è ancora in vendita?

giotama

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è ancora in vendita visual nastran? qual'è l'ultima versione?
 

gerod

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si, lo vende Lista studio srl.
ma non è più stato sviluppato dal 2004, quindi i bachi ci sono (io me li sono tenuti).
l'aggiornamento (ovvero la manutenzione annuale che costa pure) prevede solo il patch per far vedere il VN4D al tuo cad.
Ciao
 

MacGG

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VisualNastran è un prodotto che MSC.Software ha dismesso e per il quale non è possibile fare la manutenzione.

I bachi, per i software di MSC, sono coperti indipendentemente se un utente è in manutenzione o meno, i miglioramenti ovviamente non sono possibili per un software dismesso.

Lista Studio è da tempo non più riventitore/agente di MSC.Software e quindi non vende nessun prodotto MSC.Software.

MSC.Software ha sviluppato recentemente il prodotto SimOffice, basato su tecnologia MD Nastran ed ottimizzato per il designer per coprire le esigenze dei vecchi clienti VN.

http://www.mscsoftware.com/products/simoffice.cfm

Saluti
 

gerod

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I bachi, per i software di MSC, sono coperti indipendentemente se un utente è in manutenzione o meno, i miglioramenti ovviamente non sono possibili per un software dismesso.
sarà anche vero, ma la mia esperienza in passato non è stata positiva. Di bachi ne ho segnalati (ero in manutenzione) ma soluzioni "zero". La risposta era sempre "alla prossima versione sistemeremo" ... sto ancora aspettando dal 2004 la versione 2005!
Lista Studio è da tempo non più riventitore/agente di MSC.Software e quindi non vende nessun prodotto MSC.Software.
Non sapevo di questo particolare. Ad ogni modo io mi sono fermato all'ultima versione 2004 e sono passato ad altro software. :)
Saluti
 

stef_design

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software: SW 2009 - Pro/E WF4 - Catia V5 R20 - Matlab - Ansys - TC7 - VPM
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Non sapevo di questo particolare. Ad ogni modo io mi sono fermato all'ultima versione 2004 e sono passato ad altro software. :)
Saluti

A che software sei passato?!? è sempre paragonabile a VN o offre di più?
 

gerod

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VN lo uso ancora per movimenti, filamti, etc che è molto valido.
Per il FEM ho sempre incontrato qualche problema, soprattutto su corpi complessi e sono passato ad ansys DS. Non c'è paragone.
Ho fatto dei test e siamo su un altro pianeta.
ciao
 

stef_design

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VN lo uso ancora per movimenti, filamti, etc che è molto valido.
Per il FEM ho sempre incontrato qualche problema, soprattutto su corpi complessi e sono passato ad ansys DS. Non c'è paragone.
Ho fatto dei test e siamo su un altro pianeta.
ciao

Ma curiosità, il FEM interno a NX di Siemens chiamato Nastran è l'evoluzione di MSC VN:confused:
 

MacGG

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Il Nastran di VN è un MSC.Nastran code modificato e limitato almeno precedente alla release 2004.
NX Nastran di Siemens, è l'MSC.Nastran di release 2001 con qualche enhancement, che MSC ha dato per problemi di antitrust in US (MSC aveva il 90% del mercato) ed ha dovuto rilascire una release ad un competitor (UGS a suo tempo).
Stà uscendo la release MSC.Nastran 2008 con centinaia di enhancement rispetto le releases precedenti (2007,2005, 2004, 2001) mentre MD Nastran ha ulteriori tipi di solutore integrati.
 

listastudio

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sarà anche vero, ma la mia esperienza in passato non è stata positiva. Di bachi ne ho segnalati (ero in manutenzione) ma soluzioni "zero". La risposta era sempre "alla prossima versione sistemeremo" ... sto ancora aspettando dal 2004 la versione 2005!

Non sapevo di questo particolare. Ad ogni modo io mi sono fermato all'ultima versione 2004 e sono passato ad altro software. :)
Saluti

Ciao Gerod, mi hanno segnalato solo ora questo sito ed il tuo messaggio, e mi dispiace di leggere che eri in manutenzione con il software visualNastran 4D e non avresti trovato soddisfazione. Vuoi vedere che debbo tirare le orecchie a qualche mio collaboratore? Dammi qualche elemento per vedere se abbiamo sbagliato in qualcosa ma soprattutto chiamami per importanti aggiornamenti su visualNastran 4D in www.workingmodel.it.
Cordialità
Paolo Lista, Lista Studio srl, www.lista.it
 

gerod

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Ciao Paolo,
grazie per aver risposto.
Ci conosciamo bene visto che ero un tuo cliente!

Sto solo affermando che non ha senso mantenere un software che è fermo dal 2004 e che non ha risolto i bachi che noi avevamo segnalato. La manutenzione per avere la patch a Solid Edge mi sembra ingiustificata rispetto a quello che il software dovrebbe fare. Il pre-processing è importante ma è più importante ottenere risultati buoni e ottenerli in poco tempo.
Per farti capire: con il vN4D per simulare un multibody complesso ci ho messo mezza giornata solo per i vincoli e un 3 orette per la simulazione, dopo aver ben tarato la mesh (per far la taratura diciamo che ci ho messo 1 giorno)
Con ansys, stesso modello importato da SE ci ho messo 2 ore per vincolarlo e 20 minuti per fare il calcolo.
Stiamo parlando di tecnologie diverse ma, a mio avviso, o il vN4D viene aggiornato oppure non ha senso acquistare il FEA.
Altro discorso è il Motion, sul quale nulla da dire.

Con questo non voglio fare pubblicità negativa ma voglio soltanto esprimere le mie esperienze riguardo il software in oggetto e il comportamento di MSC dell'epoca (nulla da dire nei tuoi confronti, anzi).
Ciao
 

listastudio

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Ciao Paolo,
grazie per aver risposto.
Ci conosciamo bene visto che ero un tuo cliente! ......omiss....
Ciao

Ma caspita Gerod, sai che io non riesco a capire chi si cela dietro il tuo pseudonimo?
Dammi qualche altro dato in modo che possa recuperati dal limbo, capire a quale licenza visualNastran 4D ti ti riferisci - non riesco ancora a recuperarti nel database dei clienti - e aggiornare di conseguenza il tuo software!
Ciao
Paolo
 

gerod

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regione: Veneto
Dopo aver scambiato qualche chiacchiera con Lista Studio voglio precisare alcune mie affermazioni onde evitare spiacevoli fraintendimenti.
Io non posso che parlare bene di Lista Studio perchè, per qualsiasi problema, ha sempre cercato di venirmi incontro - e questo è una gran bella cosa!
Il problema è sempre stato da parte di MSC che non ha risolto alcuni problemi riscontrati durante la mia carriera - forse io ho tirato al limite il programma ma ho anche perso ore e ore su cose banali!
E' ovvio che non posso paragonare il FEA di vN4d con ansys DS: il passaggio ad ansys DS è dettato da esigenze di calcolo che vN4D non poteva risolvere.
L'aspetto invece positivo è il motion che è fatto bene e che preferisco tutt'ora a quello integrato in solid edge.
Ricordo infine che ultimamente è uscita una patch che aggiorna il vN4d. La trovate sul sito di lista studio.
Spero di aver chiarito la mia posizione!
Buonanotte
 

bio

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Dopo aver scambiato qualche chiacchiera con Lista Studio voglio precisare alcune mie affermazioni onde evitare spiacevoli fraintendimenti.
Io non posso che parlare bene di Lista Studio perchè, per qualsiasi problema, ha sempre cercato di venirmi incontro - e questo è una gran bella cosa!
Il problema è sempre stato da parte di MSC che non ha risolto alcuni problemi riscontrati durante la mia carriera - forse io ho tirato al limite il programma ma ho anche perso ore e ore su cose banali!
E' ovvio che non posso paragonare il FEA di vN4d con ansys DS: il passaggio ad ansys DS è dettato da esigenze di calcolo che vN4D non poteva risolvere.
L'aspetto invece positivo è il motion che è fatto bene e che preferisco tutt'ora a quello integrato in solid edge.
Ricordo infine che ultimamente è uscita una patch che aggiorna il vN4d. La trovate sul sito di lista studio.
Spero di aver chiarito la mia posizione!
Buonanotte

con motion intendi un programma dove simuli vincoli cinematici etc simili?

bio
 

gerod

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certo che si, è il working model 3D. E' fatto molto bene puoi inserire anche elementi quali motori, cilindri, etc.
Hai anche vincoli come le ruote dentate etc.
Inoltre con il motion, oltre alle simulazioni, puoi fare filmati renderizzati, spostare le telecamere, etc.
Nel sito di lista studio trovi dei filmati. ciao
 

listastudio

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Approffitto per alcuni doverosi chiarimenti su cosa sia il visualNastran 4D, se sia ancora in vendita e come si confronti con altri prodotti di MSC o concorrenti.

L'ultima release del visualNastran 4D è la 7.2.2.6 a cui è seguito un service pack nel giugno del 2009 per rimediare ad alcuni sopravvenuti problemi di licenza e contemporaneamente aggiornare la release del solutore Nastran 2001 da r0 a r4, nonchè le integrazioni CAD.

Che cos'è il visualNastran 4D?
E' l'unione del Working Model 3D, versione tridimensionale del noto solutore cinetodinamico Working Model 2D, con il FEA Nastran e con un motore di rendering fotorealistico, in un'unico prodotto. Comprende quindi:

- 1) un CAD 3D estremamente elementare, ma con import IGES, STEP, ACIS, Parasolid ed STL

- 2) un'integrazione nei menù dei CAD SolidEdge, SolidWorks, Inventor, Mechanical Desktop, Pro/E e Catia

- 3) una soluzione di mark-up dinamico per risultati, testi e vettori 3D

- 4) un motore di cinematica con un potente set di vincoli fisici o matematici

- 5) un solutore dinamico con controllo di collisione basato sul teorema dell'impulso o su formule custom (modello aperto)

- 6) un meshatore a tetraedri con cinque controlli manuali ed "h-adaptivity", tecnologia "concept" abilitata solo in lettura

- 7) doppio solutore Nastran (sia build 70.7 che build 2001) per analisi FEA elastiche lineari (stress, strain, thermal, vibration, buckling) di singoli parti o di assiemi meccanici con parti in moto reciproco, attriti e collisioni (applicazione continua di carichi e vincoli alla mesh indeformata)

- 8) rendering fotorealistico dinamico con luci, ombre e riflessi montabili anche sul risultato FEA: ad esempio, si può produrre un filmato di un manovellismo di spinta in accelerazione evidenziando le deformazioni della biella con sovrimposto lo stato di sollecitazione di von Mises, pur avendo textures e riflessi fotorealistici durante l'animazione

- 9) un potente linguaggio formula per gestire via OLE2 e DDE qualunque input/output durante la simulazione, sia in termini di geometria che di risultato FEA che di risultato cinetodinamico (ne consegue l'integrazione in Matlab/Simulink).

Queste 9 funzionalità sono state inizialmente offerte distribuite in quattro diversi pacchetti; visualNastran View, Motion, FEA e Studio; ma ben presto si è deciso di offrire sul mercato solo il pacchetto completo di tutte le soluzioni, battezzato appunto visualNastran 4D (per via dei 4 pacchetti o della quarta dimensione d'analisi agli elementi finiti rispetto al 3D idealmente solido).

Una panoramica di casi industriali risolti che meglio di tante parole illustra cosa può fare il visualNastran 4D è in http://www.atnet.it/lista/index.htm

MSC ha sospeso temporaneamente l'ulteriore sviluppo di questo prodotto, che in Italia non vendeva direttamente ma tramite la Lista Studio srl, focalizzandosi su soluzioni verticali sulla cinetodinamica (Adams), sul FEA (Nastran, Marc) e così via, demandando alla suite integrata SimOffice la gestione delle singole applicazioni.

Paragonare quindi il visualNastran 4D a queste ben più potenti soluzioni di MSC è impari, in quanto sono risposte molto più specifiche alle singole esigenze prima elencate.

Impari quindi anche il confronto con Ansys, visto, se non altro, che il listino di vendita di visualNastran 4D comprende anche cinetodinamica, interfaccie CAD e rendering oltre al FEA. Il solo FEA Ansys di listino costa ben più di visualNastran 4D completo e conseguentemente offre potenzialità di analisi agli elementi finiti che non sono disponibili in visualNastran 4D.

Esempi tipici potrebbero essere il voler condurre con visualNastran 4D analisi non lineari (es. di pezzi in gomma) o pretendere che il meshatore a tetraedri (cioè elementi solidi 3D) possa competere in velocità e precisione nella meshatura di lamiere a spessore sottile con un meshatore 2D con elementi piastra. E' significativo comunque che il visualNastran 4D sia un visualizzatore universale di qualunque analisi FEA salvata nei formati standard Nastran. Una esigenza specifica e saltuaria di analisi non lineare, ad esempio, svolta in consulenza con elementi piastra con un diverso FEA, può essere recuperata in esame con il visualNastran 4D e poi montata in un filmato fotorealistico o interrogata per risultati nodali durante la simulazione.

Lista Studio srl ha ancora copie di visualNastran 4D in vendita con l'aggiornamento predetto del giugno 2009 e Vi aggiunge gratuitamente il CAD Alibre, con cui il visualNastran 4D si sposa benissimo, visto l'apporto in Alibre di uno sviluppatore del visualNastran 4D.

Lista Studio non può in questo momento garantire scadenze di rilascio di nuove versioni del visualNastran 4D, ma nemmeno negarle, visto ad esempio che MSC ha ceduto a DST il Working Model 2D ed è in cantiere la nuova versione a 64bit del solutore cinetodinamico da cui è derivato il visualNastran 4D.

E importante allora riferire che Lista Studio risponde contrattualmente ai propri clienti offrendo la protezione di supporto tecnico e upgrade ad altri prodotti di MSC con lo scorporo del valore economico del visualNastran 4D. In altre parole, i clienti di Lista Studio che ritengano di aver raggiunto i limiti di utilizzo della soluzione visualNastran 4D, se sotto contratto di supporto possono acquistare altri prodotti più potenti di MSC attraverso la Lista Studio stessa, restituendolo ed ottenendo lo scorporo integrale del listino del visualNastran 4D completo sul listino delle nuove soluzioni acquisite.
 

gerod

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Grazie Paolo.

Per gli altri che leggono (una precisazione). Paolo ha chiesto al sottoscritto (io poi ho chiesto al supermod e all'admin) prima di postare onde evitare problemi. Abbiamo ritenuto che il suo post si poteva pubblicare perchè il suo è un intervento di carattere informativo - comunicato stampa.

Buon lavoro, grazie
 

listastudio

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Sono felice di confermare che è in sviluppo la nuova versione di visualNastran 4D in rilascio per l'autunno/inverno 2011.
Per ulteriori informazioni chiamare Lista Studio srl, www.lista.it
 

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