chiedo aiuto per trovare tabella materiale acciaio al carbonio / Boro

iron_mec · 1 Maggio 2025

salve a tutti, sto cercando disperatamente sul sito di google una combinazione di materiale tra acciaio al carbonio e boro di modo da ottenere un metallo temprabile da bonifica e altamente resistente alla usura e alla resistenza a trazione di modo da essere qualitivamente tenace anche alla corrosione... sui cataloghi online di google non si trova nulla a riguardo, forse perché non è un acciaio commerciale ma sarebbe interessante conoscere tutte le sue proprietà, se qualcuno di voi potrebbe pubblicare una bozza riguardante: durezza, resistenza, densità, dilatazione termica, conduttività termica ed elettrica, calore specifico, ecc..
grazie

meccanicamg · 2 Maggio 2025

Ho fatto lavorare Gemini in Deep search....allego report.

iron_mec · 2 Maggio 2025

meccanicamg ha detto:
Ho fatto lavorare Gemini in Deep search....allego report.

buongiorno meccanicamg grazie meccanica, ho letto un po, ma io stavo cercando una tabella tecnica dove sono riportati quasi tutti gli acciali al boro con le loro proprietà...

meccanicamg · 2 Maggio 2025

Ciao e buongiorno.
Ho capito cosa hai bisogno.
Con Gemini ti ho fatto trovare le sigle....leggi il documento.
Dal tuo primo post si evince che nemmeno le sigle hai trovato....e in parte è vero perché sono acciai segreti fatti da esperimenti di colata nelle aziende specifiche che lo fanno.
Adesso tocca a te cercare le caratteristiche meccaniche, con le sigle in mano.
Con la tempra cambiano parecchio....non credere che sia così banale.

Comunque non hai letto il report...questo cos'è?

Screenshot_20250502_080531_Samsung Notes.jpg

Screenshot_20250502_080843_Samsung Notes.jpg

iron_mec · 2 Maggio 2025

mi serviva conoscere le caratteristiche di durezza superficiale per la resistenza a compressione e a cuore per quella di trazione per il calcolo applicativo dei riduttori, volevo fare delle ruote al boro ma non riesco a trovare le caratteristiche

iron_mec · 2 Maggio 2025

e conoscere anche la resistenza all usura per il calcolo al pitting, volevo fare delle ruote speciali...uffa

meccanicamg · 2 Maggio 2025

Ahhh...pure....
Guarda che non li troverai mai i valori di pitting e usura.
Ti devi rifare a ISO 6335-5 comunque.

Archimed& · 2 Maggio 2025

iron_mec ha detto:
mi serviva conoscere le caratteristiche di durezza superficiale per la resistenza a compressione e a cuore per quella di trazione per il calcolo applicativo dei riduttori, volevo fare delle ruote al boro ma non riesco a trovare le caratteristiche

Se non ricordo male una tabella simile l ho usata nel progetto ad usura delle ruote dentate mesi fa prendendola dal manuale cremonese. Purtroppo ora sono in vacanza e torno martedì a lavoro, se mi ricordo ci darò una occhiata se non hai risolto prima

iron_mec · 2 Maggio 2025

Archimed& ha detto:
Se non ricordo male una tabella simile l ho usata nel progetto ad usura delle ruote dentate mesi fa prendendola dal manuale cremonese. Purtroppo ora sono in vacanza e torno martedì a lavoro, se mi ricordo ci darò una occhiata se non hai risolto prima

Ok

meccanicamg · 2 Maggio 2025

iron_mec ha detto:
mi serviva conoscere le caratteristiche di durezza superficiale per la resistenza a compressione e a cuore per quella di trazione per il calcolo applicativo dei riduttori, volevo fare delle ruote al boro ma non riesco a trovare le caratteristiche

Esempio, tra le varie sigle allegate, abbiamo 27MnCrB5-2 con la sua bella scheda qui e qui e qui.
Come vedi, è un acciaio che puoi portare ben oltre 60HRC. Ma da questo punto di vista si comporta come un acciaio che non ha il Boro....praticamente come un 39NiCrMo3 EN 10083.

Quello che voglio farti notare è che la norma ISO 6336-5 non prevede tutte queste differenze sulle composizioni chimiche che potrebbero anche migliorare la capacità di resistenza fatica e quant'altro. Fin che si parla di resistenza a flessione e a pressione non ci sono variabili ulteriori che discriminano. Se invece vogliamo parlare di micropitting o di fenomeni molto localizzati sulla pelle del dente, allora potrebbero portare a delle differenze, ma qui occorre vedere se le norme ISO/TR piuttosto che altre, abbiano i parametri per gestire il fatto che il tuo acciaio ha il boro e quindi ha un grano più fine e che quindi puoi salire di più con la tempra e la durezza e che questo non porta ad infragilimenti sostanziali che potrebbero pregiudicare il funzionamento dell'ingranaggio stesso.

Che normative stai usando? Come tratteresti le informazioni che potresti trovare su questi acciai?

iron_mec · 2 Maggio 2025

Archimed& ha detto:
Se non ricordo male una tabella simile l ho usata nel progetto ad usura delle ruote dentate mesi fa prendendola dal manuale cremonese. Purtroppo ora sono in vacanza e torno martedì a lavoro, se mi ricordo ci darò una occhiata se non hai risolto prima

martedi appena torni dalle vacanze mandami la tabella del cremonese

iron_mec · 2 Maggio 2025

meccanicamg ha detto:
Esempio, tra le varie sigle allegate, abbiamo 27MnCrB5-2 con la sua bella scheda qui e qui e qui.
Come vedi, è un acciaio che puoi portare ben oltre 60HRC. Ma da questo punto di vista si comporta come un acciaio che non ha il Boro....praticamente come un 39NiCrMo3 EN 10083.

Quello che voglio farti notare è che la norma ISO 6336-5 non prevede tutte queste differenze sulle composizioni chimiche che potrebbero anche migliorare la capacità di resistenza fatica e quant'altro. Fin che si parla di resistenza a flessione e a pressione non ci sono variabili ulteriori che discriminano. Se invece vogliamo parlare di micropitting o di fenomeni molto localizzati sulla pelle del dente, allora potrebbero portare a delle differenze, ma qui occorre vedere se le norme ISO/TR piuttosto che altre, abbiano i parametri per gestire il fatto che il tuo acciaio ha il boro e quindi ha un grano più fine e che quindi puoi salire di più con la tempra e la durezza e che questo non porta ad infragilimenti sostanziali che potrebbero pregiudicare il funzionamento dell'ingranaggio stesso.

Che normative stai usando? Come tratteresti le informazioni che potresti trovare su questi acciai?

sto mischiando le normative ISO 6336 e AGMA tra di loro per portare avanti il calcolo del riduttore per impostare le mie belle pagine del mio formulario di calcolo, dove non arrivo con ISO 6336 uso AGMA e cosi via... poi prendo spunto dai libri che ho a casa sia dei due libri del Giovannozzi e dei tre volumi del Niemann e dello Shygley quello della Handbook in inglese e anche il libro del Manuale della bonfiglioli quello rosso della Springer e anche la Dudley del manuale degli ingranaggi con anche il Juvinall.. sto facendo un mix per arrivare ad una conclusione chiare e pratica...diciamo una bella spremuta da arancia...

meccanicamg · 2 Maggio 2025

iron_mec ha detto:
sto mischiando le normative ISO 6336 e AGMA tra di loro per portare avanti il calcolo del riduttore per impostare le mie belle pagine del mio formulario di calcolo, dove non arrivo con ISO 6336 uso AGMA e cosi via... poi prendo spunto dai libri che ho a casa sia dei due libri del Giovannozzi e dei tre volumi del Niemann e dello Shygley quello della Handbook in inglese e anche il libro del Manuale della bonfiglioli quello rosso della Springer e anche la Dudley del manuale degli ingranaggi con anche il Juvinall.. sto facendo un mix per arrivare ad una conclusione chiare e pratica...diciamo una bella spremuta da arancia...

Ok, anche io ho integrato parecchio con più libri e più fonti ma un C45 come lo tratti rispetto a in C45 con Boro? A pari trattamento termico e pari HRC....cosa cambieresti? Rm è praticamente identico e Re leggermente superiore. HB rimane come HRC anche se potrebbe essere più tenace a cuore.
Sono resistenti ad usura....bene ....che numero me lo indica?

iron_mec · 2 Maggio 2025

non lo so forse pubblicano delle fake... per non dare le loro perle preziose aziendali in pasto ai porci, anche perche mi pare molto strano che un acciaio da bonifica sia uguale a uno termochimicamente trattato... ho i miei dubbi..

MecRoll · 5 Maggio 2025

Buongiorno iron_mec

Da quello che so (avendo visto utilizzare acciaio al boro per delle ruote su rotaie), la cosa interessante di questo materiale è la semplicità del processo produttivo e l’elevata resistenza specifica. In particolare, 22MnB5 e affini permettono, via hot-forming, di ottenere componenti (nel tuo caso parti di riduttore) molto resistenti senza necessità di secondi trattamenti superficiali complessi (p.es. carburazione). Ciò può tradursi in una riduzione dei costi complessivi del componente: infatti la tempra completa in un unico passaggio (come nel press-hardening) evita cicli multipli, e a detta del nostro ufficio acquisti l’assenza di Ni rende questi acciai più economici dei corrispondenti Ni-alloy (ad es. 39NiCrMo3) a parità di prestazioni meccaniche. Inoltre, proprio l’inclusione del boro raffina il grano ed è dimostrato migliorare la resistenza a fatica e la tenacità, un punto di forza da sottolineare in chiave affidabilità( come ha detto meccanicamg). Ad ogni modo, l’usura da contatto dipende solo dal materiale stesso (non essendo carburato, in applicazioni con forti sollecitazioni superficiali potrebbe essere necessario prestare attenzione alla lubrificazione).
Il parere del nostro fornitore e che l' aggiunta di boro migliora la vita a fatica e riduce il rischio di pitting anche quando la durezza superficiale è la stessa.

tzadik · 5 Maggio 2025

Come ti hanno già indicato più o meno esplicitamente, il boro ha il vantaggio di migliorare la temprabilità anche aggiungendono davvero poco (...) anche a velocità di tempra modeste.

La resistenza meccanica (su acciai da bonifica) in sé però rimane principalmente funzione della quantità di carbonio e secondariamente dagli altri elementi di lega, che però influenzano maggiormante la tenacità (oltre agli altri effetti metallurgici positivi...).

Ti suggerirei di scaricare anche la EN 10083, la trovi anche gratuitamente su Scribd.
(Ho appena cercato su Total Materia... ma niente di utile

Diciamo invece che gli acciai al boro sono "alternative a basso costo", ma poi devi valutare in base all'applicazione reale se conviene (a medio e lungo termine) rispetto ad acciai più comunemente usati per ingranaggi (eventualmente cementati o nitrurati).

Senza ricorrere a strumenti costosi e complicati (...) prova a "giocare" con il calcolatore di Inventor: dispone di un database materiali (per ingranaggi) estremamente completo ed è relativamente intuitivo da usare se conosci già le procedure di calcolo.

iron_mec · 5 Maggio 2025

MecRoll ha detto:
Buongiorno iron_mec

Da quello che so (avendo visto utilizzare acciaio al boro per delle ruote su rotaie), la cosa interessante di questo materiale è la semplicità del processo produttivo e l’elevata resistenza specifica. In particolare, 22MnB5 e affini permettono, via hot-forming, di ottenere componenti (nel tuo caso parti di riduttore) molto resistenti senza necessità di secondi trattamenti superficiali complessi (p.es. carburazione). Ciò può tradursi in una riduzione dei costi complessivi del componente: infatti la tempra completa in un unico passaggio (come nel press-hardening) evita cicli multipli, e a detta del nostro ufficio acquisti l’assenza di Ni rende questi acciai più economici dei corrispondenti Ni-alloy (ad es. 39NiCrMo3) a parità di prestazioni meccaniche. Inoltre, proprio l’inclusione del boro raffina il grano ed è dimostrato migliorare la resistenza a fatica e la tenacità, un punto di forza da sottolineare in chiave affidabilità( come ha detto meccanicamg). Ad ogni modo, l’usura da contatto dipende solo dal materiale stesso (non essendo carburato, in applicazioni con forti sollecitazioni superficiali potrebbe essere necessario prestare attenzione alla lubrificazione).
Il parere del nostro fornitore e che l' aggiunta di boro migliora la vita a fatica e riduce il rischio di pitting anche quando la durezza superficiale è la stessa.

Si ma volevo capire quanto meno le prestazioni precise di un acciaio al boro sia durezza superiore che a cuore...sul motore di ricerca Google non sono riportate, cercavo delle tavole da potere scaricarmi

meccanicamg · 5 Maggio 2025

Se vai sul sito di Rodacciai trovi diversi materiali con le loro schede. Se li contatti direttamente potrebbero fornirti documentazione aggiuntiva. Ai tempi di quando il forum non esisteva, mi hanno aiutato con delle informazioni su degli acciai ai tempi dell'università. Esempio:

iron_mec · 5 Maggio 2025

Grazie meccanica.. proverò a contattarli tramite email per sapere di più

meccanicamg · 8 Giugno 2025

iron_mec ha detto:
Grazie meccanica.. proverò a contattarli tramite email per sapere di più

Dopo tutto sto tempo ti hanno risposto in Rodacciai? Che informazioni ti hanno passato?

chiedo aiuto per trovare tabella materiale acciaio al carbonio / Boro

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