bracci_sollevatore

Antonio Liguori

Utente standard
Professione: Progettista meccanico
Software: Inventor 2018, Solidworks 2016
Regione: Campania
ma sinceramente io ancora non ho capito a cosa possa servire schematizzare il tutto tramite un manicotto al centro quando si potrebbe comunque spezzare la trave in due parti e affrontarle come incastrate, le reazioni che ti escono ai vincoli sono esattamente le stesse, e siccome ti esce che le reazioni sono momento e forza verticale ti do ragione che sia un manicotto ma è la stessa cosa, e sapendo peraltro che il sormonto iniziale sarebbe quel 85 mm che giustamente tu mi indichi, dal momento al centro diviso la lunghezza del sormonto uscirebbero le due forze del manicotto, che ancora non ho capito a cosa possano servire, queste due forze sono responsabili di quel momento al centro, al massimo potrebbe cambiare il diagramma del taglio se consideri tutta la trave 1530, ma i tubi sono due e a che mi serve?
 

Allegati

  • im_.jpeg
    im_.jpeg
    74.4 KB · Views : 23

Antonio Liguori

Utente standard
Professione: Progettista meccanico
Software: Inventor 2018, Solidworks 2016
Regione: Campania
Dopo che hai calcolato le reazioni di taglio in sezione di giunzione le trasferisci su un giunto sormontato con misure ipotizzate. Se verifica negativa aumenti il sormonto o lo spessore dei tubi.
diciamo che col mio metodo sono riuscito a calcolare le F dovute al momento al centro sapendo che il sormonto è 85, devo mettere un giunto in mezzo di lunghezza pari al sormonto e soggetto alle forze Fm e verificarlo?
Cioè se risolvo 'sta cosa ho finito di chiederti per i bracci, le altre cose vengono di conseguenza
 
Ultima modifica:

Antonio Liguori

Utente standard
Professione: Progettista meccanico
Software: Inventor 2018, Solidworks 2016
Regione: Campania
io sai che avevo pensato, siccome al corso analisi fem e contatti hertziani non sono stati affrontati (triennale), non posso fare così... quindi dimensiono i tubi normalmente e come avevo fatto in precedenza in base alla sezione resistente, verificando poi se va bene, poi vado nello specifico e considero la zona del sormonto, faccio un diagramma del taglio di quel tratto di 85 mm relativo al tubo e verifico se quelle sollecitazioni dovute al taglio sono troppo elevate (perché ho calcolato che il taglio è di 103,5 KN in quella zona, ed è dovuto alle due reazioni Fm che creano il momento, ed essendo 85 mm molto piccola come distanza, per creare quel momento quelle forze sono molto grandi), se sì aumento il sormonto... si potrebbe fare? se puoi rispondermi coinciso su questa cosa te ne sarei grato
 

Allegati

  • taglio_sormonto.jpeg
    taglio_sormonto.jpeg
    45.8 KB · Views : 21

meccanicamg

Utente Senior
Professione: Mechanical engineer manager
Software: SolidWorks, FreeCAD, NanoCAD5, Me10, Excel, LibreOffice
Regione: Lombardia
Se puoi aumenta il sormonto per diminuire le forze. Ma devi disegnarti col csd tutto e vedete cosa puoi modificare.
 

meccanicamg

Utente Senior
Professione: Mechanical engineer manager
Software: SolidWorks, FreeCAD, NanoCAD5, Me10, Excel, LibreOffice
Regione: Lombardia
L'incastro con forza orizzontale zero si chiama manicotto, ecco perché ti dico così. Non c'è nessuna forza interna o esterna che fa stare fermo assialmente i tubi....non c'è un cilindro che li tiene.
 

meccanicamg

Utente Senior
Professione: Mechanical engineer manager
Software: SolidWorks, FreeCAD, NanoCAD5, Me10, Excel, LibreOffice
Regione: Lombardia
L'analisi bronzina ti serve per vedere le vere deformazioni in quella zona dove si becca tutto il carico
 

meccanicamg

Utente Senior
Professione: Mechanical engineer manager
Software: SolidWorks, FreeCAD, NanoCAD5, Me10, Excel, LibreOffice
Regione: Lombardia
Per il fem basta che fai qualche tutorial e lo applichi al tuo braccio....non aspettare l'università. Anche noi ci siam svegliati da soli.....
Per hertz basta guardare su un buon libro ...non é difficile
 

Stan9411

Utente Junior
Professione: System Engineer
Software: PTC Creo parametric, Matlab
Regione: Lombardia
“Per il fem basta che fai qualche tutorial” credo che sia il commento più azzardato che io abbia mai letto su questo forum. All’università le basi vengono fornite nell’ambito di 2-3 corsi come minimo, poi per padroneggiarlo seriamente ci vogliono anni. Figurarsi modellare seriamente la distribuzione di forze e sforzi lungo un vincolo di manicotto.
 

Antonio Liguori

Utente standard
Professione: Progettista meccanico
Software: Inventor 2018, Solidworks 2016
Regione: Campania
Se la mia idea di valutare le vere sollecitazioni da taglio in quella zona di sormonto dopo aver dimensionato il tubo non è buona (non ho capito se sia buona o meno) e siccome non ho tempo per imparare altre tecniche per ora, lascio stare il sormonto... vado avanti
 

meccanicamg

Utente Senior
Professione: Mechanical engineer manager
Software: SolidWorks, FreeCAD, NanoCAD5, Me10, Excel, LibreOffice
Regione: Lombardia
Noi al secondo e terzo anno, quando avevamo i progetti d'anno e dovevamo progettare facevamo anche i fem per capire se la strada era più o meno giusta o sbagliata....non li hanno fanno manco a noi i corsi
 

Stan9411

Utente Junior
Professione: System Engineer
Software: PTC Creo parametric, Matlab
Regione: Lombardia
A me li hanno fatti invece. Lunghi, pesanti, pieni di matematica i primi che illustravano la teoria che c’e dietro; più pratici, ma altrettanto complessi dal punto di vista della modellazione del problema, quelli successivi. Sono molto spesso d’accordo con i vostri interventi verso i più giovani, con i quali spingete ad un approccio più realistico ed aziendale ad un problema, ma al tempo stesso non penso che, ad un ragazzo che sta ancora studiando cose basilari, non penso che faccia bene un approccio troppo “praticone” della serie “ma si fai un fem, se non lo sai fare guarda da un tutorial”. Il tutorial può spiegargli che tasto pigiare dello specifico software, di certo non gli farà capire se sta approssimando nella maniera giusta il problema.
 

Stan9411

Utente Junior
Professione: System Engineer
Software: PTC Creo parametric, Matlab
Regione: Lombardia
Comunque per provare a dare un consiglio ad Antonio: fossi in te, determinato l’andamento di taglio e momento, dimensionerei il profilato interno e quello esterno considerando le massime sollecitazioni a cui ciascun tratto è sottoposto. Coefficienti di sicurezza opportuni, occhio agli effetti di intaglio e al successivo criterio di verifica. Arrivato ad un layout soddisfacente, se è necessario si entra nel dettaglio di eventuali effetti del sormonto. Chiedi al professore se è necessario, non è una cosa standard, è possibile avere una linea guida o davvero la tua unica fonte di informazione è cad3D ? Se il FEM non l’avete fatto, di sicuro non ti sarà richiesto; se lo fai poi il professore, presupponendo una sua competenza nell’ambito, vorrà conoscere i dettagli della tua modellazione ( tipo di metodo, di elementi, di funzioni di forma, di dimensioni, di semplificazioni ) e non penso che sarà contento se risponderai “ho seguito il tutorial”.
Parti dal generale e POI scendi nel dettaglio se è richiesto e se è alla tua portata. Ancora non hai determinato la dimensione del profilato esterno considerando la struttura come una trave unica e già ti arrovelli su eventuali effetti del sormonto ?
Spero di averti tranquillizzato perché leggevo un filo di ansia di risposte nei tuoi messaggi ;-)
Buon lavoro
 

Antonio Liguori

Utente standard
Professione: Progettista meccanico
Software: Inventor 2018, Solidworks 2016
Regione: Campania
Lo so, ma se avessi dimensionato il tutto trascurando l'effetto del sormonto non ci avrei messo niente, è solo che avrei voluto approfondire la cosa e avrei voluto vedere se con le mie basi avrei potuto migliorare le dimensioni del sormonto, cosa che non penso possa fare... volevo sapere solo questo e siamo finiti in una discussione enorme
 

Antonio Liguori

Utente standard
Professione: Progettista meccanico
Software: Inventor 2018, Solidworks 2016
Regione: Campania
Stan9411 hai perfettamente ragione, volevo solo una risposta del tipo "sì, lo puoi fare", "no, lascia stare se non puoi fare fem e simili" ma non l'ho ricevuta, vedevo solo manicotti e contromanicotti, e ti ringrazio per la posizione presa
 

Stan9411

Utente Junior
Professione: System Engineer
Software: PTC Creo parametric, Matlab
Regione: Lombardia
Tutto ciò che ti ha detto meccanicamg fino a qualche post fa è giustissimo, l’effetto del sormonto crea una redistribuzione di forze e momenti ( non mi metto a controllare i numeri) sia sul profilato interno che su quello esterno. Disegna i diagrammi, trova la zona più sollecitata e dimensiona, arrotonda e verifica. Al limite fai entrambi i casi, con effetto del sormonto e senza, è vedi se ti cambia qualcosa. Basta che non ti blocchi, complicandoci la vita su cose eccessive.
 

Antonio Liguori

Utente standard
Professione: Progettista meccanico
Software: Inventor 2018, Solidworks 2016
Regione: Campania
ma lo so che è giustissimo, è solo che considerando l'effetto del sormonto, siccome sono quelle due forze che creano il momento al centro, volevo sapere se era giusto sostituire quelle due forze al momento e considerare la distanza tra esse pari al sormonto, perché poi i diagrammi vengono da sé
 

Stan9411

Utente Junior
Professione: System Engineer
Software: PTC Creo parametric, Matlab
Regione: Lombardia
È il momento a creare quelle due reazioni, che dovrebbero influenzare l’andamento del taglio sul tratto di trave vincolato a terra. Però ripeto, non è una schematizzazione canonica ( o perlomeno io non ci avevo mai riflettuto e non mi è capitato di dover schematizzare le azioni interne in una trave telescopica in corrispondenza del sormonto), lascerei per un attimo la cosa in secondo piano, dimensionerei come se fosse un’ unica trave con un cambio di sezione da un certo punto in poi. Poi una volta arrivati ad un layout soddisfacente ( disegnando un modello CAD ) si può ragionare su questi aspetti, reperendo maggiori informazioni dal professore o perché no, da aziende che si occupano di questo.
 

meccanicamg

Utente Senior
Professione: Mechanical engineer manager
Software: SolidWorks, FreeCAD, NanoCAD5, Me10, Excel, LibreOffice
Regione: Lombardia
ma lo so che è giustissimo, è solo che considerando l'effetto del sormonto, siccome sono quelle due forze che creano il momento al centro, volevo sapere se era giusto sostituire quelle due forze al momento e considerare la distanza tra esse pari al sormonto, perché poi i diagrammi vengono da sé
Sono sostituibili. É da un pezzo che te l'ho scritto....da quando ti ho messo l'immagine delle bronzine prese dai miei appunti.
 

Statistiche forum

Discussioni
58,720
Messaggi
500,810
Utenti registrati
104,705
Ultimo utente registrato
dddavideee

Staff online

Top