Camma spaziale

Un saluto a tutti
Frequento questa community da poco e non sono sicuro che l’argomento che propongo possa essere trattato qui. Infatti il mio problema è di realizzazione al CNC e non di disegno al CAD o di progettazione, comunque ci provo:
Devo realizzare una camma spaziale , circa 1200 di diametro misurato al centro della cava, alzata di circa 500 mm e velocità di rotazione del cedente lungo la cava dell'ordine di 1-1,3 mt/sec. La camma è stazionaria e una serie di cedenti, girandole intorno, ne ricevono il moto verticale. Nella cava leggono i classici cam follower a rullini, in questo caso di diametro 30. Il materiale è un POM-C che si comporta abbastanza bene sia in lavorazione che, cosa importante, nell'esercizio della macchina.
Ne ho già fatta qualcuna e funzionano abbastanza bene, i valori dei jerk sono molto bassi, niente vibrazioni e il perno folle, anche nei punti di inversione della sua rotazione, non " sgomma" più di tanto sulla pista.

Ma queste camme erano nell’esecuzione “ classica”, quindi con la cava ricavata sull'esterno di un cilindro. Adesso, invece, devo passare ad una camma sostanzialmente simile nel funzionamento, ma con la pista scavata sulla faccia interna di un "tubo" , quindi molto differente nella tecnica realizzativa. I motivi di questo cambiamento, se qualcuno ne è interessato, li posso spiegare ma non sono l’argomento della mia richiesta attuale.

Ovviamente non posso usare un tubo enorme per realizzare questa camma, ma la realizzo in settori ( 6-8, dipende dal diametro) che poi compongo assemblandoli su dei supporti fissati sulla faccia esterna ( per forza: lungo quella interna ci passano i cedenti…), con dei riferimenti per il montaggio piuttosto rigorosi.
La modellazione non ha posto problemi particolari . Sostanzialmente la legge è stata elaborata su Excell con un polinomio di 5°, sviluppata in piano con una spline e trasformata in un solido di sezione uguale alla cava. Il solido viene avvolto sul cilindro e la cava viene fuori per sottrazione booleana.
Ho invece dei problemi con la realizzazione.
Sono convinto che occorra un centro di lavoro a 5 assi anche se alcune officine mi dicono che possono farlo con 4 assi, ma finora quelli che ci hanno provato hanno toppato.

La mia domanda è:
Secondo voi è veramente possibile costruire i settori di questa camma con un 4 assi?
Se, come credo, è indispensabile un 5 assi con un CNC che li faccia interpolare tutti e cinque insieme, qualcuno mi può segnalare aziende con macchine 5 assi abbastanza grandi ( più o meno x1200 y 700 z 500 ) che eseguano lavorazioni di materie plastiche per conto terzi?
Non trovando soluzioni ne ho fatta realizzare addirittura una in stampa 3D ed è venuta abbastanza bene , ma non credo proprio che durerà molto….

Grazie a tutti quelli che avranno avuto la pazienza di leggersi 'sto romanzo..

Non ho capito perché l'immagine è venuta fuori due volte....Sono identiche, è stato un mio errore

ciao scusa hai provato con weerg...la trovi su internet

ciao

ciao welcome, se non interpreto male l'immagine, la cava è un solco fatto a [ posta su un piano "orrizzontale"? Se sì, perchè non la eseguite con le frese x cave a T, direttamente sull' assemblato? Sarebbe un percorso 2 assi.
Se ho interpretato male, chiedo venia.

Ciao rinato Ho pensato a lavorare l'assemblato con una fresta cilindrica disposta radialmente rispetto alla parete e con l'asse giacente su un piano orizzontale. In quel caso la testa della fresatrice dovrebbe salire /scendere secondo Z, cioè la verticale e descrivere una traiettoria circolare rispetto al piano x-y su cui viene montato tutto il sistema ( oppure muovere la tavola, interpolando x e y ,sarebbe lo stesso) .
Sarebbe bello, ma non trovo nessuno che abbia una macchina così, con la testa montata su una slitta verticale che possa scendere a sbalzo dentro all'assemblato.. Ci sono delle macchine a portale che potrebbero farlo, ma il problema è trovarle...
Io ho montato un elettromandrino su un robot ABB che uso per fare prove di vario genere, ma la lavorazione viene male, non tiene le tolleranze e la superficie della cava viene tutta vibrata. Del resto è un robot, mica una fresatrice....
Comunque con la fresa a T disposta con l'asse verticale la cava non averebbe la geometria che mi occorre, deve necessariamente essere una fresa cilindrica che sia sempre allineata secondo il raggio del sistema. Se il percorso non dovesse variare anche in Z ( camma piuttosto inutile, senza alzata....) la cava sarebbe una specie di enorme sede per seeger interno, e la si potrebbe fare anche con la fresa a T, se trovassi una fresatrice adatta. Ma il problema si genera quando la cava inizia a salire: la fresa a T farebbe....un macello.
Grazie comunque per avermi risposto Ciao

Grazie teseo. Non li conoscevo. Provo a interpellarli e, se viene fuori qualcosa di interessante non solo per me ma anche per gli altri della community, vi tengo aggiornati.

ah ok, se c'è moto anche in Z, allora sì è una faccenda complicata per le fresatrici.
Comunque credo sia effettivamente suff. una "4 assi", ma deve lav. in "continuo", non in "posizionato", e già lì scremi.
Forse se potessi far diventare la cava "semisferica" diventa più semplice la lavorazione perchè dovresti poter togliere un "asse" dalla cinematica della fresatura.
Certo bisogna adattarle il rullo in contatto da "cilindrico" a "torico", ma forse sarebbe il problema minore.

in realtà tutti i perni folli ( o cam follower se vogliamo fare i fighi ) hanno la superfice di contatto con la pista bombata, proprio per garantire un contatto decentemente continuo e non piantarsi miseramente al minimo errore di geometria. Ma qui il problema è più tosto perché , anche con un rullo torico, la testa semisferica della fresa ( io la chiamo volgarmente fresa a palla....) nelle transizioni da orizzontale ( sul piano x-y) a verticale ( secondo z) , se non si dispone radialmente alla superfice, scava una sezione ellittica , e anche il toro avrebbe troppo gioco. Del resto se un cilindro ( la fresa) intersecando un piano obliquo al proprio asse, non definisse una ellisse, saremmo nei guai per fare le ellissi quando ci servono ! .

Comunque sto contattando la Weerg come mi ha suggerito teseo.
Casi assurdi della vita : fino a oggi non li avevo mai sentiti nominare e oggi , prima ancora di contattarli, mi arriva una newsletter della HP ( mi interessa molto il loro sistema di stampa 3D) che inizia cosi:
Weerg, an Italian web platform that primarily supplies 5-axis CNC-machined parts to clients, invests further in HP 3D printing.
Incredibile...

welcome to the machine ha detto:

i
Casi assurdi della vita : fino a oggi non li avevo mai sentiti nominare e oggi , prima ancora di contattarli,...
Incredibile...

Clicca per espandere...

potenza della profilatura

Ma come è possibile? a quello dell'HP gli avevo scritto io 15 giorni fa e gli ho riscritto l'altro ieri, PRIMA di sentire da teseo il nome di Weerg.... Aiuto!! siamo circondati, mettiamo i carri in cerchio !
Comunque , purtroppo, Weerg non ha una macchina CNC abbastanza grande e neanche le 3D print con quel volume. Peccato, ma provo sicuramente a fargli fare altri pezzi più piccoli che ora faccio fare in SLS da un'azienda belga, molto ben organizzata e piena di macchine 3D print ( la più grande è 2000x800x800....). In effetti la tecnologia di HP jet fusion , che usa Weerg, è diversa e molto interessante. Voglio confrontare i risultati perché questi pezzi che facciamo fare non sono solo dei prototipi, ma li montiamo su delle macchine automatiche che lavorano 7/7. Se , come dicono in HP, sono nella stessa classe di precisione e il materiale ha caratteristiche di resistenza analoghe , ma costano molto meno della sinterizzazione laser e della stereolitografia, le possibilità di utilizzare queste tecnologie aumentano. Grazie a tutti per i consigli

[QUOTE="welcome to the machine, post: 419304, member: 77117", la testa semisferica della fresa ( io la chiamo volgarmente fresa a palla....) nelle transizioni da orizzontale ( sul piano x-y) a verticale ( secondo z) , se non si dispone radialmente alla superfice, scava una sezione ellittica , e anche il toro avrebbe troppo gioco. Del resto se un cilindro ( la fresa) intersecando un piano obliquo al proprio asse, non definisse una ellisse, saremmo nei guai per fare le ellissi quando ci servono ! .
[/QUOTE]

andando un po' OT, perdonami, ma credo tu stia prendendo un granchio. Una fresa sferica, se taglia solo con il tratto sferico, genera sempre e solo sup. sferiche, qualunque sia la traiettoria che segue.
Una fresa piatta/a candela/clindrica, invece, se si muove NON ortogonalmente al proprio asse di rotazione, p.e. lungo una rampa, genera una ellisse come sup. risultante. Ora non ho modo di allegare esempi, ma credo di essermi spiegato sufficientemente bene.
Se poi nel tuo caso la "pista" da fresare è più profonda della semisfera utilizzabile, alzo le mani.
Fine OT.

Non è affatto OT per me , perchè io "ste camme le devo fare veramente !
Quello che dici è giusto e infatti lavorando una superficie piana sarebbe esattamente così, ma la superficie da lavorare in questo caso è l'interno di un cilindro, quindi siamo nel caso che tu stesso hai individuato:
"..se taglia solo con il tratto sferico...." In realtà, se la fresa entra nella superficie fino alla base della semisfera ( e questo è il requisito minimo, sennò non ci passa neanche il rullo toroidale ) è la curva della superficie stessa che "tampona" sulla parte cilindrica della fresa. quindi una parte della cava sarebbe "storta". A casa non ho il CAD e neanche un compasso , quindi scusa il disegnino orrendo e sproporzionato , ma può aiutare a spiegare come mi sembra che stiano le cose. Una fresa è raffigurata con l'asse radiale e va tutto bene, ma avrebbe potuto essere anche cilindrica e non cambiava niente, però ci vuole un 5 assi. L'altra non è radiale, e questo percorso lo puoi fare anche con un 4 assi. La zona tratteggiata è quella dove lavora la parte cilindrica della fresa. Detto questo potrei anche sbagliare, ma le camme di prova fatte con i 4 assi le ho dovute buttare...
Non ho detto nel mio primo post che fino a un anno fa le facevo fare su un Mori Seiki NT a 5 assi e stanno li che lavorano, ma poi il fornitore ha chiuso...
In ogni caso ti ringrazio molto per esserti interessato al mio problema.

ci ho ripensato meglio : hai ragione tu ! con la fresa semisferica funziona perché, interpolando la tavola intorno al centro del cilindro, la fresa resta sempre radiale alla superficie e quando sale in Z la cava resta sempre della stessa sezione. Purtroppo rimane un esercizio quasi teorico, perché i rullo torico dovrebbe lavorare sul bordo della cava, ma, ai fini del ragionamento che stavamo facendo, è come dici tu. Se vuoi ti mando un link a un video della macchina, tanto per capire di cosa stiamo palando. La camma non si vede , ma si capisce cosa deve muovere. Ciao

ciao welcome, grazie per aver corroborato le mie modeste osservazioni (ogni tanto riesco a contribuire, o per lo meno ci prendo).
Se hai un video credo possa far piacere a tutto il forum vederlo. Se è privato e ritieni che sia preferibile che lo veda solo io, mandami un link, come meglio credi.
Saluti e buon weekend,
rinato.

Ciao rinato
Non ho problemi con i video delle macchine, sono su Youtube, ma non vorrei dare l'idea di voler fare pubblicità all'azienda. Questa community ha altri scopi e non voglio fare...il maleducato!
Ti mando il link in privato
un saluto