Calcolo dimensionamento di massima e uso di coefficienti e ruote dentate usate insieme agli organi di collegamento

Asadj

Utente poco attivo
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regione: RM
Buongiorno io possiedo un motore elettrico da 3000 giri/min lo devo ridurre ad 800 giri/min il motore ha 10 kw e devo tirar fuori il suo dimensionamento, la scelta del materiale usato, i coefficienti adottati, ed in fine gli organi di collegamento usati
 

MassiVonWeizen

Utente Senior
professione: disegnatore
software: -
regione: -
inizia presentandoti, quali sono le tue competenze, i tuoi studi in modo che si sappia con chi si sta parlando e calibrare le risposte
successivamente posta qual è lo schema di calcoli che hai fatto e su cui ragionare
 

Calender

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regione: Friuli Venezia Giulia
Ciao,se usi la funzione cerca ci sono molte discussioni molto simili sul forum. Cosa devi dimensionare,il riduttore? Di che tipologia è assi paralleli,ortogonali,pendolare,epicicloidale,vite senza fine,coassiale ecc..? Cosi non ci dai tante informazioni ...Inoltre ,sara anche che non sapevi,ma presentarsi nell'apposita sezione è la prima regola ;)
 

MassiVonWeizen

Utente Senior
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altra cosa da sapere, anche se non importante, è se si sta parlando di un dimensionamento fine a se stesso oppure reale e che dovrà lavorare davvero
 

Asadj

Utente poco attivo
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inizia presentandoti, quali sono le tue competenze, i tuoi studi in modo che si sappia con chi si sta parlando e calibrare le risposte
successivamente posta qual è lo schema di calcoli che hai fatto e su cui ragionare
Hai ragione scusatemi mi chiamo Antonio sono studente di un istituto tecnico meccanico e per ragioni lavorative non sono stato presente alle lezioni del dimensionamento e calcolo ruote dentate cuscinetti etc ed ora mi trovo in difficoltà per calcolare un motore elettrico da 10 kw a 3000 giri min e ridurlo ad 800 giri min con tutti i passaggi ed la spiegazione dei materiali usati i coefficienti e tolleranze varie sia sui cuscinetti sia il resto help grazie a chi mi risponderà rapidamente
 

Asadj

Utente poco attivo
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Ciao,se usi la funzione cerca ci sono molte discussioni molto simili sul forum. Cosa devi dimensionare,il riduttore? Di che tipologia è assi paralleli,ortogonali,pendolare,epicicloidale,vite senza fine,coassiale ecc..? Cosi non ci dai tante informazioni ...Inoltre ,sara anche che non sapevi,ma presentarsi nell'apposita sezione è la prima regola ;)
Ciao buongiorno sono assi paralleli, si hai ragione mi sono presentato un po' in ritardo scusa
 

MassiVonWeizen

Utente Senior
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se sei studente il titolo che hai scritto nel profilo è fuorviante; un po' perché meccanico di suo non specifica nulla, un po' perché si immagina qualcuno che sia già nell'ambiente lavorativo ed abbia un minimo di esperienza.
come ti ho scritto, posta i tuoi calcoli, anche se sbagliati. metti uno schema del progetto.
grazie a chi mi risponderà rapidamente
questo non è un discount, il vocabolo rapidamente non è contemplato, chi risponde lo fa gratuitamente e quando ne ha possibilità. quindi pazienza e sii tu il primo ad essere propositivo
 

Asadj

Utente poco attivo
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se sei studente il titolo che hai scritto nel profilo è fuorviante; un po' perché meccanico di suo non specifica nulla, un po' perché si immagina qualcuno che sia già nell'ambiente lavorativo ed abbia un minimo di esperienza.
come ti ho scritto, posta i tuoi calcoli, anche se sbagliati. metti uno schema del progetto.

questo non è un discount, il vocabolo rapidamente non è contemplato, chi risponde lo fa gratuitamente e quando ne ha possibilità. quindi pazienza e sii tu il primo ad essere propositivo
Hai ragione allora io sto studiando meccanica ma sono un termoidraulica dunque mi serve sapere queste info sia per scuola e sia per me personalmente come bagaglio in caso mi si presenti una cosa uguale
 

meccanicamg

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Ciao Asadj, se cerchi le ultime discussioni stiamo facendo una marea di riduttori ad assi paralleli, completi, formule per dimensionamento e verifica di ingranaggi, assi, cuscinetti ecc.

Ti consiglio di ricavarti un paio di ore a leggere le discussioni che ti ho detto.
KHK Gear è una guida semplice online che spiega come fare e come calcolare.
Lewis e Hertz dovrai usare per verificare a flessione e rottura del dente.
Non hai seguito le lezioni....ma cosa sai? A che punto sei? Dobbiamo partire da Adamo ed Eva?

Operativamente:
- calcolo rapporto riduzione totale \[ i=\frac{n_{ingresso}}{n_{uscita}}=\frac{3000}{800}=3.75 \]
- decidere se realizzare il tutto con un mono stadio (2 ingranaggi) oppure con due stadi (4 ingranaggi). Normalmente si può arrivare anche a i=7 con un monostadio, quindi non mi complicherei la vita....se la traccia non dice 2 stadi, me la farei con un mono stadio
- impostare un fattore di sovraccarico: senza dati particolari starei da 1.25 a 1.5 generico
- formula di lewis, imponendo materiale con le sue caratteristiche e il rapporto b/m dove b è la larghezza delle ruote, determino il modulo di prima approssimazione
- siccome sei uno studente, facciamo che spostamenti di profilo non li facciamo
- visto che il rapporto di riduzione è medio, proporrei ruote cilindriche elicoidali però se preferisci e vediamo che ci può stare possiamo fare anche a denti dritti però, sarà un povero riduttore
- determinata la coppia di ruote verifichi con Hertz che la pressione specifica non danneggi nel tempo il fianco del dente per un periodo che va da 10000 a 15000 ore circa senza strafare, per un uso saltuario medio
- devi fare lo studio degli alberi, diametri, azioni interne, reazioni, cuscinetti, linguette ..... da come ho capito. Ma non è che lo si fa in 5 minuti

Noi siamo qua, cerchiamo di darvi una mano però anche voi dovete fare la vostra parte.
Tante informazioni ci sono sul sito del forum raccolte in questi anni.
Ultimamente sono temi caldi.
Consultare, analizzare, proporre. Noi controlliamo, aiutiamo.
 

Asadj

Utente poco attivo
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Ciao Asadj, se cerchi le ultime discussioni stiamo facendo una marea di riduttori ad assi paralleli, completi, formule per dimensionamento e verifica di ingranaggi, assi, cuscinetti ecc.

Ti consiglio di ricavarti un paio di ore a leggere le discussioni che ti ho detto.
KHK Gear è una guida semplice online che spiega come fare e come calcolare.
Lewis e Hertz dovrai usare per verificare a flessione e rottura del dente.
Non hai seguito le lezioni....ma cosa sai? A che punto sei? Dobbiamo partire da Adamo ed Eva?

Operativamente:
- calcolo rapporto riduzione totale \[ i=\frac{n_{ingresso}}{n_{uscita}}=\frac{3000}{800}=3.75 \]
- decidere se realizzare il tutto con un mono stadio (2 ingranaggi) oppure con due stadi (4 ingranaggi). Normalmente si può arrivare anche a i=7 con un monostadio, quindi non mi complicherei la vita....se la traccia non dice 2 stadi, me la farei con un mono stadio
- impostare un fattore di sovraccarico: senza dati particolari starei da 1.25 a 1.5 generico
- formula di lewis, imponendo materiale con le sue caratteristiche e il rapporto b/m dove b è la larghezza delle ruote, determino il modulo di prima approssimazione
- siccome sei uno studente, facciamo che spostamenti di profilo non li facciamo
- visto che il rapporto di riduzione è medio, proporrei ruote cilindriche elicoidali però se preferisci e vediamo che ci può stare possiamo fare anche a denti dritti però, sarà un povero riduttore
- determinata la coppia di ruote verifichi con Hertz che la pressione specifica non danneggi nel tempo il fianco del dente per un periodo che va da 10000 a 15000 ore circa senza strafare, per un uso saltuario medio
- devi fare lo studio degli alberi, diametri, azioni interne, reazioni, cuscinetti, linguette ..... da come ho capito. Ma non è che lo si fa in 5 minuti

Noi siamo qua, cerchiamo di darvi una mano però anche voi dovete fare la vostra parte.
Tante informazioni ci sono sul sito del forum raccolte in questi anni.
Ultimamente sono temi caldi.
Consultare, analizzare, proporre. Noi controlliamo, aiutiamo.
OK vero allora io purtroppo ho avuto un incidente sul mio posto di lavoro a inizio dicembre e sono stato operato alla schiena sulla parte lombare e dunque non sono riuscito più a seguire le lezioni da maggio dove ho ricominciato a fare le video lezioni ma i prof non mi hanno voluto dare aiuti e mi trovo a fare da solo l'esame pur non sapendo molto e loro vogliono che la l'esercizio di prova esame è quello che ho scritto ma sulla nota non parla di carichi applicati ma vuol sapere solo i coefficienti dei materiali usati, il dimensionamento dei cuscinetti, ruote dentate e rispettivi organi di collegamento. E un riduttore mono stadio cioè a due ingranaggi poi il resto più info ci sono più imparo io e più so rispondere a loro tutto qui
 

meccanicamg

Utente Senior
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Iniziamo con il dire che:
- riduttore che gira da 1000 a 3000 rpm gira mediamente veloce, quindi è bene che gli ingranaggi siano rettificati dopo trattamento termico di tempra superficiale al fine di avere silenziosità, durata nel tempo e uniformità di rotazione
- quindi andiamo a prendere uno degli acciai da BONIFICA che può essere il 39CrNiMo3 oppure un 42CrMo4, entrambi acciai legati dalle caratteristiche meccaniche simili, va tagliato di creatore, mandato a temprare superficialmente e poi si rettifica il fianco del dente. Secondo le normative europee ISO 6336 hanno comportamento equivalente tutti gli acciai di bonifica a patto che raggiungano stesso valore di durezza superficiale che si misura in HRC. Nel nostro caso arriviamo a 56/58HRC.
- Ti allego un formulario che ti servirà per fare tutto
- per prima cosa decidiamo di fare denti dritti, sarà un po' più rumoroso dei denti elicoidali, ma immaginiamo che la cosa la si voglia fare per risparmiare e quindi andare a creare i denti non con il creatore classico ma con la fresa sagomata
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- ti calcoli il numero di denti minimo...e ti cerchi la formula
- prendi un numero di denti superiore a z minimo e lo moltiplichi per il tuo rapporto di riduzione fintanto che otterrai un numero di denti intero della ruota condotta
- ipotizzi il rapporto \[ \lambda=\frac{b}{m} \] che abbia un valore tra 5 e 20...30 (non oltre)
- con la formula di Lewis, ricavi quando vale il modulo normale m
- imposti la verifica a fatica con Hertz per un numero di ore da 15000 circa e se ti viene positiva (cioè il rapporto tra tensione ammissibile e tensione reale deve essere maggiore o uguale a 1)

Geometricamente potresti trovarti in una delle seguenti soluzioni:
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Però tra le tante puoi scegliere, senza complicarti la vita, una delle combinazioni dove vede z1 maggiore di zminimo.
Altre regole da scegliere sarebbero:
- z1 meglio se numero primo perchè ogni dente non ingranerà mai con il suo gemello della ruota ma si troverà sempre con uno diverso omogenizzando l'usura
- evitare numeri pari di denti, quindi almeno dispari

Fatto sta che i miracoli non si possono fare, quindi niente da fare "regole d'oro".
In realtà con le tecniche di realizzazione odierne non servono a molto le vecchie "regole d'oro" se non in campi molto speciali (auto da corsa, Nasa, ecc).

Quindi ho preso questa combinazione e l'ho verificata con 10kW a 3000rpm in ingresso, coefficiente di sovraccarico Ka=1.5 per una durata di 15000ore.
Entrambi gli ingranaggi sono in 42CrMo4 con tempra superficiale ad induzione 57HRC.
1591545769994.png
Entrambi gli ingranaggi sono rettificati dopo trattamento termico, a bagno d'olio fino al cuscinetto più basso e il resto va per sbattimento di olio.
La condizione penalizzante è quella per l'usura, mentre la flessione del dente è ampiamente verificata.

Per quanto riguarda le reazioni vincolari e quindi i cuscinetti sull'albero, direi che puoi tranquillamente usare cuscinetti radiali a ricircolo di sfera.

Il calcolo delle reazioni si fa, come da esempio del manuale della SKF "Elementi di meccanica delle trasmissioni" che trovi gratis online qui....

1591546493518.png

E le formule che governano il calcolo delle reazioni sono queste:
1591546541594.png
Prima di scegliere il cuscinetto dovrai fare una analisi sulla "trave" mettendo forze e reazioni, tracciare i grafici delle azioni interne: momento flettente, torcente, taglio e compressione. Determinare la sezione critica e impostando un materiale verificare il diametro scelto (oppure dimensionare usando la formula inversa per avere un diametro).

Valutare quindi le zone limitrofe e quindi valutare a che diametro possono essere i cuscinetti.
Pertanto andrai ad effettuare la verifica di durata, secondo la norma, come riportato sul catalogo SKF qui...

1591546665043.png

Così ad occhio, il fatto che il diametro di fondo del pignone è 35 mm direi che il cuscinetto sarà su un diametro da 30 mm e anche l'albero stesso sarà in grado di tenere la coppia di 32Nm....visto che ne potrebbe portare più di 10 volte tanto....però è giusto che tu verifichi con Von Mises le sollecitazioni.

Per quanto riguarda la ruota condotta sarà calettata con linguetta sull'albero e quindo dovrai fare la verifica al riguardo (che trovi sempre nel formulario).
Ipotizzo io....tu verificherai...che l'albero condotto sarà diametro 50 mm e quindi ci infileremo una linguetta non più lunga della larghezza dell'ingranaggio e verifichiamo.

1591547391441.png

Adesso studiati la dispensa, un po' di materiale e inizia a fare chiarezza e a fare i conti con tutte le formule.

Se hai voglia di sbatterti, puoi scegliere di fare una coppia di ruote cilindriche elicoidali che vedrai diventa più piccolo il tutto e migliore. Le formule ce le hai per fare tutto, sia cuscinetti che ingranaggi. Sta a te poi ampliare e fare.
 

Allegati

  • Formulario_2017.pdf
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Asadj

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Iniziamo con il dire che:
- riduttore che gira da 1000 a 3000 rpm gira mediamente veloce, quindi è bene che gli ingranaggi siano rettificati dopo trattamento termico di tempra superficiale al fine di avere silenziosità, durata nel tempo e uniformità di rotazione
- quindi andiamo a prendere uno degli acciai da BONIFICA che può essere il 39CrNiMo3 oppure un 42CrMo4, entrambi acciai legati dalle caratteristiche meccaniche simili, va tagliato di creatore, mandato a temprare superficialmente e poi si rettifica il fianco del dente. Secondo le normative europee ISO 6336 hanno comportamento equivalente tutti gli acciai di bonifica a patto che raggiungano stesso valore di durezza superficiale che si misura in HRC. Nel nostro caso arriviamo a 56/58HRC.
- Ti allego un formulario che ti servirà per fare tutto
- per prima cosa decidiamo di fare denti dritti, sarà un po' più rumoroso dei denti elicoidali, ma immaginiamo che la cosa la si voglia fare per risparmiare e quindi andare a creare i denti non con il creatore classico ma con la fresa sagomata
Visualizza allegato 58297
- ti calcoli il numero di denti minimo...e ti cerchi la formula
- prendi un numero di denti superiore a z minimo e lo moltiplichi per il tuo rapporto di riduzione fintanto che otterrai un numero di denti intero della ruota condotta
- ipotizzi il rapporto \[ \lambda=\frac{b}{m} \] che abbia un valore tra 5 e 20...30 (non oltre)
- con la formula di Lewis, ricavi quando vale il modulo normale m
- imposti la verifica a fatica con Hertz per un numero di ore da 15000 circa e se ti viene positiva (cioè il rapporto tra tensione ammissibile e tensione reale deve essere maggiore o uguale a 1)

Geometricamente potresti trovarti in una delle seguenti soluzioni:
Visualizza allegato 58292
Però tra le tante puoi scegliere, senza complicarti la vita, una delle combinazioni dove vede z1 maggiore di zminimo.
Altre regole da scegliere sarebbero:
- z1 meglio se numero primo perchè ogni dente non ingranerà mai con il suo gemello della ruota ma si troverà sempre con uno diverso omogenizzando l'usura
- evitare numeri pari di denti, quindi almeno dispari

Fatto sta che i miracoli non si possono fare, quindi niente da fare "regole d'oro".
In realtà con le tecniche di realizzazione odierne non servono a molto le vecchie "regole d'oro" se non in campi molto speciali (auto da corsa, Nasa, ecc).

Quindi ho preso questa combinazione e l'ho verificata con 10kW a 3000rpm in ingresso, coefficiente di sovraccarico Ka=1.5 per una durata di 15000ore.
Entrambi gli ingranaggi sono in 42CrMo4 con tempra superficiale ad induzione 57HRC.
Visualizza allegato 58291
Entrambi gli ingranaggi sono rettificati dopo trattamento termico, a bagno d'olio fino al cuscinetto più basso e il resto va per sbattimento di olio.
La condizione penalizzante è quella per l'usura, mentre la flessione del dente è ampiamente verificata.

Per quanto riguarda le reazioni vincolari e quindi i cuscinetti sull'albero, direi che puoi tranquillamente usare cuscinetti radiali a ricircolo di sfera.

Il calcolo delle reazioni si fa, come da esempio del manuale della SKF "Elementi di meccanica delle trasmissioni" che trovi gratis online qui....

Visualizza allegato 58293

E le formule che governano il calcolo delle reazioni sono queste:
Visualizza allegato 58294
Prima di scegliere il cuscinetto dovrai fare una analisi sulla "trave" mettendo forze e reazioni, tracciare i grafici delle azioni interne: momento flettente, torcente, taglio e compressione. Determinare la sezione critica e impostando un materiale verificare il diametro scelto (oppure dimensionare usando la formula inversa per avere un diametro).

Valutare quindi le zone limitrofe e quindi valutare a che diametro possono essere i cuscinetti.
Pertanto andrai ad effettuare la verifica di durata, secondo la norma, come riportato sul catalogo SKF qui...

Visualizza allegato 58295

Così ad occhio, il fatto che il diametro di fondo del pignone è 35 mm direi che il cuscinetto sarà su un diametro da 30 mm e anche l'albero stesso sarà in grado di tenere la coppia di 32Nm....visto che ne potrebbe portare più di 10 volte tanto....però è giusto che tu verifichi con Von Mises le sollecitazioni.

Per quanto riguarda la ruota condotta sarà calettata con linguetta sull'albero e quindo dovrai fare la verifica al riguardo (che trovi sempre nel formulario).
Ipotizzo io....tu verificherai...che l'albero condotto sarà diametro 50 mm e quindi ci infileremo una linguetta non più lunga della larghezza dell'ingranaggio e verifichiamo.

Visualizza allegato 58296

Adesso studiati la dispensa, un po' di materiale e inizia a fare chiarezza e a fare i conti con tutte le formule.

Se hai voglia di sbatterti, puoi scegliere di fare una coppia di ruote cilindriche elicoidali che vedrai diventa più piccolo il tutto e migliore. Le formule ce le hai per fare tutto, sia cuscinetti che ingranaggi. Sta a te poi ampliare e fare.
Grazie infinite è dirti poco se capitasse di ricambiati il favore o altro non esiterei neanche un po' ti auguro una buona serata e scusami del disturbo oggi che è domenica ciao a presto
 

meccanicamg

Utente Senior
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Grazie infinite è dirti poco se capitasse di ricambiati il favore o altro non esiterei neanche un po' ti auguro una buona serata e scusami del disturbo oggi che è domenica ciao a presto
Buona domenica anche a te.
Se hai sviluppi posta pure che ci diamo un occhio.
 

Asadj

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Buona domenica anche a te.
Se hai sviluppi posta pure che ci diamo un occhio.
OK lo farò sicuramente grazie mille ancora io è come se a 45 anni che ho sto ricominciando da capo in un settore nuovo ma che mi da da mangiare grazie ciao
 

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