 4000 euro... una decina di anni fa con due annualità di adesso ti compravi una bella licenza perpetua ...

Sul discorso poi che la stragrande maggioranza dei cad ha ormai raggiunto la maturità di sviluppo altra verità sacrosanta...

Su Autocad ci sarebbe poi da stendere un velo pietoso...ma qualcuno lo usa ancora?
Con la miriade di soluzioni alternative iper performanti basate su intellicad, molte delle quali acquistabili, trovo assurdo pagare uno sproposito per il noleggio di un sistema ormai datato.

re_solidworks · 25 Ottobre 2024

AlbeLav ha detto:
Negli ultimi anni tutte le software house sono passate dalla vendita del cad in modo perpetuo che prevedeva comunque un canone annuo di assistenza/manutenzione, alla formula di "affitto" annuale.
Penso che entrambe le formule abbiano aspetti positivi e negativi.
In passato c'era chi acquistava la licenza e pagava la manutenzione annuale per rimanere aggiornato, ed il tutto costava parecchio caro; c'era anche chi dopo aver acquistato la licenza non pagava più la manutenzione e rimaneva "al palo" con un software che poteva utilizzare all'infinito ma con una versione che rimaneva indietro anni luce!
Oggi si paga di anno in anno, e si rimane sempre aggiornati. Nel confronto con il passato ritengo che oggi si possa avere anche un risparmio economico.

Oggi si spende molto di più, se il software lo usi sempre. Il canone annuale costa circa il 40-50% della vecchia licenza perpetua o poco meno, il canone di manutenzione costava circa il 25% di listino, poi con un po' di sconto si arrivava magari ad un 20%. In 4 o 5 anni ci fai una patta, il dopo è tutto extracosto. Se un anno la tua azienda (o studio) va in crisi non può permettersi di fermarsi di pagare, perché in quel preciso istante smette di lavorare.
Io riesco ancora, come quasi tutti gli utenti Solidworks, a lavorare con licenze perpetue, ma suppongo che si adegueranno a questa nuova modalità che ritengo estremamente svantaggiosa a lungo termine per l'utilizzatore.

re_solidworks · 25 Ottobre 2024

infallibile_GF ha detto:
La fregatura delle licenze acquistabili per pochi mesi, o anche un solo mese, o addirittura i "token", è che il povero cristo, che poi deve usare il programma, gli tocca sgobbare come un treno e finire il lavoro prima che gli scada la licenza.

Se la prendi per un mese o due costa molto di più e sul "corto" incide molto (troppo) sul costo orario.

cacciatorino · 25 Ottobre 2024

re_solidworks ha detto:
Oggi si spende molto di più, se il software lo usi sempre. Il canone annuale costa circa il 40-50% della vecchia licenza perpetua o poco meno, il canone di manutenzione costava circa il 25% di listino, poi con un po' di sconto si arrivava magari ad un 20%. In 4 o 5 anni ci fai una patta, il dopo è tutto extracosto. Se un anno la tua azienda (o studio) va in crisi non può permettersi di fermarsi di pagare, perché in quel preciso istante smette di lavorare.
Io riesco ancora, come quasi tutti gli utenti Solidworks, a lavorare con licenze perpetue, ma suppongo che si adegueranno a questa nuova modalità che ritengo estremamente svantaggiosa a lungo termine per l'utilizzatore.

quasi tutti i miei clienti Solid Edge usano la ST10 o la V2019, che funzionano benissimo con win10. Non c'è nessun motivo di aggiornare. Chi 5-6 anni fa ha comprato le licenze permanenti e ha subito disdetto le manutenzioni ha risparmiato una montagna di soldi con cui ha potuto fare altro, senza nessuna perdita di produttività.

cacciatorino · 25 Ottobre 2024

infallibile_GF ha detto:
Certo che ci sta proprio una mafia dietro il costo di ste licenze eh... Poi ora, che son tutte in abbonamento, le software house vogliono vivere di rendita. Quando arriva la nuova versione cambiano un paio di cavolate, che gli sarà costato una settimana di lavoro di uno stagista programmatore, ed ecco fatta la nuova release annuale.
Almeno una volta, quando compravi la licenza ed era per sempre, per invogliarti a passare alla versione nuova, le software house si sbattevano di più a migliorare veramente il programma, con aggiornamenti importanti e significativi. Oggi invece, vivono di rendita e non c'è nessun motivo per tenere alti i prezzi degli abbonamenti. Scommetto che la maggior parte dei dipendenti di queste software house invece di essere programmatori che migliorano il prodotto, sono impiegati che vanno alla ricerca delle licenze piratate.
Poi mi viene da ridere quando si parla di intelligenza artificiale applicata alla progettazione 3d. Ma se dopo 40 anni che esiste Autocad, ancora non hanno risolto il problema delle campiture di un dannato disegno 2d, in cui il comando tratteggio si blocca una volta sì e una volta sì, quanto tempo ci vorrà per implementare l'AI in sti programmi? Tra 40 anni saremo ancora qui a discuterne, perchè le software house hanno tagliato completamente la ricerca e lo sviluppo dei programmi. Vogliono solo che tu gli dai i tuoi soldi e buonanotte.

è vero, io ho le licenze in affitto di Creo Direct Modeling e sinceramente i what's new da una release all' altra sono veramente imbarazzanti per loro. E' un business che si sostiene solo perché le licenze sono in affitto. Dalla V20 di 8 anni fa alla 20.5 di ora non cambia quasi nulla.

cacciatorino · 25 Ottobre 2024

Peppe ha detto:
Io sono passato prorpio da questo cambio di filosofia e in azienda avevamo acquistato 3/4 licenze di inventor (alla modica cifra di 5/6k€ cadauna con subscriction annuale e dal giorno alla notte tali licenze sono diventate inutili. Soprattutto quando si dovano aggiungetre utenti e le versioni perpetue (sfruttate all'osso) non erano più utilizzabile con che le nuove relise.

questo perché la software house non ti vendeva la vecchia versione ma ti obbligava ad acquistare l'ultimo modello, ed anche qui ricadiamo in un discorso di politica commerciale e non di impossibilità tecnica. Paradossalmente alla Microsoft sono molto più onesti perché lasciano invariato il formato del file permettendoti di usare differenti release del software sugli stessi file.

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