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SE ST2 e la sua interfaccia utente

The_Matrix

Utente Senior
Professione: Industry Leader - Automotive & Machinery
Software: NX10/TC10/4GD
Regione: Mi piacerebbe lavorare in California... Invece sto in Piemonte. Pazienza...
#1
Ciao.
Ho visto in giro alcune schermate di SE ST2 con la interfaccia utente stile "Office 2007".
Siccome NX non si è allineato a questa interfaccia, voi che mi dite? come va?
... a me l'interfaccia a "Ribbon" come quella di Office 2007 piace molto e mi spiace che NX sia rimasto alla vecchia.
(Anche se, alla fine, me ne accorgo poco perchè lo uso in "Full Screen")
 

a.belloni

Utente Standard
Professione: P.M. tuttofare
Software: Solid Edge
Regione: Veneto
#2
Preferisco non commentare, ma se NX non ha quell'interfaccia ci sarà un perchè ... :rolleyes:

Prova a lavorare con ST2 e l'interfaccia office e poi mi dirai la goduria :mad::mad::mad:
 

Marco74

Utente Senior
Professione: Sviluppo lamiera per taglio laser, piegatura e assemblaggio
Software: Solid Edge ST9 - Autocad Mechanical 2017- Lantek
Regione: Veneto - Emilia
#3
Preferisco non commentare, ma se NX non ha quell'interfaccia ci sarà un perchè ... :rolleyes:

Prova a lavorare con ST2 e l'interfaccia office e poi mi dirai la goduria :mad::mad::mad:
Preferivo anch'io la vecchia interfaccia, sarà pure abitudine, pare che con ST3 sarà più personalizzabile, oltretutto usando anche autocad mi viene spesso di digitare i comandi da tastiera....deformazione professionale.
 

cacciatorino

Moderatore SolidEdge
Staff Forum
Professione: Ingegnere meccanico
Software: SolidEdge CoCreate Salome-Meca
Regione: Porto Recanati, ma con l'appennino nel cuore
#4
Ciao.
Ho visto in giro alcune schermate di SE ST2 con la interfaccia utente stile "Office 2007".
Siccome NX non si è allineato a questa interfaccia, voi che mi dite? come va?
... a me l'interfaccia a "Ribbon" come quella di Office 2007 piace molto e mi spiace che NX sia rimasto alla vecchia.
(Anche se, alla fine, me ne accorgo poco perchè lo uso in "Full Screen")
Sul forum americano ha generato una mezza rivolta di piazza, tutti l'hanno contestata aspramente, anche perche' la vecchia interfaccia stile Office 97 era estremamente performante. Fatto e' che alla fine SE-ST ha fatto parlare (male) di se molto di piu' per la pessima GUI che (bene) per la ST in se'. Praticamente il 95% degli utenti sul forum americano ha chiesto di tornare alla vecchi GUI, ma gli sviluppatori hanno sempre escluso questa possibilita'. Probabilmente per motivi di licenze sono costretti a usare i toolkit che la Microsoft mette loro a disposizione, mentre invece NX forse ha le sue librerie proprietarie per cui non soffre di questo problema.

Comunque i problemi principali sono:
1) Troppo spazio sprecato verticalmente: visto che oggi quasi tutti i portatili sono a 16/9 o peggio, perche' la toolbar e' stata messa sopra invece che di lato?
2) Troppi click: troppi menu' a tendina da aprire anche per i comandi piu' comuni
3) Nessuna possibilita' di personalizzazione: se vuoi aggiungere un bottoncino lo puoi fare solo nella barra superiore della finestra. Questo problema sembra sia stato superato con la prossima ST3.
4) Se hai uno strumento che funziona benissimo, perche' lo devi cambiare con uno che se va bene ti garantisce le stesse funzioni ma ha il difetto che lo devi reimparare da capo?
 

Be_on_edge

Moderatore
Staff Forum
Professione: Progettazione
Software: Solid Edge
Regione: Emilia Romagna
#5
Bhè nella ST3 l'interfaccia sarà:

  • Totalmente personalizzabile.
  • Tasto destro con barra circolare, personalizzabile e reattiva alle gestures.
  • Barra a nastro che torna ad essere orizzontale.
  • Esportazione delle personalizzazioni per replicarle su più macchine e al cambio di versione.

Direi che per quanto riguarda la GUI ci siamo !
 

cacciatorino

Moderatore SolidEdge
Staff Forum
Professione: Ingegnere meccanico
Software: SolidEdge CoCreate Salome-Meca
Regione: Porto Recanati, ma con l'appennino nel cuore
#6
Direi che per quanto riguarda la GUI ci siamo !
Sarebbe stato strano il contrario, errare e' umano ma perseverare e' diabolico! :smile:

volevo solo spiegare un attimo a the_matrix i problemi che c'erano stati.
 

Tequila

Utente Senior
Professione: teorico del paleocontatto
Software: Solid Edge ST7, scarabocchi su carta
Regione: Veneto (PD)
#7
speriamo che oltre ai menù, toolbar ecc. sistemino anche le lacune del programma, la montagna di click per attivare un comando, le prestazioni con grossi assiemi, i problemi che saltano collegamenti sugli assiemi, o che quando posizioni un pezzo te lo mette sempre rovescio a come vuoi tu e se sei in modalità passi ridotti la voce inverti "non è attiva".

Che integrino sto benedetto schizzo 3D, che gli altri cad ce l'hanno, servirebbe anche in solid edge ma non c'è in ambiente PAR. (sul forum americano c'è una discussione su questo molto interessante).

In draft che quando faccio un pezzo ed ho la necessità di mostrare o nascondere bordi non debba fare click DX, proprietà, visualizza, mostra o nascondi bordi, poi OK e poi aggiorna vista...basterebbe un comando gia esterno che se lo premo mi mostra i bordi o li nasconde automaticamente senza neanche riaggiornare la vista (altri cad lo fanno).
Poi che ci sia la possibilità di togliere gli zeri dopo la virgola sulle tabelle dove si richiamano quote (GROSSA LACUNA di solid edge). Poi che quando clicco su una quota in draft me la selezioni e basta e non mi apra la finestrella di modifica.

Che tolgano il problema del NON MANIFOLD o OPERAZIONE BOOLEANA NON RIUSCITA quando importo un file da altro CAD e ci sono corpi tangenti, altri cad che utilizzano sempre motore parasolid questo problema non ce l'hanno.

E ce ne sono di cose richieste all'assistenza che si spera sistemino a dovere.

Spero che il pathfinder trasparente come hanno detto sia anche intelligente...nel senso che di default i template di SE sono sfumati grigio/nero per cui il pathfinder avrà testo bianco o comunque chiaro per essere visibile. Se poi cambio colore di sfondo ai template che di solito li uso sfumati azzurro il pathfinder cambi colore e sia visibile...
 

ALRO

Utente poco attivo
Professione: Progettista
Software: Nx - Se
Regione: Lombardia
#8
Per quanto mi riguarda, direi che tra le due interfacce (ST2 Vs Nx7.5), ad oggi quella più produttiva sia sicuramente quella di NX.

Se da un lato Nx è andato sempre più migliorando, (... peggio non si poteva fare);Solidedge è andato sempre più peggiorando.


Ricordo ancora che tra i "plus" delle prime versioni di SE (poco dopo il passaggio da Intergraph a Ugs),venivano confrontati (con tanto di grafici), il numero di "click" del mouse con Solidworks e affini per realizzare una qualsiasi feature.
Ad oggi sarebbe interessante riproporre il test.

Oltretutto Nx con il passare delle versioni a lavorato anche su nuove funzionalità oltre che su aspetti di "feelback" (ambiente sketch
completamente rivisto, razionalizzazione delle finestre,full screen,...).

Solidedge a livello di modellazione "tradizionale", in ambiente "part", non propone novità credo dall'epoca delle bluesurf.
(non mi pronuncio ancora sull'ambiente sincrono).


.... Vedremo ST3.



Alberto
 

The_Matrix

Utente Senior
Professione: Industry Leader - Automotive & Machinery
Software: NX10/TC10/4GD
Regione: Mi piacerebbe lavorare in California... Invece sto in Piemonte. Pazienza...
#9
Per quanto mi riguarda, direi che tra le due interfacce (ST2 Vs Nx7.5), ad oggi quella più produttiva sia sicuramente quella di NX.

Se da un lato Nx è andato sempre più migliorando, (... peggio non si poteva fare);Solidedge è andato sempre più peggiorando.


Ricordo ancora che tra i "plus" delle prime versioni di SE (poco dopo il passaggio da Intergraph a Ugs),venivano confrontati (con tanto di grafici), il numero di "click" del mouse con Solidworks e affini per realizzare una qualsiasi feature.
Ad oggi sarebbe interessante riproporre il test.

Oltretutto Nx con il passare delle versioni a lavorato anche su nuove funzionalità oltre che su aspetti di "feelback" (ambiente sketch
completamente rivisto, razionalizzazione delle finestre,full screen,...).

Solidedge a livello di modellazione "tradizionale", in ambiente "part", non propone novità credo dall'epoca delle bluesurf.
(non mi pronuncio ancora sull'ambiente sincrono).


.... Vedremo ST3.



Alberto
Sul fatto che con NX "peggio non si poteva fare" (spero ti riferisca sempre alla GUI) ti posso dar ragione.
Ho testato recentemente un traslatore diretto Pro/E > NX che si porta dietro Features, Mating, Associatività 2D/3D.
Solo che le features erano scritte come UG16.
Mamma mia... un flashback di 10 anni!
Che terrore.

Ringrazio tutti per il feedback.
Mi interessava sapere che ne pensavate.
A me l'interfaccia alla NX o alla Office 97 che di si voglia non piace, mentre apprezzo tantissimo quella di Office 2007.
Probabilmente i progettisti di SE non hanno fatto inizialmente un buon lavoro.
Spero recuperino in fretta

PS. Io ODIO quelli che misurano la produttività di un CAD con i click o il "mouse travel".
 

cacciatorino

Moderatore SolidEdge
Staff Forum
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Software: SolidEdge CoCreate Salome-Meca
Regione: Porto Recanati, ma con l'appennino nel cuore
#10
PS. Io ODIO quelli che misurano la produttività di un CAD con i click o il "mouse travel".
Detto con il massimo rispetto, probabilmente con il lavoro che fai non stai ad usare il cad tutto il giorno.

Dal mio punto di vista avere un comando a portata di click invece che nascosto sotto un menu' a tendina fa una certa differenza, a fine giornata.
 

Marco74

Utente Senior
Professione: Sviluppo lamiera per taglio laser, piegatura e assemblaggio
Software: Solid Edge ST9 - Autocad Mechanical 2017- Lantek
Regione: Veneto - Emilia
#11
Dal mio punto di vista avere un comando a portata di click invece che nascosto sotto un menu' a tendina fa una certa differenza, a fine giornata.
Quoto in pieno, devi avere le cose che usi sempre a portata di mano, non puoi permetterti di perdere tempo facendo 10 click per trovare un comando.
 

The_Matrix

Utente Senior
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#12
Detto con il massimo rispetto, probabilmente con il lavoro che fai non stai ad usare il cad tutto il giorno.

Dal mio punto di vista avere un comando a portata di click invece che nascosto sotto un menu' a tendina fa una certa differenza, a fine giornata.
Detto con il massimo rispetto io, avendo 45 anni, ho usato CAD da circa 25... e di ore davanti allo schermo ne ho passato una cosa che va bene...
Sui criteri di valutazione della produttività di un CAD, IMHO, sono:

- Discoverability (are you able to easily find what you want?)
- Consistency (are all the commands behave in the same way?)
- Certainty of result (are you able to apply the command on your use case?)
- Repeatibility (are you able to apply the command on EVERY use cases?)
- Error treatment (is the software able to tell you why your use case is not working?)

Te li ho messi in Inglese perchè è il copy/paste di una mail che ho fatto ad un collega e ad alcuni Product Manager.
Se hai difficoltà a comprenderli te li traduco senza problemi.

Tutto sempre li davanti secondo me è inutile... a volte vedo degli utenti NX con centinaia di icone sullo schermo e un'area grafica di 5 cm2...
Quando, nel 90% del tuo tempo stai a guardare ed analizzare il modello.

Però parlo senza aver provato questa interfaccia stile Office 2007. Magari è proprio fastidiosa come dite ed ha aumentato la difficoltà di discoverability in modo esponenziale.
 

cacciatorino

Moderatore SolidEdge
Staff Forum
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Software: SolidEdge CoCreate Salome-Meca
Regione: Porto Recanati, ma con l'appennino nel cuore
#13
Se hai difficoltà a comprenderli te li traduco senza problemi.
No, fin li' ci arrivo...

Tutto sempre li davanti secondo me è inutile... a volte vedo degli utenti NX con centinaia di icone sullo schermo e un'area grafica di 5 cm2...
Quando, nel 90% del tuo tempo stai a guardare ed analizzare il modello.
Il problema piu' grande e' il fatto che non la puoi adattare ai tuoi scopi: ognuno ha le sue esigneze, invece la gui di ST pretende di andare bene per tutti. Per fortuna pare che abbiano recepito il messaggio, magari hanno fatto lo sforzo di andare a vedere la GUI di Solidworks e capito il baratro in cui erano caduti.
 

The_Matrix

Utente Senior
Professione: Industry Leader - Automotive & Machinery
Software: NX10/TC10/4GD
Regione: Mi piacerebbe lavorare in California... Invece sto in Piemonte. Pazienza...
#14
Il problema piu' grande e' il fatto che non la puoi adattare ai tuoi scopi: ognuno ha le sue esigneze, invece la gui di ST pretende di andare bene per tutti. Per fortuna pare che abbiano recepito il messaggio, magari hanno fatto lo sforzo di andare a vedere la GUI di Solidworks e capito il baratro in cui erano caduti.
Non conosco proprio SE, quindi non entro nel merito...
La mia era un'indagine personale per capire se l'interfaccia in stile Office 2007 piace o no, visto che moltissimi prodotti la usano (MS non la impone, tranquilli).
Ma sicuramente un'interfaccia deve essere personalizzabile.
Se non lo era, è un grave errore progettuale.
Che poi vadano a vedere quella di SW non lo so.
Credo che le interfacce oggigiorno si assomiglino tutte e probabilmente ogni PM copia in giro e cerca di mettere nel proprio prodotto il meglio che vede in giro e pensi sia utile per i propri clienti.
Poi, a volte, magari come è successo x la ST, si piscia fuori dal vaso pretendendo di uniformare tutti.
 

Tequila

Utente Senior
Professione: teorico del paleocontatto
Software: Solid Edge ST7, scarabocchi su carta
Regione: Veneto (PD)
#15
Credo che le interfacce oggigiorno si assomiglino tutte e probabilmente ogni PM copia in giro e cerca di mettere nel proprio prodotto il meglio che vede in giro e pensi sia utile per i propri clienti.
Poi, a volte, magari come è successo x la ST, si piscia fuori dal vaso pretendendo di uniformare tutti.
Guarda per NX non so ma per SE quelli della Siemens hanno i paraocchi e non guardano manco di striscio quello che la concorrenza fa (questo non me lo sono inventato ma mi è stato detto in parole spicce dalla mia assistenza durante il corso della ST). Ai programmatori e sviluppatori del software non interessa cosa fa la concorrenza e cosa di buono implementa per poter replicare e tenersi al passo e questo dimostra il perchè tanti si sono arrabbiati con gli ultimi sviluppi del software. Quando fanno delle migliorie "mai" e dico "mai" metterle in tutti gli ambienti, ma solo su quelli nuovi e basta. Leggevo sul foruma americano per quanto concerne gli schizzi 3D che dei rivenditori di Solid Edge hanno scritto sul forum e hanno detto che andando da dei clienti a presentare il programma quando chiedeva di fare certe cose ad un certo punto si bloccavano e la soluzione che il cliente ha dato è che fino ad un certo punto lavora con SE, poi passa a SWX o Rhinoceros perchè altrimenti si bloccano.
Cioè perfino i rivenditori dicono che ci sono clienti che comprano licenze di altri cad per fare cio che solid edge non è in grado. Ed io sono uno di questi che per modellare dei pezzi per degli stampi di una vettura da lunapark per un cliente abbiamo dovuto comperare una licenza di rhinoceros per poterla fare. Solid Edge non lo fa, sentito l'assistenza inviato file spiegato tutto quello che dovevamo fare ed alla fine ce l'hanno detto anche loro...per fare quello che vi serve occorre gestire schizzi nello spazio.

Per cui oltre alle GUI bisogna che si diano un bel aggiornamento a tutto il software
 

The_Matrix

Utente Senior
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Regione: Mi piacerebbe lavorare in California... Invece sto in Piemonte. Pazienza...
#16
Guarda per NX non so ma per SE quelli della Siemens hanno i paraocchi e non guardano manco di striscio quello che la concorrenza fa (questo non me lo sono inventato ma mi è stato detto in parole spicce dalla mia assistenza durante il corso della ST). Ai programmatori e sviluppatori del software non interessa cosa fa la concorrenza e cosa di buono implementa per poter replicare e tenersi al passo e questo dimostra il perchè tanti si sono arrabbiati con gli ultimi sviluppi del software. Quando fanno delle migliorie "mai" e dico "mai" metterle in tutti gli ambienti, ma solo su quelli nuovi e basta. Leggevo sul foruma americano per quanto concerne gli schizzi 3D che dei rivenditori di Solid Edge hanno scritto sul forum e hanno detto che andando da dei clienti a presentare il programma quando chiedeva di fare certe cose ad un certo punto si bloccavano e la soluzione che il cliente ha dato è che fino ad un certo punto lavora con SE, poi passa a SWX o Rhinoceros perchè altrimenti si bloccano.
Cioè perfino i rivenditori dicono che ci sono clienti che comprano licenze di altri cad per fare cio che solid edge non è in grado. Ed io sono uno di questi che per modellare dei pezzi per degli stampi di una vettura da lunapark per un cliente abbiamo dovuto comperare una licenza di rhinoceros per poterla fare. Solid Edge non lo fa, sentito l'assistenza inviato file spiegato tutto quello che dovevamo fare ed alla fine ce l'hanno detto anche loro...per fare quello che vi serve occorre gestire schizzi nello spazio.

Per cui oltre alle GUI bisogna che si diano un bel aggiornamento a tutto il software
Guarda Tequila...
Sul fatto di prendere x oro colato quel che ti dice un rivenditore che a sua volta vive di luce riflessa di qualche markettaro che gli ha fatto un corso, avrei da ridire.
Credimi... Siemens lavora esattamente come gli altri...
Quando si fa una nuova versione si chiede ai clienti più importanti cosa serve e lo si implementa.
Seconda fonte di input: la concorrenza.
... e se tu parlassi con i clienti (tanti clienti) scopriresti che quello che per te è fondamentale magari per loro non serve a un tubo...
Mestiere difficile qiello del PM.

Sul merito dei limiti di SE non so che dirti, non conosco il software.
 

zpaolo

Utente Junior
Professione: Progettista ottico meccanico
Software: Pro|ENGINEER
Regione: Lombardia
#17
Secondo me non ci vorrà molto perchè NX si ribbonizzi, è vero che ha un'interfaccia molto "personalizzata" (addirittura con un tema visuale non standard) ma di fatto, appena installato, "spreca" già molto spazio verticale con icone molto grandi che sono poi sorgente di un mini-menu. Secondo me è solo questione di tempo, purtroppo...

La cosa peggiore è lo spreco di spazio ma anche la configurabilità e la "modalità": per esempio in Pro|E nella sezione di disegno, il ribbon è completamente personalizzabile, ma anche se metti solo una striscia di iconcine "piccole" non puoi ridurre lo spazio verticale. E il fatto più assurdo è che l'interfaccia è modale: se sei in modalità "annotation" puoi fare solo certe cose, e pure il menù contestuale è modificato dal tab scelto!
 

Tequila

Utente Senior
Professione: teorico del paleocontatto
Software: Solid Edge ST7, scarabocchi su carta
Regione: Veneto (PD)
#18
Guarda Tequila...
Sul fatto di prendere x oro colato quel che ti dice un rivenditore che a sua volta vive di luce riflessa di qualche markettaro che gli ha fatto un corso, avrei da ridire.
Credimi... Siemens lavora esattamente come gli altri...
Quando si fa una nuova versione si chiede ai clienti più importanti cosa serve e lo si implementa.
Seconda fonte di input: la concorrenza.
... e se tu parlassi con i clienti (tanti clienti) scopriresti che quello che per te è fondamentale magari per loro non serve a un tubo...
Mestiere difficile qiello del PM.

Sul merito dei limiti di SE non so che dirti, non conosco il software.
sarà come dici te, ma sinceramente non ho visto finora che la siemens lavori come gli altri perchè non siamo gli unici in Italia a chiedere certe migliorie ed implementazioni e la risposta da parte di siemens arriva dopo più di 10 anni!!!
Sinceramente vorrei conoscere e parlare con questi clienti importanti perchè francamente dubito che usino il software in maniera pesante e che poi abbiano il coraggio di dire alla siemens manca questo manca quell'altro qua si potrebbe migliorare e via dicendo.
Io lo uso più di 8 ore al giorno in maniera assidua in quasi tutti gli ambienti (poco la parte lamiere) e di richieste di migliorie o altro ne ho fatte tante in questi 6 anni che lo utilizzo, finora solo poche ne hanno implementato e quasi tutti erano dalla versione 10-11 o anche precedente che erano richieste, quindi fai te i tuoi conti.

La mia non è polemica ma voglio solo spronare la siemens ad ascoltare di più gli utenti del programma, poi se ascolteranno bene altrimenti a lungo andare perderanno altri clienti.
 

The_Matrix

Utente Senior
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Regione: Mi piacerebbe lavorare in California... Invece sto in Piemonte. Pazienza...
#19
sarà come dici te, ma sinceramente non ho visto finora che la siemens lavori come gli altri perchè non siamo gli unici in Italia a chiedere certe migliorie ed implementazioni e la risposta da parte di siemens arriva dopo più di 10 anni!!!
Sinceramente vorrei conoscere e parlare con questi clienti importanti perchè francamente dubito che usino il software in maniera pesante e che poi abbiano il coraggio di dire alla siemens manca questo manca quell'altro qua si potrebbe migliorare e via dicendo.
Io lo uso più di 8 ore al giorno in maniera assidua in quasi tutti gli ambienti (poco la parte lamiere) e di richieste di migliorie o altro ne ho fatte tante in questi 6 anni che lo utilizzo, finora solo poche ne hanno implementato e quasi tutti erano dalla versione 10-11 o anche precedente che erano richieste, quindi fai te i tuoi conti.

La mia non è polemica ma voglio solo spronare la siemens ad ascoltare di più gli utenti del programma, poi se ascolteranno bene altrimenti a lungo andare perderanno altri clienti.
Non conosco nel modo + assoluto il mondo SE, ma se ti rechi ai meeting utenti (c'è quello Europeo e quello Mondiale) li puoi incontrare.
Scoprirai (se sono come quelli NX) che hanno spessissimo esigenze completamente opposte...
Ci sarà quello che si lamenta del 2D...
Ci sarà quello che "il 2D va benissimo" e vuole un Routing come quello di NX
Ci sarà quello che usa solo la ST e si lamenta dei large assembly...
Ci sarà quello che "i Large Assembly sono il non plus ultra" ma la modellazione di superfici è troppo basica.
Oppure quello che vuol fare "Top Down" spinto.

E' una vita difficile mediare... te lo garantisco.
Poi, per carita... fell free di pensarla come vuoi
 

The_Matrix

Utente Senior
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#20
PS. Io volevo solo un'opinione sull'interfaccia utente.
Dei problemi di SE e i suoi incredibili limiti rispetto alla concorrenza nulla so e nulla voglio sapere.
Come dell'insensibilità di Zimenz rispetto alle grida di dolore dei suoi clienti.

Grazie x i vostri contributi.
In caso mi chiedessero su NX la prima cosa che dirò sarà: mettetela pure, ma per carita, completamente personalizzabile.