appiattire solido da superficie

gfix68

Utente Junior
Professione: progettista meccanico
Software: solidworks premium 2013
Regione: Norvegia
Salve a tutti devo creare la scala di cui posto il modello, la masta che vedrete all`apertura del file è creata con una superficie e poi ho aggiunto lo spessore...ora dovrei far tagliare il pezzo ma ho bisogno di "appiattirla" ovviamente non riesco perche non posso creare una lamiera da quella superficie...ci sono altri metodi per creare il pezzo e poi poterlo convertire in lamiera e quindi distenderlo?
grazie.Visualizza allegato scala a chiocciola.zip
 

gfix68

Utente Junior
Professione: progettista meccanico
Software: solidworks premium 2013
Regione: Norvegia
Eccezionale grazie mille!!! direi perfetto...e più semplice di quello che immaginavo...purtroppo sono un pò indietro con lamiere e superfici con solidworks!

Solo una domanda, mi spieghi per cortesia la procedura? hai creato prima gli "schizzi" poi la lamiera? o come...grazie!
 

PiegatoreSolidworks

Utente Standard
Professione: piegatore e disegnatore notturno...
Software: Solidworks 2012 sp5
Regione: Toscana
..mi spieghi per cortesia la procedura? hai creato prima gli "schizzi" poi la lamiera? o come...grazie!

Ciao gfix68, si in effetti è semplice. Io ho realizzato un modello con questo sistema partedo da superficie, ma non l'ho mai realizzato.. Comunque sia dovrebbe andare bene al 99.9%.
Per realizzarlo è semplice. Devi creare 2 schizzi 3d dove tu vai a copiare il profilo esterno (o interno) della superficie (comando "converti entità") e poi creare la lamiera con "piegatura con loft". L'unico inghippo è che quando fai gli schizzi 3d devi stare attento di avere una sola entità per schizzo... Dopo cancelli o disattivi o nascondi le superfici e il gioco è fatto...
Personalmente non ho capito come realizzi la lamiera che mi sembra molto grande, forse di centintura alla piegatrice?
Se hai dubbi contattami pure.
Ciao a presto, Marco.
 

gfix68

Utente Junior
Professione: progettista meccanico
Software: solidworks premium 2013
Regione: Norvegia
Ciao...bene ho provato su altre entità e funziona perfettamente...qui si fanno le cose un pò manualmente, la lamiera ha un raggio costante...e gli operai qui "si arrangiano" per la calandratura, ora però devo "intavolare" ogni singolo pezzo della scala...cosa mi consigli? devo creare dei disegni 2d singoli e indipendenti dal modello per ogni pezzo e mettere in "no show" gli altri o esiste un metodo alternativo? Uso solidworks solo da un mese...purtroppo...
Grazie!
 

PiegatoreSolidworks

Utente Standard
Professione: piegatore e disegnatore notturno...
Software: Solidworks 2012 sp5
Regione: Toscana
sinceramente non ho ben capito cosa vuoi intendere,ma direi che devi costruire lo scalino direttamente sul modello e poi magari copiarlo o reinserirlo sull'assieme se fossero tutti uguali...
 

gfix68

Utente Junior
Professione: progettista meccanico
Software: solidworks premium 2013
Regione: Norvegia
Ok mi spiego meglio...i gradini sono tutti diversi...come faccio ad appiattirli ed "intavolarli" in un disegno? cioè devo fare un disegno 2d separato dal modello per ogni singolo gradino? in modo che se ripristino il modello 3d poi nel 2d non si modificano le viste?
Grazie!!
 

PiegatoreSolidworks

Utente Standard
Professione: piegatore e disegnatore notturno...
Software: Solidworks 2012 sp5
Regione: Toscana
Ok mi spiego meglio...i gradini sono tutti diversi...come faccio ad appiattirli ed "intavolarli" in un disegno? cioè devo fare un disegno 2d separato dal modello per ogni singolo gradino? in modo che se ripristino il modello 3d poi nel 2d non si modificano le viste?
Grazie!!

Si io direi che gli puoi sviluppare uno per uno. Direi che puoi creare uno schizzo sullo scalino estruso e poi metterci le flangiature che ti interessano oppure convertire direttamente l'estruso e trasformarlo in lamiera (comando "converti in lamiera" ) dando lo spessore che ti interessa. Sicuramente quest'ultima soluzione, a questo punto del modello, è l'ideale.
 

gfix68

Utente Junior
Professione: progettista meccanico
Software: solidworks premium 2013
Regione: Norvegia
Ok era quello che "temevo" comunque non vedo alternativa...grazie mille di tutto!
 

Conte91

Utente Junior
Professione: Progettista meccanico
Software: SOLIDWORKS2016, INVENTOR2016, CREO MODELLING, SOLID EDGE ST7 AUTOCAD, FLOWMASTER
Regione: Emilia
Ciao gfix68, si in effetti è semplice. Io ho realizzato un modello con questo sistema partedo da superficie, ma non l'ho mai realizzato.. Comunque sia dovrebbe andare bene al 99.9%.
Per realizzarlo è semplice. Devi creare 2 schizzi 3d dove tu vai a copiare il profilo esterno (o interno) della superficie (comando "converti entità") e poi creare la lamiera con "piegatura con loft". L'unico inghippo è che quando fai gli schizzi 3d devi stare attento di avere una sola entità per schizzo... Dopo cancelli o disattivi o nascondi le superfici e il gioco è fatto...
Personalmente non ho capito come realizzi la lamiera che mi sembra molto grande, forse di centintura alla piegatrice?
Se hai dubbi contattami pure.
Ciao a presto, Marco.

Buon pomeriggio Piegatore!

Innanzitutto la ringrazio perche' utilizzando la funzione descritta sono riuscito ad ottenere il mio sviluppo. l'unico appunto/commento che avrei sarebbe riguardo al numero di pieghe:
a seconda delle impostazioni ottengo piu' o meno pieghe tuttavia credo che con una "calandratura conica" dovrei poter ottenere un risultato piu' omogeneo.. in ogni caso il risultato credo che sia sufficientemente preciso percio' grazie!

l'altra questione che vorrei sottoporle, forse piu' un consiglio riguarda quest'altro modello...
https://www.cad3d.it/forum1/threads...-sviluppo-componente-torto.53670/#post-419407

sostanzialmente e' una lamiera che segue una curva ma che nel contempo ruota omogeneamente di tot gradi (torsione)...

la mia domanda sarebbe: e' possibile utilizzare questa funzione? o e' meglio ad esempio ricavare una superficie e usare la funzione di appiattimento?


Grazie mille in anticipo!
 

Conte91

Utente Junior
Professione: Progettista meccanico
Software: SOLIDWORKS2016, INVENTOR2016, CREO MODELLING, SOLID EDGE ST7 AUTOCAD, FLOWMASTER
Regione: Emilia
Salve MassiVonWeizen,

Ecco lo step.
Premetto che sto lavorando sulla versione 2016 e le dimensioni sono in pollici.
Dovrei ricavare 3 lamiere spessore 1/8" (poco piu' di 3mm).

con il metodo sopra descritto non si riesce perche' e', a mio parere, impossibile ricavare uno schizzo 3d completo costituito da un solo elemento. ho provato ma l'unico modo sarebbe di utilizzare una spline ma non viene riconosciuta come geometria accettabile per questa funzione.

con la funzione di appiattimento di una superficie invece funziona, anche se quando controllo il grafico di compressione e trazione rimango un po' incerto..

Credo che comunque il risultato sia abbastanza buono..
in un altra parte ho provato ad utilizzare i 2 comandi e confrontare il risultato.. con il comando di Piegatura con loft ottengo una lamiera di 1/16" piu' lunga rispetto a quella ottenuta con il comando di superficie.. il che mi sembra strano.. [lamiera laterale della gamba del tavolo]

allego anche una immagine del progetto finito.
1536328725350.png

grazie mille in anticipo.
 

Allegati

  • Table_traverse.zip
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MassiVonWeizen

Utente Senior
Professione: disegnatore
Software: SolidEdge
Regione: Friuli Venezia Giulia
per appiattimento tu intendi che il pezzo svirgolato vine ricavato da una lamiera che viene poi piegata a triangolo e poi torta?
oppure intendi altro?
 

Conte91

Utente Junior
Professione: Progettista meccanico
Software: SOLIDWORKS2016, INVENTOR2016, CREO MODELLING, SOLID EDGE ST7 AUTOCAD, FLOWMASTER
Regione: Emilia
Appiattimento si riferisce solamente alla funzione "appiattimento superficie
mal1401469877626.image
"

Nel file step allegato c'e' un corpo; quel corpo sara' ricavato saldando 3 lamiere, componendo cosi' i lati del triangolo che costituisce la sezione del "pezzo svirgolato"
 

MassiVonWeizen

Utente Senior
Professione: disegnatore
Software: SolidEdge
Regione: Friuli Venezia Giulia
ok. il fatto che tu abbia usato i termini lamiera ed appiattito mi ha fatto pensare all'effettivo sviluppo di una lamiera piegata e poi torta.
quindi non capisco, qual è la tua domanda?
 

Conte91

Utente Junior
Professione: Progettista meccanico
Software: SOLIDWORKS2016, INVENTOR2016, CREO MODELLING, SOLID EDGE ST7 AUTOCAD, FLOWMASTER
Regione: Emilia
Procedimento al quanto difficile per la costruzione di questo pezzo.. anche perche' una doppia piega del genere e' infattibile con i nostri mezzi.

la mia domanda sarebbe: e' possibile utilizzare questa funzione? o e' meglio ad esempio ricavare una superficie e usare la funzione di appiattimento?

Agli albori la domanda era se fosse possibile utilizzare la stessa funzione "piegatura con loft" per quest'altro caso che ho descritto. (step)
mi sono risposto dicendo che non sono riuscito a creare una entita' singola in uno schizzo 3d che potesse soddisfare i requisiti, essendo riuscito solamente a creare una spline singola che non e' accettabile dalla funzione di "piegatura con loft" .

ho chiesto un confronto tra la funzione "piegatura con loft" e "appiattimento superficie
mal1401469877626.image
"
si possono usare per lo stesso scopo ? si?
ho provato a fare un test ottenendo un risultato leggermente diverso e sottolineando che, secondo me, il grafico di compressione e trazione fornito dal software nella funzione di appiattimento superficie e' un po strano ma comunque il risultato mi sembra accettabile.

quindi in sostanza sto chiedendo conferme a qualcuno che conosca e abbia lavorato su casi simili in modo da avere uno spunto di discussione costruttiva e, chi lo sa', magari sto ignorando una qualche funzione che fa al caso mio.

Grazie dell'attenzione.
 

MassiVonWeizen

Utente Senior
Professione: disegnatore
Software: SolidEdge
Regione: Friuli Venezia Giulia
Agli albori la domanda era se fosse possibile utilizzare la stessa funzione "piegatura con loft" per quest'altro caso che ho descritto. (step)
mi sono risposto dicendo che non sono riuscito a creare una entita' singola in uno schizzo 3d che potesse soddisfare i requisiti, essendo riuscito solamente a creare una spline singola che non e' accettabile dalla funzione di "piegatura con loft" .

piegatura con loft è una funzione che fa parte della modellazione delle lamiere. con questa funzione devi dare un profilo iniziale ed uno finale e non puoi dare curve guida. quindi di suo è una funzione impossibile da usare per ottenere quel particolare.

invece puoi usare la funzione loft normale dandogli profilo iniziale, profilo finale e quante curve guida ti servono, ma rimane comunque una funzione non adatta.
siccome il profilo rimane costante poi usare la funzione sweep usando il profilo iniziale ed una curva inoltre puoi impostare parametri come la torsione. la curva verrà creata tramite il comando elica spirale.

i comandi lamiera vanno usati quando si vuole ottenere uno sviluppo piano del particolare.

la funzione appiattimento superficie no è presente nella 2014 quindi non posso pronunciarmi su di essa.
 

Conte91

Utente Junior
Professione: Progettista meccanico
Software: SOLIDWORKS2016, INVENTOR2016, CREO MODELLING, SOLID EDGE ST7 AUTOCAD, FLOWMASTER
Regione: Emilia
Infatti ho generato il corpo con una sweep e tuttavia credo che se non fosse per i 3 elementi che costituivano il percorso della sweep sarei riuscito a usare ugualmente la funzione di "piegatura con loft".

il risultato che volevo ottenere era uno sviluppo piano del particolare tuttavia credo l'ambienta lamiera in generale abbia alcuni limiti per certe pieghe inusuali, tipo queste...

per esempio nel caso che sono riuscito a risolvere con la piegatura con loft (ringraziando l'utente Piegatore) avevo una calandratura conica, il risultato con questa funzione e' stato un pezzo con tante pieghe.... vedi sotto

a seconda delle impostazioni ottengo piu' o meno pieghe tuttavia credo che con una "calandratura conica" dovrei poter ottenere un risultato piu' omogeneo.. in ogni caso credo che lo sviluppo ottenuto sia sufficientemente preciso percio' grazie!

credo percio' che in questi casi bisognerebbe affidarsi alle superfici e sono contento che solidworks le abbia implementate (mentre per esempio Inventor non lo ha fatto con lo stesso successo)

Grazie comunque per la collaborazione!
 

MassiVonWeizen

Utente Senior
Professione: disegnatore
Software: SolidEdge
Regione: Friuli Venezia Giulia
i 3 elementi che costituivano il percorso della sweep
la sweep chiede solo due parametri: profilo e percorso
sarei riuscito a usare ugualmente la funzione di "piegatura con loft
assolutamente no per fare quel solido, perché quella funzione non accetta curve guide ne altri tipi di percorso. è fatta per poi permettere un appiattimento della lamiera e quindi non accetta torsioni.
 

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