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UG e SolidEdge

Kakisan

Utente Standard
Professione: Progettista meccanico
Software: SDW2012
Regione: Veneto - Vicenza
#1
Ciao a tutti,
adesso vi chiederete perchè posto un thread in cui si parla di Solid Edge...ve lo spiego subito.
In azienda, ci occupiamo di macchine utensili, vorremmo abbandonare definitivamente il buon vecchio 2D (KILL GBG) e passare a sviluppare tutto in tridimensionale, questo prevede anche i lay out e gli studi sulle macchine ancora apporssimati.
Inoltre vorremmo che i software utilizzati avessero la possibilità di accedere al DB di TeamCenter in modo ottimale.
Per questo ci è stato consigliato di suddividere le postazioni dell'ufficio tecnico:
- i progettisti meccanici utilizzeranno UG
- gli altri elementi dell'ufficio tecnico Solid Edge, magari sfruttando il buon (così si dice) 2D di solid edge per gli schemi idraulici/elettrici.

Secondo voi è possibile far dialogare attraverso TeamCenter questi due software, qualcuno ha già provato?
Grazie mille a tutti.
Gianluca
 

cacciatorino

Moderatore SolidEdge
Staff Forum
Professione: Ingegnere meccanico
Software: SolidEdge CoCreate Salome-Meca
Regione: Porto Recanati, ma con l'appennino nel cuore
#2
Premetto che non conosco UG, mentre conosco molto bene Solid Edge e GBG.
Forse vi conviene usare Solid Edge per tutto, almeno avrete un ambiente di lavoro omogeneo. Credo che per fare macchine utensili Solid Edge vada benissimo: i cad di fascia alta tipo Ug o Catia in genere vengono utilizzati quando si ha a che fare con superfici complesse. Per i pezzi lavorati normalmente (fresature, torniture) solid edge non ha problemi.
Considera che di Solid Edge esiste una versione limitata che fino al 31/12 si puo' comprare per 1000 euro o giu' di li' (non vorrei dire una cavolata, se qualche commerciale legge si faccia vivo), dopo non so, credo il doppio circa, a differenza della versione full che viaggia sui 6500 (prima dello sconto).
Per quanto riguarda usare il 2d di Solid Edge per fare gli schemi..... Ti posso dire che per fare le messe in tavola dei modelli 3d e' uno strumento eccezionale, pero' ancora oggi quando devo fare gli studi di layout o di macchina, o gli impianti pneumatici preferisco utilizzare GBG (e' piu' rapido e intuitivo se usato come 2d puro). Per esmpio, fare una parallela su GBG sono due click, su solid edge..... parecchi in piu'. Poi ad esempio su Solid Edge 2d non ho ancora trovato un equivalente dei gruppi, ma solo dei simboli (cioe' una volta fatto un aggregato di primitive, se lo vuoi modificare devi esploderlo e poi riaggregarlo, questo almeno fino alla V18 che e' quella che uso).
Un punto in cui invece SE 2d e' molto meglio di GBG e' la quotatura.

Ciao.
 

ALRO

Utente poco attivo
Professione: Progettista
Software: Nx - Se
Regione: Lombardia
#3
Ciao,

Ti posso dire che i due programmi di casa Siemens dialogano tra loro (senza l'intermediazione di Teamcenter), in modo appena sufficiente; infatti se è vero che SE legge files nativi di Ug (attenzione alle versioni di Parasolid), e viceversa, è vero anche che durante tale processo c'è una perdita completa della feature, ergo è come se importassi files da qualsiasi programma CAD.

Il discorso è che se devi creare semplicemente assiemi (sia in Se che in Ug), e non hai necessità di dover modificare il .PAR/.PSM con UG o non hai necessità di dover modificare i .PRT con SE allore tramite dei collegamenti dinamici il dialogo risulta abbastanza fattibile.

Attenzione che per per far dialogare UG con SE devo essere (nel modo sopra descritto), aggiornato entrambi con la medesima versione di Partasolid, ergo se prevedi aggiornamenti devono essere fatti sempre insieme.

Concludendo credo che il suggerimento di cacciatoriono sai molto sensato, verificate prima se SE possa fare tutto quello che vi serve.

Spero di essere stato chiaro



Alberto

(Ex Alby per vecchio sito)
 

IPdesign

Guest
#4
Presumo che Kakisan abbia già entrambe le licenze in Azienza.
al contrario avrebbe chiesto lumi sull'acquisto, non sulla sola compatibilità...

illuminaci pf.
 

Kakisan

Utente Standard
Professione: Progettista meccanico
Software: SDW2012
Regione: Veneto - Vicenza
#5
Presumo che Kakisan abbia già entrambe le licenze in Azienza.
al contrario avrebbe chiesto lumi sull'acquisto, non sulla sola compatibilità...

illuminaci pf.
E invece no....abbiamo per il momento solo UG, di cui saimo molto contenti, ma che ci sembra troppo per essere utilizzato per fare lay-out...ù
Diciamo che l'acquisto di SE è quasi certo, però volevo un attimo capire dai GURU della situazione quali fossero i vantaggi dell'utilizzo accoppiato dei due software, ed eventualmente un discorso riguardante il 2D.
Per il momento direi che mi avete fornito un buon inizio di discussione.
Ad esempio la perdita delle feature risulterebbe ininfluente per i nostri utilizzi, perchè il passaggio del file all'altro software avverrebbe dopo una eventuale validazione d parte dei responsabili macchina, quindi senza la necessità di eseguire modifche.
Inoltre, come già detto, SE sarebbe utilizzato solo per lay-out e sviluppo di particolari commerciali...quindi niente di parametrico(se così si vuol dire).
Però, se qualcuno ha esperienza per quel che riguarda TC potrebbe illuminarmi un attimo...creerebbe problemi il suo utilizzo? Potrei gestire entrambe le tipologie di file?
Grazie ancora
Gianluca



Ah...ultima cosa...è vero: UG è sicuramente troppo per noi costruttori di macchine utensili, sarebbe bastato SE...però, visto che UG c'è già, vorremmo rimanerci dentro e sfruttarlo in fasi critiche o nella modellazione complessa dell amcchina.

Ciao a tutti e buona feste.
Gianluca
 

IPdesign

Guest
#6
Credo che UG non sia troppo per la progettazione di macchine,
tanto più che come dici tu ce l'avete già.
Ho un cliente che possiende entrambi i soft. e li usa accoppiati senza troppo problemi e senza teamcemter .
personalmente se il problema è fare il solo layout perchè non richiedere licenze di UG inerenti il solo drafting , credo che come spesa ci sei, inoltre se le metti in rete le puoi gestire e giostrare in maniera più flessibile senza avere perdite ( rimane lo stesso sw )
Ricordo che non va considerato il mero costo del sw, ma ci devi aggiungere anche la formazione , per un sw che ovviamente non conoscete (SE).
Ultima cosa, a mio avviso non indifferente, se usi solo UG, i layout li puoi già abbozzare anche se la macchina ancora non è completata definitivamente (Master Model), o se fai modifiche ti basta aggiornare lo stesso . Questo non credo funzioni con il mix da te citato.

Valuta tutte le variabili quindi
 

Kakisan

Utente Standard
Professione: Progettista meccanico
Software: SDW2012
Regione: Veneto - Vicenza
#7
Credo che UG non sia troppo per la progettazione di macchine,
tanto più che come dici tu ce l'avete già.
Ho un cliente che possiende entrambi i soft. e li usa accoppiati senza troppo problemi e senza teamcemter .
personalmente se il problema è fare il solo layout perchè non richiedere licenze di UG inerenti il solo drafting , credo che come spesa ci sei, inoltre se le metti in rete le puoi gestire e giostrare in maniera più flessibile senza avere perdite ( rimane lo stesso sw )
Ricordo che non va considerato il mero costo del sw, ma ci devi aggiungere anche la formazione , per un sw che ovviamente non conoscete (SE).
Ultima cosa, a mio avviso non indifferente, se usi solo UG, i layout li puoi già abbozzare anche se la macchina ancora non è completata definitivamente (Master Model), o se fai modifiche ti basta aggiornare lo stesso . Questo non credo funzioni con il mix da te citato.

Valuta tutte le variabili quindi

Beh, diciamo che UG si dimostra un gioiello nella gestione degli assiemi, anche se ogni tanto anche io penso che sia forse troppo pe quello che facciamo noi. Però c'è già, e quindi lo si sfrutta al massimo delle nostre potenzialità.
Per quel che riguarda i layout non è solo un discorso 2D, li facciamo già in 3D, ma sicuramente per sviluppare un mero solido squadrato delle fondazioni della macchina UG è davvero troppo.
Per questo vorremmo avere i 2 software, per dedicare UG alla progettazione/gestione degli assiemi, e SE allo sviluppo di particolari "commerciali" o poco importanti e alle fondazioni/layout.
Il costo alla fin fine non dovrebbe essere molto pesante, rispetto all'acquisto di altre 5 licenze di UG...
IAh...grazie mille di tutto epr il momento e BUONE FESTE A TUTTI.
Ci sentiamo!
 

The_Matrix

Utente Senior
Professione: Industry Leader - Automotive & Machinery
Software: NX10/TC10/4GD
Regione: Mi piacerebbe lavorare in California... Invece sto in Piemonte. Pazienza...
#8
Alcuni punti di attenzione:
1) UG e SE dialogano solo per il 3D. Niente 2D... si passa attraverso Iges/Dxf
2) SE è un ottimo 2D
3) SE 2D è gratuito (io ce l'ho e lo usicchio senza training)
4) TCEng per far dialogare i 2 CAD come volete voi aiuta poco
5) In generale mettere su l'integrazione SE in TC solo per gestire poche stazioni che in + fanno un lavoro abasranza separato è dispendioso e non so che valore possa darvi.

... io so usare abbastanza bene lo sketch di NX5 per gli studi e il 2D per fare schemi: che cosa non riuscite a farci?

Albix
 

Kakisan

Utente Standard
Professione: Progettista meccanico
Software: SDW2012
Regione: Veneto - Vicenza
#9
Alcuni punti di attenzione:
1) UG e SE dialogano solo per il 3D. Niente 2D... si passa attraverso Iges/Dxf
2) SE è un ottimo 2D
3) SE 2D è gratuito (io ce l'ho e lo usicchio senza training)
4) TCEng per far dialogare i 2 CAD come volete voi aiuta poco
5) In generale mettere su l'integrazione SE in TC solo per gestire poche stazioni che in + fanno un lavoro abasranza separato è dispendioso e non so che valore possa darvi.

... io so usare abbastanza bene lo sketch di NX5 per gli studi e il 2D per fare schemi: che cosa non riuscite a farci?

Albix
Non è che non riusciamo a fare qualcosa...diciamo che da un punto di vista utilizzo non ha senso far disegnare parti semplici (cubotti e tasche) con UG...essendo in aumento il numero di progettisti, ed avendo quindi la necessità di acquistare nuove licenze, sarbbe una spesa inutile per l'azienda continuare su una sola linea di prodotto (UG) e sicuramente più coveniente sdoppiarci con SE!
Grazie comunque dell'informazione, inoltre potresti spiegarmi meglio quali sono i limiti nella gestione in TCeng?
Gian
 

The_Matrix

Utente Senior
Professione: Industry Leader - Automotive & Machinery
Software: NX10/TC10/4GD
Regione: Mi piacerebbe lavorare in California... Invece sto in Piemonte. Pazienza...
#10
Non è che non riusciamo a fare qualcosa...diciamo che da un punto di vista utilizzo non ha senso far disegnare parti semplici (cubotti e tasche) con UG...essendo in aumento il numero di progettisti, ed avendo quindi la necessità di acquistare nuove licenze, sarbbe una spesa inutile per l'azienda continuare su una sola linea di prodotto (UG) e sicuramente più coveniente sdoppiarci con SE!
Grazie comunque dell'informazione, inoltre potresti spiegarmi meglio quali sono i limiti nella gestione in TCeng?
Gian
Non ci sono limiti.
Semplicemente volevo dirti che, avere integrati in TCEng UG e SE aggiunge poco o nulla all'interoperabilità fra i prodotti, specie per il 2D.
Attenti che i costi di integrazione di SE in TC supereranno di gran lunga i risparmi nell'acquisto del soft.
UG in configurazione base base costa veramente poco.

Albix
 

Kakisan

Utente Standard
Professione: Progettista meccanico
Software: SDW2012
Regione: Veneto - Vicenza
#11
Non ci sono limiti.
Semplicemente volevo dirti che, avere integrati in TCEng UG e SE aggiunge poco o nulla all'interoperabilità fra i prodotti, specie per il 2D.
Attenti che i costi di integrazione di SE in TC supereranno di gran lunga i risparmi nell'acquisto del soft.
UG in configurazione base base costa veramente poco.

Albix


Scusa, ma cosa intendi per versione base base?
 

Kakisan

Utente Standard
Professione: Progettista meccanico
Software: SDW2012
Regione: Veneto - Vicenza
#13
"MACH1" o "MACH1 qualchecosa". Sono buoni per fare 2D, Solidi e Assembly.

Albix

Beh...una licenza MACH1 costa all'incirca 3K€ in più della versione Full Optional di Inventor per fare un esempio....
Ok, spieghiamo bene come stanno le cose...
In azienda abbiamo delle licenza (mi sembra 10) di NX e vorremmo portare tutto l'UT ad utilizzare il 3D costantemente, abbandonando definitivamente l'ottimo GBG.
Non ci lamentiamo di UG...è un software dalle potenzialità non indifferenti, che ci consente di progettare in modo veloce e sicuramente funzionale.
Il nostro problema risiede principalmente nell'assistenza che ci viene fornita....
Esempio....noi abbiamo installato NX5 alla fine di novembre e ci era stato promesso che avremmo iniziato ad utilizzarlo sicuramente entro la fine dell'anno...Quindi nel periodo compreso tra fine novembre e fine dicembre ci sarebbe stato installato il TCeng e le nostre personalizzazioni sarebbero state aggiornate...
Attualmente abbiamo il TCeng ma non ancora le personalizzazione, quindi non ci possiamo lavorare...
Il fatto di voler in qualche modo valutare altri software, senza stravolgere quanto fatto fino ad ora, è principalmente legato a questo...
Io non so voi come vi trovate con l'assistenza di UG...però noi siamo arrivati al punto che se abbiamo un problema, piuttosto che aprire una chiamata, ce lo risolviamo, perchè le risposte arrivano in tempi eterni....
beh...penso sia sufficiente come spiegazione.
 

The_Matrix

Utente Senior
Professione: Industry Leader - Automotive & Machinery
Software: NX10/TC10/4GD
Regione: Mi piacerebbe lavorare in California... Invece sto in Piemonte. Pazienza...
#14
Beh...una licenza MACH1 costa all'incirca 3K€ in più della versione Full Optional di Inventor per fare un esempio....
Ok, spieghiamo bene come stanno le cose...
In azienda abbiamo delle licenza (mi sembra 10) di NX e vorremmo portare tutto l'UT ad utilizzare il 3D costantemente, abbandonando definitivamente l'ottimo GBG.
Non ci lamentiamo di UG...è un software dalle potenzialità non indifferenti, che ci consente di progettare in modo veloce e sicuramente funzionale.
Il nostro problema risiede principalmente nell'assistenza che ci viene fornita....
Esempio....noi abbiamo installato NX5 alla fine di novembre e ci era stato promesso che avremmo iniziato ad utilizzarlo sicuramente entro la fine dell'anno...Quindi nel periodo compreso tra fine novembre e fine dicembre ci sarebbe stato installato il TCeng e le nostre personalizzazioni sarebbero state aggiornate...
Attualmente abbiamo il TCeng ma non ancora le personalizzazione, quindi non ci possiamo lavorare...
Il fatto di voler in qualche modo valutare altri software, senza stravolgere quanto fatto fino ad ora, è principalmente legato a questo...
Io non so voi come vi trovate con l'assistenza di UG...però noi siamo arrivati al punto che se abbiamo un problema, piuttosto che aprire una chiamata, ce lo risolviamo, perchè le risposte arrivano in tempi eterni....
beh...penso sia sufficiente come spiegazione.
Non so quanto costa INV... lo reputo una roba di gran lunga inferiore ed inaffidabile.
Ma le personalizzazioni sono CAD o del TCEng?
E perchè senza non riuscite a lavorare?
Avete chiesto perchè di questo ritardo?
Quando parli di assistenza intendi quella telefonica, quella da voi, quella CAD o quella PDM? ... o fa tutto schifo uguale?

Albix
 

Kakisan

Utente Standard
Professione: Progettista meccanico
Software: SDW2012
Regione: Veneto - Vicenza
#15
Non so quanto costa INV... lo reputo una roba di gran lunga inferiore ed inaffidabile.
Ma le personalizzazioni sono CAD o del TCEng?
E perchè senza non riuscite a lavorare?
Avete chiesto perchè di questo ritardo?
Quando parli di assistenza intendi quella telefonica, quella da voi, quella CAD o quella PDM? ... o fa tutto schifo uguale?

Albix


Beh....diciamo che per quello che facciamo noi Inventor sarebbe più che sufficiente...sull'inaffidabile avrei di che obiettare visto che NX non si distingue proprio per l'affidabilità.
Le personalizzazioni comunque sono del TCeng, continuiamo a chiedere del perchè di questo ritardo e lka risposta è sempre che entro una settimana avremo tutto....però nessuno ci fornisce lo scheduling del lavoro.
L'assistenza intendo quella via mail....ne abbiamo abbstanza di quella e abbiamo imparato ad arrangiarci....
Mettiamola così...ho imparato a voler bene a UG quanto ne volevo a Catia.....però mi sarei aspettato un servizio più preciso e disponibile...
Ciao...
 

The_Matrix

Utente Senior
Professione: Industry Leader - Automotive & Machinery
Software: NX10/TC10/4GD
Regione: Mi piacerebbe lavorare in California... Invece sto in Piemonte. Pazienza...
#16
Beh....diciamo che per quello che facciamo noi Inventor sarebbe più che sufficiente...sull'inaffidabile avrei di che obiettare visto che NX non si distingue proprio per l'affidabilità.
Le personalizzazioni comunque sono del TCeng, continuiamo a chiedere del perchè di questo ritardo e lka risposta è sempre che entro una settimana avremo tutto....però nessuno ci fornisce lo scheduling del lavoro.
L'assistenza intendo quella via mail....ne abbiamo abbstanza di quella e abbiamo imparato ad arrangiarci....
Mettiamola così...ho imparato a voler bene a UG quanto ne volevo a Catia.....però mi sarei aspettato un servizio più preciso e disponibile...
Ciao...
Perchè avete preso UG se fa tutto così kakàre? Oppure cambio domanda: perchè continuate ad usarlo.
Premetto che io dell'assistenza non ho bisogno, tranne che per problematiche sistemistiche, molto rare.

Albix
 

Kakisan

Utente Standard
Professione: Progettista meccanico
Software: SDW2012
Regione: Veneto - Vicenza
#17
Perchè avete preso UG se fa tutto così kakàre? Oppure cambio domanda: perchè continuate ad usarlo.
Premetto che io dell'assistenza non ho bisogno, tranne che per problematiche sistemistiche, molto rare.

Albix


mmmm...nervosetto? Ne conoscevo uno che si infuocava se si parlava male di UG...ma non c'è più sul forum.... :)


Lo abbiamo preso e, soprattutto, continuiamo ad usarlo perchè lo consideriamo un software ottimale, anzi, qualcosa in più che ottimale...
Probabilmente troppo per quanto riusciamo a sfruttarlo noi...
La considerazione riguardo UG resta quindi altissima...lo stesso non vale per che ci segue....
Allora...se tu porti la macchina dal meccanico per il tagliando, lui la prende, ti fa tutto quello che deve fare nel minor tempo possibile...giusto?
Ug se la prende con comodo....Pagare perchè venga installato un programma che potrà essere utilizzato più di due mesi dopo perchè, tornando al discorso del tagliando, le chiavi te le danno dopo 2 mesi che ti hanno sostituito un faro mi sembra un comportamente poco serio da parte di chi segue l'azienda...
Ok, non siamo FIAT, ma siamo comunque clienti UG che verrebbero quanto meno essere rispettati....
Solo quello....
Scusa se ti ho fatto arrabbiare....
Non era sicuramente mia intenzione e forse questo è stato soprattutto uno sfogo!
 

The_Matrix

Utente Senior
Professione: Industry Leader - Automotive & Machinery
Software: NX10/TC10/4GD
Regione: Mi piacerebbe lavorare in California... Invece sto in Piemonte. Pazienza...
#18
mmmm...nervosetto? Ne conoscevo uno che si infuocava se si parlava male di UG...ma non c'è più sul forum.... :)


Lo abbiamo preso e, soprattutto, continuiamo ad usarlo perchè lo consideriamo un software ottimale, anzi, qualcosa in più che ottimale...
Probabilmente troppo per quanto riusciamo a sfruttarlo noi...
La considerazione riguardo UG resta quindi altissima...lo stesso non vale per che ci segue....
Allora...se tu porti la macchina dal meccanico per il tagliando, lui la prende, ti fa tutto quello che deve fare nel minor tempo possibile...giusto?
Ug se la prende con comodo....Pagare perchè venga installato un programma che potrà essere utilizzato più di due mesi dopo perchè, tornando al discorso del tagliando, le chiavi te le danno dopo 2 mesi che ti hanno sostituito un faro mi sembra un comportamente poco serio da parte di chi segue l'azienda...
Ok, non siamo FIAT, ma siamo comunque clienti UG che verrebbero quanto meno essere rispettati....
Solo quello....
Scusa se ti ho fatto arrabbiare....
Non era sicuramente mia intenzione e forse questo è stato soprattutto uno sfogo!
Scusa me, se ho dato l'impressione di essere arrabbiato... un newcomer ha tutti i diritti meno quello di arrabbiarsi con i + vecchi del forum.
Devo imparare a mettere le faccine come fate voi.
Intendevo dire che:
- Se non vi trovate bene con il prodotto non l'avete sposato, no?
- Che io sono abbastanza esperto e faccio da tempo le stesse cose, quindi, tranne quando cambio PC o versione non ho bisogno di nulla.
- Ma vi lamentate con il venditore? L'avete messo alle strette? ... di solito hanno abbastanza potere nelle aziende che vendono...

Albix
 

Kakisan

Utente Standard
Professione: Progettista meccanico
Software: SDW2012
Regione: Veneto - Vicenza
#19
Scusa me, se ho dato l'impressione di essere arrabbiato... un newcomer ha tutti i diritti meno quello di arrabbiarsi con i + vecchi del forum.
Devo imparare a mettere le faccine come fate voi.
Intendevo dire che:
- Se non vi trovate bene con il prodotto non l'avete sposato, no?
- Che io sono abbastanza esperto e faccio da tempo le stesse cose, quindi, tranne quando cambio PC o versione non ho bisogno di nulla.
- Ma vi lamentate con il venditore? L'avete messo alle strette? ... di solito hanno abbastanza potere nelle aziende che vendono...

Albix
Beh, puoi tranquillamente arrabbiarti e masticarmi se ho in qualche modo urtato i tuoi sentimenti...
Nel forum siamo tutti uguali, e, vista la tua esperienza con UG, non mi sembri certo un newcomer....
Comunque abbiamo sposato il software, ma non UGS o ZiemenZ PLM Zoftware....e purtroppo con il venditore ci lamentiamo sistematicamente...però probabilmente il problema è proprio quello...non dicerto l'azienda che, quando si muove, lo fa anche abbastanza bene.
Gian
 

The_Matrix

Utente Senior
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Software: NX10/TC10/4GD
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#20
Beh, puoi tranquillamente arrabbiarti e masticarmi se ho in qualche modo urtato i tuoi sentimenti...
Nel forum siamo tutti uguali, e, vista la tua esperienza con UG, non mi sembri certo un newcomer....
Comunque abbiamo sposato il software, ma non UGS o ZiemenZ PLM Zoftware....e purtroppo con il venditore ci lamentiamo sistematicamente...però probabilmente il problema è proprio quello...non dicerto l'azienda che, quando si muove, lo fa anche abbastanza bene.
Gian
Non ho tanta esperienza in generale... ho solo la "fortuna" di fare un pò sempre le stesse cose, quindi le conoscenze che ho di IUGGI sono sedimentate a sufficienza.
Sono un Newcomer in questo bel forum.

Albix