Centraggio piastre tramite spallamento, spine o perni? Confronto soluzioni

vespaman · 19 Agosto 2022

Quanta attività in questo forum...Mi piace questa cosa

sono nuovo e anzi, mi scuso per aver postato così senza neanche presentarmi prima... e mi scuso 2 volte per la descrizione sommaria del problema.. la verità è che io stesso conosco poco della macchina essendo che lavoro nell'azienda solo da 2 mesi.

comunque posso dire che le temperature sono sotto i 300°C ed una volta raggiunto il regime termico non ci sono variazioni per diverse ore o anche giorni di produzione.

comunque tornando al centraggio, oggi ho avuto modo di parlare con il responsabile lavorazioni CNC che costruisce le macchine da anni e mi ha consigliato una soluzione molto simile a quella proposta da @Vittorio (la prima, non quella coi centratori conici)

la soluzione finale sarebbe quindi due perni a 180°, diametro 20 g6 con i fori di imbocco in tolleranza E8.

i fori dei perni sono quotati su entrambe le piastre con quota esatta
ho chiesto per scrupolo se possono insorgere difficoltà a mantenere un interasse con quota esatta su diametri dell'ordine di 1200-1300mm ma la risposta è stata di non preoccuparmi. mah, un pizzico di preoccupazione c'è sempre, però tendo a fidarmi dell'esperienza pluriennale di chi conosce i macchinari impiegati meglio della propria moglie

vi ringrazio tutti per le interessanti risposte, anche oggi ho imparato qualcosa..
ora però è venerdì.. e le uniche piastre di cui voglio sentir parlare per iprossimi 2 giorni son quelle della griglia!!

appena avrò tempo (e un pc) posterò un disegno con quote e tolleranze!

Vittorio · 19 Agosto 2022

vespaman ha detto:
appena avrò tempo (e un pc) posterò un disegno con quote e tolleranze

Cadinpiedi · 19 Agosto 2022

PIETRO2002 ha detto:
Io li farei cosi', allego pdf.

Così va senz'altro meglio, non ci sono problemi di battute ma solo di tolleranze di esecuzione.

MassiVonWeizen · 19 Agosto 2022

Questa la mia idea che ho spiegato al post #23
Il primo perno serve solo come facilitazione dell'assemblaggio, impilate le 3 piastre si bloccano in alcuni punti con le viti; a questo punto si sostituisce i perno di invito con quello di centraggio vero e prorpio che per comodità io ho messo in h6* ipotizzando di usare un banale trafilato, ma si può benissimo tornire a che tolleranza si vuole.

* ipotizzando che comunque le piste di passaggio liquido avranno una tolleranza del decimo quindi un leggero gioco della spina non dovrebbe creare problemi e considerando che la tolleranza della soluzione con il colletto era di 2 decimi

TETRASTORE · 21 Agosto 2022

MassiVonWeizen ha detto:
Questa la mia idea che ho spiegato al post #23
Il primo perno serve solo come facilitazione dell'assemblaggio, impilate le 3 piastre si bloccano in alcuni punti con le viti; a questo punto si sostituisce i perno di invito con quello di centraggio vero e prorpio che per comodità io ho messo in h6* ipotizzando di usare un banale trafilato, ma si può benissimo tornire a che tolleranza si vuole.

* ipotizzando che comunque le piste di passaggio liquido avranno una tolleranza del decimo quindi un leggero gioco della spina non dovrebbe creare problemi e considerando che la tolleranza della soluzione con il colletto era di 2 decimi

Semplice e funzionale, secondo me non occorre sostituire la spina, tieni la prima con imbocco conico, la blocchi nella piastra inferiore e la fai più corta per evitare che sporga dalla prima piastra sopra.

MassiVonWeizen · 21 Agosto 2022

TETRASTORE ha detto:
Semplice e funzionale, secondo me non occorre sostituire la spina, tieni la prima con imbocco conico, la blocchi nella piastra inferiore e la fai più corta per evitare che sporga dalla prima piastra sopra.

La prima spina sarebbe volutamente con gioco per agevolare ulteriormente l'assemblaggio così che sia sufficiente il peso stesso della piastra a farla scendere; con una spina in m6 oppure h6 magari ci si dovrebbe con una mazzuola.

Vittorio · 21 Agosto 2022

vespaman ha detto:
D'altra parte in merito a facilità di montaggio/smontaggio (consideriamo che sono parti molto pesanti, che vanno movimentate con il carroponte) la soluzione con spine mi aspetto sia peggiore.

L'idea di @MassiVonWeizen è la più pratica,economica e funzionale.
L'unico dubbio che mi viene è che, secondo @vespaman, queste piastre vanno montate e anche smontate.
Ora: se lo smontaggio è una tantum la soluzione è ottima, ma se lo smontaggio è frequente qualche problema potrebbe nascere.

MassiVonWeizen · 21 Agosto 2022

Vittorio ha detto:
L'idea di @MassiVonWeizen è la più pratica,economica e funzionale.
L'unico dubbio che mi viene è che, secondo @vespaman, queste piastre vanno montate e anche smontate.
Ora: se lo smontaggio è una tantum la soluzione è ottima, ma se lo smontaggio è frequente qualche problema potrebbe nascere.

in un post precedente scrive

vespaman ha detto:
comunque posso dire che le temperature sono sotto i 300°C ed una volta raggiunto il regime termico non ci sono variazioni per diverse ore o anche giorni di produzione.

Vittorio · 21 Agosto 2022

MassiVonWeizen ha detto:
in un post precedente scrive

diverse ore.. non è certo incoraggiante

Purtroppo e non è una critica ma una mia considerazione personale, quando si pone un quesito le informazioni iniziali devono essere sufficienti per trarre delle conclusioni mirate.
Capisco che non è facile ,ma ci vorrebbe un po' più d'impegno per formulare la richiesta in modo di agevolare che è disponibile per un aiuto.
E' un dato di fatto che se le informazioni iniziali sono scarse, si da adito ad interpretazioni personali che poi risultano anche rindondanti e chi entra per la prima volta nella discussione si trova una infinità di messaggi da leggere che portano fuori strada, perchè le informazioni necessarie vengono date di volta in volta e magari quelle determinanti si trovano in fondo ai numerosi interventi.

Abbiamo degli esempi esemplari.. tipo uno degli ultimi che voleva trasfomare la plastica in alluminio

MassiVonWeizen · 21 Agosto 2022

Vittorio ha detto:
Purtroppo e non è una critica ma una mia considerazione personale, quando si pone un quesito le informazioni iniziali devono essere sufficienti per trarre delle conclusioni mirate.

Lo sai che con me sfondi una porta, anzi un portone aperto.
Quelle che vuole fare l'alchimista lasciamolo perdere va là che è meglio.

PIETRO2002 · 21 Agosto 2022

MassiVonWeizen ha detto:
Lo sai che con me sfondi una porta, anzi un portone aperto.
Quelle che vuole fare l'alchimista lasciamolo perdere va là che è meglio.

Dai ridiamo un poco... magari apparira' qualche Re Mida che trasformera' tutto in oro.
Ma per restare un poco seri, vediamo il lato positivo nelle richieste poco chiare, e' vero che possono portare fuori tema, pero' funzionano un poco come brainstorming, creano molte idee e soluzioni e da idea nasce idea, magari da una cosa che di primo acchito puo' sembrare folle o stupida, nasce l'idea vincente. Pero' sempre col buon senso, come bere un buon vino, senza esagerare!

TECNOMODEL · 21 Agosto 2022

Vittorio ha detto:
diverse ore.. non è certo incoraggiante

Purtroppo e non è una critica ma una mia considerazione personale, quando si pone un quesito le informazioni iniziali devono essere sufficienti per trarre delle conclusioni mirate.
Capisco che non è facile ,ma ci vorrebbe un po' più d'impegno per formulare la richiesta in modo di agevolare che è disponibile per un aiuto.
E' un dato di fatto che se le informazioni iniziali sono scarse, si da adito ad interpretazioni personali che poi risultano anche rindondanti e chi entra per la prima volta nella discussione si trova una infinità di messaggi da leggere che portano fuori strada, perchè le informazioni necessarie vengono date di volta in volta e magari quelle determinanti si trovano in fondo ai numerosi interventi.

Abbiamo degli esempi esemplari.. tipo uno degli ultimi che voleva trasfomare la plastica in alluminio

MassiVonWeizen ha detto:
Lo sai che con me sfondi una porta, anzi un portone aperto.
Quelle che vuole fare l'alchimista lasciamolo perdere va là che è meglio.

Questa mi era sfuggita, farei volentieri 2 risate, se mi linkate la discussione.
Grazie

MassiVonWeizen · 21 Agosto 2022

TECNOMODEL ha detto:
Questa mi era sfuggita, farei volentieri 2 risate, se mi linkate la discussione.
Grazie

Come trasformare questo OGGETTO da plastica in...

Buon giorno, ....in ALLUMINIO. Qualcuno è in grado di farlo? Grazie

www.cad3d.it

vespaman · 24 Agosto 2022

Vittorio ha detto:
Purtroppo e non è una critica ma una mia considerazione personale, quando si pone un quesito le informazioni iniziali devono essere sufficienti per trarre delle conclusioni mirate.

Allora...
come già detto inizialmente sono nuovo del forum per cui cercherò nei prossimi post di essere più preciso e puntuale.

Comunque concordo con chi ha detto che in generale un po' di brainstorming su problemi pratici ma non completamente definiti sia utile a stimolare la discussione, idee, alternative diverse...

poi se parliamo di plastica in alluminio, o auto elettriche che vanno ad energia pulita allora mi astengo anch'io dalla discussione!!

MassiVonWeizen · 24 Agosto 2022

vespaman ha detto:
Comunque concordo con chi ha detto che in generale un po' di brainstorming su problemi pratici ma non completamente definiti sia utile a stimolare la discussione, idee, alternative diverse...

L'ampliamento della discussione deve prescindere dalla domanda, deve essere un suo continuo.
La discussione idealmente deve partire da una domanda chiara e dettagliata, portare ad una soluzione confermata e poi sviscerare ipotesi, confronti, conoscenze e narrativa di vita vissuta; diversamente si ha una discussione confusionaria dove, in un numero imprecisato di post che può arrivare tranuillamente al centinaio, si fanno numerose ipotesi per inquadrare il problema, si hanno altrettetante numerose soluzioni di cui alcune potenzialmente deficitarie per ignoranza di passaggi inconsapevolmente saltati, non si hanno, come al momento in questo caso, conferme di soluzioni adottate.
Inoltre il richiedente deve essere in prima persona a tenere viva, fintanto che si è trovata la sua soluzione ideale, la discussione anche e soprattutto per evitare derive non coerenti con la sua richiesta.

Io vedo troppo spesso mi piace in calce alle risposte, ma sempre meno risposte che dicono questa soluzione è quella giusta per questi X motivi.
Il "mi piace", che purtroppo ha inquinato la capacità di critica e motivazione, in un forum tecnico non ha nessun valore.

Vittorio · 24 Agosto 2022

MassiVonWeizen ha detto:
o vedo troppo spesso mi piace in calce alle risposte, ma sempre meno risposte che dicono questa soluzione è quella giusta per questi X motivi.
Il "mi piace", che purtroppo ha inquinato la capacità di critica e motivazione, in un forum tecnico non ha nessun valore.

wuauu ,una sintesi perfetta ottimo @MassiVonWeizen

PIETRO2002 · 24 Agosto 2022

Il mi piace puo' anche significare che si accetta e si rinforza il post che si e' quotato, anche questa e' una forma di comunicazione, come anche il silenzio puo' essere un modo per farsi capire! Non tutti hanno le capacita' tecniche di partecipare attivamente ad una discussione, ma cosa facciamo gli vietiamo di poter dare un feedback?

Vittorio · 25 Agosto 2022

PIETRO2002 ha detto:
Il mi piace puo' anche significare che si accetta e si rinforza il post che si e' quotato, anche questa e' una forma di comunicazione, come anche il silenzio puo' essere un modo per farsi capire! Non tutti hanno le capacita' tecniche di partecipare attivamente ad una discussione, ma cosa facciamo gli vietiamo di poter dare un feedback?

scusa Pietro.. giusta anche la tua considerazione, ma se uno non ha le capacità tecniche per giudicare non dovrebbe nemmeno mettere il like.
Quello che si vorrebbe sottolineare è che oltre al Like sarebbe bello anche una opinione/critica.

PIETRO2002 · 25 Agosto 2022

Vittorio ha detto:
scusa Pietro.. giusta anche la tua considerazione, ma se uno non ha le capacità tecniche per giudicare non dovrebbe nemmeno mettere il like.
Quello che si vorrebbe sottolineare è che oltre al Like sarebbe bello anche una opinione/critica.

Vedi magari io alcune volte vorrei partecipare alle discussioni, ma tanto per non fare nomi, meccanicamg o tetrastore, scrivono meglio e mostrano delle soluzioni piu' interessanti di quelle che avrei scritto io.. cosi' mi limito a mettere un like!

MassiVonWeizen · 25 Agosto 2022

Da parte mia chiedo cortesemente a @vespaman perché nel suo ultimo intervento non ha accennato minimamente alle soluzioni propostegli considerato che di materiale per fare ragionamenti ne ha a sufficienza.

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