ruote dentate

Supergiovane

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#1
Mi scuso con tutti perchè so che sto trattando un tema trito e ritrito ma ho un problema ... anzi 2.

1 - non sono un progettista.
2- devo creare dei profili di ruote dentate .

Il problema è che chi mi ha commissionato il lavoro mi da solo delle tabelle con tutti i diametri , angolo di pressione, n.ro denti ... poi mi trovo a seconda dei disegni : fattore di correzione. misura Wildhaber, quota tra rulli e altre cose che non sono comprese nei cad.

Premesso che i numeri non mi consigliano di comprare un applicativo specifico la mia domanda è come si crea "manualmente" un evolvente ?

Mi scuso ancora per il tema già approfondito varie volte ma non ho ancora trovato nei link presenti qualcosa che faccia al caso mio .... o forse non ho capito.

GRZ a tutti . se poi sapete se esiste un programmino freeware da pochi euro eventualmente sarebbe tombola.

ciao
Stefano
 
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#2
direi che di problemi ne hai 3 e il primo è non esserti presentato in apposita sezione.

le ruote dentate in genere si schematizzano e comunque per progettarle ci sono dei software appositi. non so però quanto possano costare.
 

Supergiovane

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#3
mi sono presentato nell'apposita sezione !!!!!! giurin giurello . se volete riposto
 

Supergiovane

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#4
io non devo progettare e non ne sono capace.
mi danno una tabella e in base a quella devo creare il profilo, poi il mio committante sceglie in base ai numeri se farsi fare delle frese sagomate e tagliare il pezzo a elettroerosione a filo.
 

peloritano

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#5
si ma per fare questo come lo disegni il profilo ?? con che software ??? basta impostare delle semplici relazioni trigonometriche per ottenere il risultato voluto.... io l'avevo fatto quando andavo alle superiori quindi non ti occorrono conoscenze universitarie ma solo conoscenze di trigonometria di base che insegnano in tutti gli istituti tecnici
 

gerod

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#6
io non devo progettare e non ne sono capace.
mi danno una tabella e in base a quella devo creare il profilo, poi il mio committante sceglie in base ai numeri se farsi fare delle frese sagomate e tagliare il pezzo a elettroerosione a filo.
Il tipo di lavorazione dipenderà da cosa vuoi ottenere.
Il profilo, come ti è stato detto, si fa con la trigonometria.
Eventualmente ti servono delle norme (ISO ad esempio) per avere il profilo del dente corretto.
Chi ha le macchine generalmente sa tutte queste cose.
 

Supergiovane

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#7
chi ha le macchine ... io o il mio committente possiamo anche avere le macchine ma , avendo sempre fatto altro non siamo esperti di ruote dentate. Magari possiamo avere anche altre esperienze.
Non mi pare di dovermi vergognare.
Comunque dove posso trovare la normativa in merito alla costruzione di evolventi ?
 

gerod

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#8
Ocio che nessuno ha mai detto la parola "vergognare". Mi raccomando!!!!

Allora:
Prima dai un occhio a qualche doc in rete, giusto per capire come fare:
http://dpgi.unina.it/giudice/corsi/appunti2006/cap19.pdf
http://www.dimnp.unipi.it/guiggiani-m/INVILUPP.pdf
http://nuke.ausilioteca.eu/LinkClick.aspx?fileticket=7I8RzfAlb4c=&tabid=83&mid=461
http://corsiadistanza.polito.it/corsi/pdf/04ASBP/ECM_appunti_sulle_ruote_dentate.pdf
questa è la definizione di evolvente
http://it.wikipedia.org/wiki/Evolvente_di_cerchio

Generalmente questi profili vengono generati da software dedicati.

Per quanto riguarda le norme direi che si acquistano nei centri uni (www.uni.com sezione comprare). Quali norme? Non saprei, non sono un esperto di ingranaggi.
Di solito io li calcolo, ma uso norme americane.
ciao
 

peloritano

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#9
non si riesce a capire una cosa....se le ruote le devi costruire ti serve solo una schematizzazione e qundi non ti serve sapere come si costruisce un evolvente...se le ruote le devi disegnare allora ti avevo gia' fatto una domanda.. con che software ??? eppoi anche se li devi disegnare al cad basta una semplice schematizzazione... se poi vuoi disegnarle per capire come funzionano allora incomincia a cercare su google qualche informazione sul cerchio di base su angolo di spinta du diametro interno esterno e primitivo... ti cerchi che cos'e' un evolvente.... prendo un foglio di carta e ti fai uno schizzo... e da li incominci ad impostare le equazioni che ti servono...nessuno ha detto che ti devi vergognare mi pare... ma gia' da subito ti dico che ci sara' da studiare un pò
 

Supergiovane

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#10
la devo proprio disegnare poi penso in base alle dimensioni del dente, alla lunghezza del profilo e al n.ro di pezzi si scelga se fare una lavorazione di asportazione o di taglio filo.

Cosa più semplice esistono in commercio programmini freeware che mi levino da sto casino ?

Vedo che quello delle ruote dentate e sport per chi è pratico e io non sono pratico acciderbolina
 

peloritano

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#11
prova a cercare ruota dentata parametrica....
forse qualche pazza anima pia lo ha messo free su internet...
 
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#12
Mi pare ci sia una notevole confusione.
Qui tutti parlano di "macchine", e credo si vogliano riferire alle cosiddette "dentatrici". Queste macchine producono il profilo per via cinematica. In pratica si impostano i parametri e la macchina, per come è costruita, taglia i vari denti.

Supergiovane invece vuole realizzare i denti per elettroerosione, ha quindi la necessità di "disegnare" il profilo del dente, prima di realizzarlo.

Come disegnare questo profilo? Bella domanda, non sono un esperto...
Un evolvente è una curva matematica piuttosto semplice, ma calcolarne i parametri a partire dai parametri del dente, potrebbe non essere una cosa banale.

Prima di iniziare la produzione quindi dovrebbe studiare, studiare ed ancora studiare. Faccio una domanda provocatoria: sei sicuro che ne valga la pena? Io fossi in te rinuncerei alla commessa. Studiare tanta teoria per produrre tre o quattro ruote dentate, col rischio di sbagliare e dover pure rifare...boh?
 

Supergiovane

Utente poco attivo
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#13
già verificato l'opzione dentatrice ... nada .

Le opzioni erano :

1 - o farsi fare una o più frese sagomate per poi mettere il pezzo sul 4° asse
2 - oppure taglio filo

giusto il tuo appunto sulla necessità di sbattersi per due o tre ruote. ... ma ci sono clienti che vanno coccolati perchè o cercano qualcun'altro cosa che non vorrei visti i numeri o ti tengono il broncio .

Ti dico qualora un programmino costasse qualche cento euro mi lascierei tastare ... già questa discussione in termini di tempo sta costando tempo e danaro.
E soprattutto volevo utilizzare il forum per cose più pratiche non per sapere come si disegna un ingranaggio.

premesso che siete tutti molto disponibili, volevo ribadire il concetto che sono consapevole del fatto che a sto mondo ci siano aziende che fanno solo dentature ( aziende con le quali non ho alcun tipo di rapporto professionale ) ma per pochi pezzi magari particolari questi si devono far fare degli utensili costosetti che oggi non ne vale la pena. stessimo parlando di lotti e di produzione sarebbe tutto un altro sport che non è assolutamente il mio.
 

davide75

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#14
A parte che a seconda del materiale trovi anche ruote dentate commerciali ( vedi Chiaravalli ) semplici a denti dritti. A meno che tu non abbia ribassamento del dente, oppure ruote elicoidali o altre cose le disegni schematizzandole oppure come gia suggerito da altri devi prenderti software dedicati.
 

peloritano

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#15
se non sono segreti industriali potresti postare la richiesta tipo del tuo cliente ???

hai parlato di diametri, angolo di pressione, n.ro denti, fattore di correzione. misura Wildhaber...............
 

gerod

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#16
Guarda.
Se vuoi te la posso disegnare al volo con Solid Edge (ho il modulo) ma non so quanto affidabile sia.
La posso poi esportare in dxf in modo che tu la possa controllare. Ti costerà un botto ma diciamo che ci metto 5 minuti al max :))))
Comunque, visto che i parametri sono molti, io non garantisco sul risultato finale anche perché il software parte dal presupposto del dimensionamento della ruota e, a mio avviso, la schematizza.
Prova a dirci cosa ti serve.

In alternativo ho anche il programma MITCalc che le calcola e disegna.
Lo puoi anche scaricare e usarlo in versione di prova (http://www.mitcalc.com/).
So che esporta anche in dxf il profilo del dente ma, ti avviso, non è di semplice utilizzo (devi avere Excel).

In alternativa c'è Geartrax (http://www.camnetics.com/).

Ciao
 

pierocls

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Regione: Piemonte
#17
Mi scuso con tutti perchè so che sto trattando un tema trito e ritrito ma ho un problema ... anzi 2.

1 - non sono un progettista.
2- devo creare dei profili di ruote dentate .

Il problema è che chi mi ha commissionato il lavoro mi da solo delle tabelle con tutti i diametri , angolo di pressione, n.ro denti ... poi mi trovo a seconda dei disegni : fattore di correzione. misura Wildhaber, quota tra rulli e altre cose che non sono comprese nei cad.

Premesso che i numeri non mi consigliano di comprare un applicativo specifico la mia domanda è come si crea "manualmente" un evolvente ?

Mi scuso ancora per il tema già approfondito varie volte ma non ho ancora trovato nei link presenti qualcosa che faccia al caso mio .... o forse non ho capito.

GRZ a tutti . se poi sapete se esiste un programmino freeware da pochi euro eventualmente sarebbe tombola.

ciao
Stefano
Ciao, non so se hai già risolto. Io ho fatto una banale tabella excel per generare i punti di una evolvente generica (senza fattori di correzione quindi). I valori restituiti sono le coordinate in X-Y (Z=0) dei singoli punti per cui passa la curva. Se hai un cad che recepisce direttamente i punti dal file xls, avrai immediatamente la tua curva. Io lo faccio con NX4, dopo aver trasformato il file xls in .dat. altrimenti dovresti immettere tutte le coordinate di tutti i punti a mano e, considerando che più sono i punti più affinata è la curva, sarebbe decisamente una scomodità. Fammi sapere.
Ciao
Piero
 

ceschi1959

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Software: UG 11 - NX11 TC10
Regione: veneto
#18
Io ho utilizzato le law curve ancora con UG 18.

Immettendo i dati come modulo, numero di denti, angolo di pressione ed altro il risultato ottenuto è quello che si vede nell'immagine.

L'evolvente ottenuta è 'esatta'. Ho fatto un confronto con i profili generati da software appositi ed ho notato che l'output solitamente è dato da approssimazioni fatte di archetti e lineette, poco trattabili per un'elettroerosione ad esempio.

p.s. l'evolvente NON è una funzioncina nè tantomeno si studia con 'semplici cognizioni trigonometriche'.

Saluti :finger:
 

Allegati

gz1973

Utente poco attivo
Professione: Disegnatore progettista
Software: Solid Edge ST3
Regione: Lombardia
#19
Forse puo' esserti utile questo pdf ...

(cancellate la risposta di prima che non aveva caricato il pdf grazie)
 

Allegati

Professione: studio
Software: inventor
Regione: trentino
#20
ciao
in realtà non hai bisogno di un freeware.
puoi crearti benissimo un file excel in cui, mettendo il diametro della circonferenza base e l'angolo di pressione, ti fai tracciare l'evolvente.
quello che non ho capito è cosa devi farci con quest'evolvente, perchè non ti serve tutta: a un certo punto la tronchi con la circonferenza di troncatura esterna.

ora: se ti servono dei dati (ad esempio: lunghezza di una corda, passo o altro) trovi già tutto tabulato.
se invece cerchi un'altra cosa, allora non mi sembra il caso di fare il misterioso.