stampi

Professione: studente
Software: solidworks
Regione: veneto
#1
Ciao a tutti

è da settimane che cerco di capire come realizzare lo stampo di questo pianetto. Il problema sta nel fatto che non posso utilizzare il top plane per creare la linea di divisione perchè il profilo in un punto interseca il piano, credo che esista anche un termine tecnico per definire tutto ciò. Ho provato a creare un blocco dal quale sottrarre il pianetto per poi tagliarlo con il top plane ma chiaramente non funziona... Sapete consigliarmi un modo per realizzare lo stampo?

grazie
fede
 

Allegati

Matteo79

Utente Junior
Professione: Ingegnere Progettista
Software: Solidworks2008-11, Rhinoceros
Regione: Veneto
#4
Perchè fai lo stampo della sola semiala?
Mi spiego: va bene ragionare per simmetria ma così ti vincoli a dover fare la linea e la superficie di divisione nella mezzeria, dove appunto hai problemi.

Il tuo obiettivo è usare i comandi integrati per gli stampi?
Io ti dico già che, per esperienza diretta, e volendo alla fine gestire ogni componente dello stampo come parte a se stante, non uso mai quei comandi.

Ti dico pure che il più delle volte la superficie di divisione è creata da curve 3D ricostruite; fra l'altro hai costruito tu l'ala dai profili alari per cui hai già le curve di costruzione del solido da usare per la divisione.

Visto che però, in diretta, ho visto che le due semiali non si possono unite allora capisco perchè ragioni su una sola; in quel caso devi modellare tu la linea di divisione "incriminata" (per esempio una spline, basta che ti congiungi al bordo d'attacco e di uscita del profilo di mezzeria).
 

montaviale

Utente Junior
Professione: studente
Software: solidworks
Regione: veneto
#5
grazie per la risposta!

Comunque, non posso fare lo stampo intero delle due semiali unite perchè hanno un diedro di 5.5 gradi... Ho provato a disegnare una spline che va dal be al bu ma non è il profilo di radice o di estremità che non riesco a tagliare bensì il be e il bu... A me basterebbe riuscire a tagliare l ala lungo tutto il be e il bu... Una volta fatto si riuscirebbe a fare la linea di divisione...

grazie
fede

Perchè fai lo stampo della sola semiala?
Mi spiego: va bene ragionare per simmetria ma così ti vincoli a dover fare la linea e la superficie di divisione nella mezzeria, dove appunto hai problemi.

Il tuo obiettivo è usare i comandi integrati per gli stampi?
Io ti dico già che, per esperienza diretta, e volendo alla fine gestire ogni componente dello stampo come parte a se stante, non uso mai quei comandi.

Ti dico pure che il più delle volte la superficie di divisione è creata da curve 3D ricostruite; fra l'altro hai costruito tu l'ala dai profili alari per cui hai già le curve di costruzione del solido da usare per la divisione.

Visto che però, in diretta, ho visto che le due semiali non si possono unite allora capisco perchè ragioni su una sola; in quel caso devi modellare tu la linea di divisione "incriminata" (per esempio una spline, basta che ti congiungi al bordo d'attacco e di uscita del profilo di mezzeria).
 

RS4

Utente Standard
Professione: Progettista CAD/CAM
Software: CATIA V5, DELMIA, CATIA V4, PRO/E, Enovia LCA, Team Center, Vericut, Renishaw OMV/PowerINSPECT
Regione: puglia
#6
Ciao a tutti

è da settimane che cerco di capire come realizzare lo stampo di questo pianetto. Il problema sta nel fatto che non posso utilizzare il top plane per creare la linea di divisione perchè il profilo in un punto interseca il piano, credo che esista anche un termine tecnico per definire tutto ciò. Ho provato a creare un blocco dal quale sottrarre il pianetto per poi tagliarlo con il top plane ma chiaramente non funziona... Sapete consigliarmi un modo per realizzare lo stampo?

grazie
fede
Ciao Fede

Spiegaci meglio quel profilo dove lo hai preso, lo hai fatto tu...?? perche gli ho dato un occhiata ma fa veramente pena.... potresti pulirlo??

ciao

RS4
 

Matteo79

Utente Junior
Professione: Ingegnere Progettista
Software: Solidworks2008-11, Rhinoceros
Regione: Veneto
#7
grazie per la risposta!

Comunque, non posso fare lo stampo intero delle due semiali unite perchè hanno un diedro di 5.5 gradi... Ho provato a disegnare una spline che va dal be al bu ma non è il profilo di radice o di estremità che non riesco a tagliare bensì il be e il bu... A me basterebbe riuscire a tagliare l ala lungo tutto il be e il bu... Una volta fatto si riuscirebbe a fare la linea di divisione...

grazie
fede
L'angolo di diedro non l'ho proprio visto, ma ancora non capisco il punto: vuoi a tutti i costi una chiusura piana?
In altri termini, problemi della matematica a parte, da stampista mi preoccuperei solo di rispettare gi sformi o meglio di non avere sottosquadri nella divisione del pezzo.
L'angolo di dietro nemmeno lo considero se ragiono sull'ala intera; per quello che riguarda la semiala, se possibile oriento il pezzo per non avere sottosquadro alla radice e all'estremità.

Non ho fatto caso a svergolamenti ma anche ci fossero credo sia sempre possibile trovare una chiusura se pur complessa.

Ma il tuo fine qual'è?
 

montaviale

Utente Junior
Professione: studente
Software: solidworks
Regione: veneto
#8
il mio fine è ottenere uno stampo come questo http://forum.modelarji.com/viewtopic.php?t=64065... Puoi spiegarmi passo passo le funzioni che useresti e come?
Il profilo non l ho disegnato io. Lo importo come serie di punti x,y,z... Non saprei proprio come renderlo + smooth. Idee?

grazie mille per l'aiuto


L'angolo di diedro non l'ho proprio visto, ma ancora non capisco il punto: vuoi a tutti i costi una chiusura piana?
In altri termini, problemi della matematica a parte, da stampista mi preoccuperei solo di rispettare gi sformi o meglio di non avere sottosquadri nella divisione del pezzo.
L'angolo di dietro nemmeno lo considero se ragiono sull'ala intera; per quello che riguarda la semiala, se possibile oriento il pezzo per non avere sottosquadro alla radice e all'estremità.

Non ho fatto caso a svergolamenti ma anche ci fossero credo sia sempre possibile trovare una chiusura se pur complessa.

Ma il tuo fine qual'è?
 

SolidUser

Utente Senior
Professione: Progettista
Software: SolidWorks 2013 SP1.0
Regione: Veneto
#9
Gli strumenti stampo funzionano, il problema è il file.
Il loft che hai generato non fa miracoli se le curve sono fatte male.
Per avere delle belle superfici, occorre avere delle belle curve.
E' meglio che alleghi il file originale.
 

Matteo79

Utente Junior
Professione: Ingegnere Progettista
Software: Solidworks2008-11, Rhinoceros
Regione: Veneto
#10
se vuoi un solido intero devi:
- cancellare una delle 2 semiali (il corpo è simmetrico)
- crearti il piano di simmetria
- cancellare la faccia che corrisponde al profilo alare alla radice
- specchiare la semiala rispetto al piano di simmetria (ora è una superficie)
- unire le 2 superfici formando il solido

così puoi ragionare con un solido intero (facile che esista un altro modo ma se provo a unire i 2 solidi importati non ottengo nulla, la matematica come ti è stato già detto non è il massimo)

per lo stampo il prima possibile devi procedere di superfici:
- dividi dorso e ventre (per esempio creando 2 superfici di offset 0 del dorso e del ventre)
- crei le piastre stampo di superficie

solidworks ama i solidi ma per esperienza ti dico che chi "fresa", per esempio con powermill, del solido non se ne fa nulla per cui il tempo che sprechi a ottenere un solido da un corpo con qualche difetto, minimo si intenda, è sprecato.
 

montaviale

Utente Junior
Professione: studente
Software: solidworks
Regione: veneto
#11
okkay, allora ho notato che il problema delle brute curve si presenta solo in solid, nel senso che se importo la nuvola di punti in rhino e unisco i punti con una curva di grado 3 ottengo buone superfici, mentre penso che solid generi la curva con una serie di spezzate di 1 grado...



Gli strumenti stampo funzionano, il problema è il file.
Il loft che hai generato non fa miracoli se le curve sono fatte male.
Per avere delle belle superfici, occorre avere delle belle curve.
E' meglio che alleghi il file originale.
 

montaviale

Utente Junior
Professione: studente
Software: solidworks
Regione: veneto
#12
okka, utilizzerò le superfici. Quindi devo
1 migliorare le curve
2 utilizzare le superfici e non solidi

ma non mi è chiaro come generare lo stampo partendo da un corpo superficie.

fede

se vuoi un solido intero devi:
- cancellare una delle 2 semiali (il corpo è simmetrico)
- crearti il piano di simmetria
- cancellare la faccia che corrisponde al profilo alare alla radice
- specchiare la semiala rispetto al piano di simmetria (ora è una superficie)
- unire le 2 superfici formando il solido

così puoi ragionare con un solido intero (facile che esista un altro modo ma se provo a unire i 2 solidi importati non ottengo nulla, la matematica come ti è stato già detto non è il massimo)

per lo stampo il prima possibile devi procedere di superfici:
- dividi dorso e ventre (per esempio creando 2 superfici di offset 0 del dorso e del ventre)
- crei le piastre stampo di superficie

solidworks ama i solidi ma per esperienza ti dico che chi "fresa", per esempio con powermill, del solido non se ne fa nulla per cui il tempo che sprechi a ottenere un solido da un corpo con qualche difetto, minimo si intenda, è sprecato.
 

Matteo79

Utente Junior
Professione: Ingegnere Progettista
Software: Solidworks2008-11, Rhinoceros
Regione: Veneto
#13
Detto brutalmente quando hai diviso il corpo nei 2 semigusci (in termini di superficie: dorso e ventre dell'ala e lo fai rapidamente perchè hai già nel modello la divisione, malgrado i difetti della matematica) ti rimane da creare la superficie di chiusura dal contorno dell'ala e poi le altre 5 facce del parallelepipedo che rappresenta lo stampo (o meglio il semistampo).

Che poi l'operazione di unione delle superfici ottenute porti a ottenere il solido o meno (e non lo farà) è un altro discorso.

Ripeto se devi necessariamente lavorare con questo modello puoi procedere così, sarà poi lo stampista a valutare il file che gli darai e, eventualmente, a dirti se ha problemi a fresare in particolar modo al bordo di uscita.

Se hai la pazienza di ricostruire il modello preparando già le curve che saranno la linea di divisione molto probabile che tu riesca a lavorare sul solido.

Giusto per capire, quanto sei vincolato dai profili (nel senso, che file hai importato)?
Suppongo userai delle curve 3D per agevolare/modellare il loft fra i diversi profili alari; non puoi creare le linee del bordo di uscita e attacco su un piano (schizzo 2D)?
Questo agevolerebbe la creazione della superficie di chiusura.
Infine, il bordo di uscita del 3D è a cuspide come da teoria? non puoi modificarlo anche ispessendolo e/o raggiandolo (il minimo indispensabile e se necessario)?
 

montaviale

Utente Junior
Professione: studente
Software: solidworks
Regione: veneto
#14
grazie mille per i consigli

i profili sono serie di punti in file txt, gli ho iseriti tramite inserisci> curva> attraverso punti e poi gli ho convertiti uno a uno sui singoli piani di sezione, dopo gli ho scalati e posizionati. Per generare il loft ho disegnato il be e il bu sul piano superiore. http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1205833&highlight=solidworks questo è il thread che ho seguito per il disegno. Ieri disegnando la fusioliera ho trovato alcune difficoltà nel creare la sede dell ala. http://www.modelbouwforum.nl/forums/hlg-dlg/98746-tantalus-goes-molded-3.html Qui a metà pagina si vede cosa dovrei fare. Io per prima cosa ho creato un assieme dalla fusoliera e aggiungendo l'ala, ho posizionato l ala sulla fusoliera ma non sono riuscito a ricavarmi la sede dell ala. In che modo mi consigli di agire?

grazie
fede
Detto brutalmente quando hai diviso il corpo nei 2 semigusci (in termini di superficie: dorso e ventre dell'ala e lo fai rapidamente perchè hai già nel modello la divisione, malgrado i difetti della matematica) ti rimane da creare la superficie di chiusura dal contorno dell'ala e poi le altre 5 facce del parallelepipedo che rappresenta lo stampo (o meglio il semistampo).

Che poi l'operazione di unione delle superfici ottenute porti a ottenere il solido o meno (e non lo farà) è un altro discorso.

Ripeto se devi necessariamente lavorare con questo modello puoi procedere così, sarà poi lo stampista a valutare il file che gli darai e, eventualmente, a dirti se ha problemi a fresare in particolar modo al bordo di uscita.

Se hai la pazienza di ricostruire il modello preparando già le curve che saranno la linea di divisione molto probabile che tu riesca a lavorare sul solido.

Giusto per capire, quanto sei vincolato dai profili (nel senso, che file hai importato)?
Suppongo userai delle curve 3D per agevolare/modellare il loft fra i diversi profili alari; non puoi creare le linee del bordo di uscita e attacco su un piano (schizzo 2D)?
Questo agevolerebbe la creazione della superficie di chiusura.
Infine, il bordo di uscita del 3D è a cuspide come da teoria? non puoi modificarlo anche ispessendolo e/o raggiandolo (il minimo indispensabile e se necessario)?
 

SolidUser

Utente Senior
Professione: Progettista
Software: SolidWorks 2013 SP1.0
Regione: Veneto
#15
okkay, allora ho notato che il problema delle brute curve si presenta solo in solid, nel senso che se importo la nuvola di punti in rhino e unisco i punti con una curva di grado 3 ottengo buone superfici, mentre penso che solid generi la curva con una serie di spezzate di 1 grado...
Quello che scrivi non è assolutamente vero.
Se vuoi un aiuto posta il file txt e il modello di SolidWorks.
Esiste una macro per appassionati come te su questo forum in 'Risorse utili' che esegue una procedura che ti può interessare.
Come hai visto sul forum su cui ti basi che il tool stampi di SW funziona bene.
Se poi vuoi seguire le indicazioni di Matteo, fai pure, ma io non condivido per niente i suoi suggerimenti / metodo.
 

montaviale

Utente Junior
Professione: studente
Software: solidworks
Regione: veneto
#16
Quello che scrivi non è assolutamente vero.
Se vuoi un aiuto posta il file txt e il modello di SolidWorks.
Esiste una macro per appassionati come te su questo forum in 'Risorse utili' che esegue una procedura che ti può interessare.
Come hai visto sul forum su cui ti basi che il tool stampi di SW funziona bene.
Se poi vuoi seguire le indicazioni di Matteo, fai pure, ma io non condivido per niente i suoi suggerimenti / metodo.
allego il file solid del pianetto e il rispettivo profilo in txt. Ho provato uno script ma mi pare che generi solo profili naca
 

Allegati

Matteo79

Utente Junior
Professione: Ingegnere Progettista
Software: Solidworks2008-11, Rhinoceros
Regione: Veneto
#17
Quello che scrivi non è assolutamente vero.
Se vuoi un aiuto posta il file txt e il modello di SolidWorks.
Esiste una macro per appassionati come te su questo forum in 'Risorse utili' che esegue una procedura che ti può interessare.
Come hai visto sul forum su cui ti basi che il tool stampi di SW funziona bene.
Se poi vuoi seguire le indicazioni di Matteo, fai pure, ma io non condivido per niente i suoi suggerimenti / metodo.
Su cosa? premetto che te lo chiedo serenamente, SW l'ho imparato e lo sto imparando sulla mia pelle, sono sostanzialmente l'unico in azienda che lo usa, l'altro mio collega usa powershape (e powermill).
 

SolidUser

Utente Senior
Professione: Progettista
Software: SolidWorks 2013 SP1.0
Regione: Veneto
#18
allego il file solid del pianetto e il rispettivo profilo in txt. Ho provato uno script ma mi pare che generi solo profili naca
Questa macro supporta NACA e file .DAT (.txt) a due colonne, quindi anche il tuo txt una volta rimosso la terza colonna.
Non posso farti il file in quanto tu usi una 'Student' come versione, quindi i miei file non li puoi aprire.

Di tutto quello che hai fatto ti consiglio di rifarlo con la macro e alcuni suggerimenti che ti do :
1) Lo sketch iniziale va abbastanza bene, sostituisci l'ellisse con una spline passando per i punti.
2) Porta a vincolare tutto lo sketch e non lasciare quote del tipo 74.48, ma fallo diventare 74.5.
3) Crea un piano per ogni sezione del profilo.
4) Usa la macro indicata
5) Su Windows 7 la macro non viene portata in primo piano, ma dovrai usare Alt+Tab per visualizzarla
6) Metti a posto il tuo file togliendo la terza colonna
7) Cambia l'estensione i .DAT
8) Mettila nel percorso che preferisci e settalo nella macro
9) Preseleziona i piani nell'uso della macro e il profilo ti viene inserito già nel piano giusto
10) La macro ti permette di scalare il profilo del valore giusto (vedi in basso e usa la virgola 0,09 per fare il profilo di corda 90 mm)
11) Crea un nuovo file ed importa l'ala per usare i comandi 'stampo' per non appesantire il tutto....tieni separato il progetto stampo dal progetto ala
 

montaviale

Utente Junior
Professione: studente
Software: solidworks
Regione: veneto
#19
grazie per le dritte, stasera proverò. Mi puoi consigliare un modo per risolvere il problema della sede per l'ala?

grazie
fede

Questa macro supporta NACA e file .DAT (.txt) a due colonne, quindi anche il tuo txt una volta rimosso la terza colonna.
Non posso farti il file in quanto tu usi una 'Student' come versione, quindi i miei file non li puoi aprire.

Di tutto quello che hai fatto ti consiglio di rifarlo con la macro e alcuni suggerimenti che ti do :
1) Lo sketch iniziale va abbastanza bene, sostituisci l'ellisse con una spline passando per i punti.
2) Porta a vincolare tutto lo sketch e non lasciare quote del tipo 74.48, ma fallo diventare 74.5.
3) Crea un piano per ogni sezione del profilo.
4) Usa la macro indicata
5) Su Windows 7 la macro non viene portata in primo piano, ma dovrai usare Alt+Tab per visualizzarla
6) Metti a posto il tuo file togliendo la terza colonna
7) Cambia l'estensione i .DAT
8) Mettila nel percorso che preferisci e settalo nella macro
9) Preseleziona i piani nell'uso della macro e il profilo ti viene inserito già nel piano giusto
10) La macro ti permette di scalare il profilo del valore giusto (vedi in basso e usa la virgola 0,09 per fare il profilo di corda 90 mm)
11) Crea un nuovo file ed importa l'ala per usare i comandi 'stampo' per non appesantire il tutto....tieni separato il progetto stampo dal progetto ala