Abbattimento albero prodiero

deep70

Utente senior
Salve a tutti,
Sono un progettista che opera nell'ambito navale, vorrei un vostro consiglio sul cinematismo per abbattere un albero prodiero luci in quanto ci capita di rado questo tipo di richiesta. Ho dei dubbi sul posizionamento del cilindro idraulico e sul fulcro del primo troncone dell'albero, premetto che l'albero e di circa 11 metri, la parte cilindrica è interamente in alluminio, il peso totale è pari a 310kg.
posto anche un paio di video per far capire meglio il tipo di movimento che dovrà fare.
Ringrazio in anticipo per le eventuali risposte date e buona giornata a tutti.imm1.webpimm2.webpimm3.webpimm4.webpimm5.webp
 
Mecojoni! 11 metri di albero e un braccio di leva così corto. Allungherei il braccio di leva, visto che un po' di spazio sembra esserci e poi farei lavorare il cilindro al contrario, cioè in spinta per sollevare l'albero e in tiro per abbatterlo. Perchè a guardare quel cilindro, si nota che ha uno stelo di diametro enorme, in rapporto al diametro del cilindro, questo significa che perde tantissima forza in fase di tiro, rispetto alla spinta. E di spinta ce ne vuole, anche perchè immagino non siano solo i 310 kg da sollevare, ma ci sta anche da considerare l'azione del vento che potrebbe essere contrario al sollevamento
 
Ultima modifica:
E vogliamo mettere un dispositivo di blocco meccanico che lo tenga ritto senza che le spinte agiscano sul cilindro idraulico? Ed inoltre una bella cura di steroidi al supporto!
 
Salve a tutti,
Sono un progettista che opera nell'ambito navale, vorrei un vostro consiglio sul cinematismo per abbattere un albero prodiero luci in quanto ci capita di rado questo tipo di richiesta. Ho dei dubbi sul posizionamento del cilindro idraulico e sul fulcro del primo troncone dell'albero, premetto che l'albero e di circa 11 metri, la parte cilindrica è interamente in alluminio, il peso totale è pari a 310kg.
posto anche un paio di video per far capire meglio il tipo di movimento che dovrà fare.
Ringrazio in anticipo per le eventuali risposte date e buona giornata a tutti.
L'abbattimento di un albero su una barca a vela (operazione nota in gergo marinaresco come disalberamento controllato) è una procedura ad alto rischio che richiede massima precisione, attrezzature adeguate e, idealmente, personale qualificato

A parte questa premessa:

Non voglio mettere in dubbio i tuoi dati, però sei sicuro che un albero da 11 metri in alluminio pesa 310kg? perchè mi sembra eccessivo , di solito arrivano a pesare max 120/150kg.


Le immagini da te postate, come già detto da altri, mi sembra una struttura un po' debole.
In teoria ,con questi dati, ti servirebbe un cilindro che ti fornisca una forza di circa 3/4 ton , per stare dalla parte della ragione e almeno con una leva da circa 1metro.
Cosa che non vedo da tuo progetto.
Però spero che ci sia qualche esperto che mi contraddica.

Curioso resto in attesa di tue considerazioni.
 
L'abbattimento di un albero su una barca a vela (operazione nota in gergo marinaresco come disalberamento controllato) è una procedura ad alto rischio che richiede massima precisione, attrezzature adeguate e, idealmente, personale qualificato

A parte questa premessa:

Non voglio mettere in dubbio i tuoi dati, però sei sicuro che un albero da 11 metri in alluminio pesa 310kg? perchè mi sembra eccessivo , di solito arrivano a pesare max 120/150kg.


Le immagini da te postate, come già detto da altri, mi sembra una struttura un po' debole.
In teoria ,con questi dati, ti servirebbe un cilindro che ti fornisca una forza di circa 3/4 ton , per stare dalla parte della ragione e almeno con una leva da circa 1metro.
Cosa che non vedo da tuo progetto.
Però spero che ci sia qualche esperto che mi contraddica.

Curioso resto in attesa di tue considerazioni.


Salve a te,
Allora espongo meglio l'argomento, l'imbarcazione in discussione è motorizzata. L'albero in questione è l'albero luci prodiero, (posizionato a prora dunque) che ha la semplice funzione di sostenere le luci di navigazione installate in cima, ora per facilitarne la manutenzione l'armatore ha richiesto che fosse abbattibile anzichè predisposto di scala marinara per accedervi alla cima. Il cilindro scelto fornisce una forza pari a circa 15 tonnellate. L'albero è composto in due tronconi principali, il troncone terminale è interamente in alluminio, mentre il troncone di partenza è in acciaio certificato per un totale di 310kg. gli spazi a disposizione sono ridottissimi (le imbarcazione di questo genere hanno molti tipi di attrezzature ed equipaggiamenti sia a prora che a poppa) quindi l'aggiunta di leve o rinvii particolari non trovano spazio purtroppo.
 
Suppongo che il cilindri siano idraulici. Ti conviene subappaltare il progetto ad un costruttore di piattaforme aeree il quale potrebbe articolare l'albero nei due pezzi acciaio / alluminio, ottenendo così una dimezzamento di ingombri in posizione abbattuta, ed avresti una soluzione certificata dalla competenza del costruttore.
 
Salve a te,
Allora espongo meglio l'argomento, l'imbarcazione in discussione è motorizzata. L'albero in questione è l'albero luci prodiero, (posizionato a prora dunque) che ha la semplice funzione di sostenere le luci di navigazione installate in cima, ora per facilitarne la manutenzione l'armatore ha richiesto che fosse abbattibile anzichè predisposto di scala marinara per accedervi alla cima. Il cilindro scelto fornisce una forza pari a circa 15 tonnellate. L'albero è composto in due tronconi principali, il troncone terminale è interamente in alluminio, mentre il troncone di partenza è in acciaio certificato per un totale di 310kg. gli spazi a disposizione sono ridottissimi (le imbarcazione di questo genere hanno molti tipi di attrezzature ed equipaggiamenti sia a prora che a poppa) quindi l'aggiunta di leve o rinvii particolari non trovano spazio purtroppo.
Potresti montare il gruppo lampade su un carrellino che va su e giu' manualmente con un cavetto e due carrucole. Risparmieresti un sacco di lavoro.
 
Potresti montare il gruppo lampade su un carrellino che va su e giu' manualmente con un cavetto e due carrucole. Risparmieresti un sacco di lavoro.
Però nella immagine iniziale si vede che le crocette che reggono le luci sono più di una. Basta visitare un porto turistico in una giornata di vento, e si sente un concerto degli alberi di alluminio percossi dalle sartie. Inoltre in questo caso oltre alle funi ci sarebbero anche i cavi elettrici esposti agli urti ed alla salsedine, mentre ora saranno all’interno dell’albero. Da ultimo ci vorrebbe sistema dí bloccaggio sicuro in posizione che impedisca alle parti mobili di essere strappate via dal vento e dalle oscillazioni della nave.
 
Però nella immagine iniziale si vede che le crocette che reggono le luci sono più di una. Basta visitare un porto turistico in una giornata di vento, e si sente un concerto degli alberi di alluminio percossi dalle sartie. Inoltre in questo caso oltre alle funi ci sarebbero anche i cavi elettrici esposti agli urti ed alla salsedine, mentre ora saranno all’interno dell’albero. Da ultimo ci vorrebbe sistema dí bloccaggio sicuro in posizione che impedisca alle parti mobili di essere strappate via dal vento e dalle oscillazioni della nave.
E' che parlava delle luci in cima al palo, per cui avevo pensato ci fossero solo quelle. Certo che armare un sistema del genere solo per cambiare le lampadine mi sembra veramente oneroso.
 
A spanne, considerando il braccio su cui agisce il pistone lungo un 30cm, servono circa 6 ton. di spinta\tiro, nella posizione più sfavorevole (quando è abbattuto, per capirci). Questo senza considerare vento e/o beccheggio.
Il punto fisso di aggancio della struttura reggipistone allo scafo, che a sensazione sarà alto anche lui un 30cm, riesce a sopportare un momento localizzato di quasi 2 ton/m ed un taglio di quasi 6 ton?
Lo stesso vale per il supporto dell'albero.
Non vorrei essere nei panni del pezzo di scafo tra i due supporti. Deve sopportare una trazione pari alla forza di spinta del pistone, in contemporanea con i due momenti di verso opposto generati dai bracci dei punti di applicazione...
 
Ciao Cadimpiedi,

vedo che ti hanno già detto molto sul meccanismo, ma vedendo le immagini vedo un altro dettaglio che mi 'allarma'.
Ora che l'albero non è più verticale hai le due flange avvitate, soprattutto quella inferiore, che lavora a flessione e ci sarà da controllare la giunzione.

Siccome l'operazione è molto gravosa e, come sottolinei anche tu, discretamente pericolosa il mio consiglio, al di là di tutte le delucidazioni e aiuti che possiamo darti in venti righe attraverso un forum è di affidarti, almeno per la prima volta che ti/vi approcciate a questa progettazione, di affidarvi a qualcuno che abbia esperienza nel farci dei calcoli.
E credo che in questo forum tu ne possa trovar parecchi. Capisco che i costi possano crescere, ma se già un committente ti ha chiesto una cosa del genere per evitarsi l'onere di affidarsi a un professionista che si issa sull'albero una volta l'anno o anche meno (l'ho fatto sulla mia barca e vi assicuro che a 20m di altezza una cosa che ondeggia è alquanto emozionante, quindi lo capisco)...
 
Ciao Cadimpiedi,

vedo che ti hanno già detto molto sul meccanismo, ma vedendo le immagini vedo un altro dettaglio che mi 'allarma'.
Ora che l'albero non è più verticale hai le due flange avvitate, soprattutto quella inferiore, che lavora a flessione e ci sarà da controllare la giunzione.

Siccome l'operazione è molto gravosa e, come sottolinei anche tu, discretamente pericolosa il mio consiglio, al di là di tutte le delucidazioni e aiuti che possiamo darti in venti righe attraverso un forum è di affidarti, almeno per la prima volta che ti/vi approcciate a questa progettazione, di affidarvi a qualcuno che abbia esperienza nel farci dei calcoli.
E credo che in questo forum tu ne possa trovar parecchi. Capisco che i costi possano crescere, ma se già un committente ti ha chiesto una cosa del genere per evitarsi l'onere di affidarsi a un professionista che si issa sull'albero una volta l'anno o anche meno (l'ho fatto sulla mia barca e vi assicuro che a 20m di altezza una cosa che ondeggia è alquanto emozionante, quindi lo capisco)...
Ciao mastraa, non sono stato io ad aprire la discussione, ma deep70!, vedi sopra 😏
 

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