Rotazione elementi saldatura

drake

Utente Standard
Professione: Ingegnere strutturista
Software: SW 2017 sp5.0
Regione: Marche
#1
Ciao a tutti,
mi sono appena accorto che il mio sw2012 quando fa elementi saldatura fa una rotazione "strana" della sezione lungo il percorso.
Sto modellando un semplice cosciale di una scala che ha il pianerottolo curvo. Facendo l'elemento strutturale mi sono accorto che nella giunzione dell'elemento crea una rotazione che non dovrebbe fare.
Saldatura1.jpg Saldatura2.jpg Saldatura3.jpg
Non sapendo come poter fare x correggere l'errore ho provato a fare una sweep con lo schizzo dell'elemento strutturale stesso, ottenendo quello mostrato nelle figure seguenti:
Sweep1.jpg
Sweep2.jpg
In questo caso non fa più il dente che faceva prima ma fa quello strano spanciamento nella parte inferiore del profilo a fine curva.
Come mai accade questo?
Non sono riuscito a capire come posso in qualche modo correggere l'andamento dello sweep per ottenere sempre una sezione perpendicolare al percorso evitando quello spanciamento?
Grazie.
 
Professione: disegnatore
Software: autocad 2013; solidworks 2014 e 2017
Regione: Friuli Venezia Giulia
#2
uno sfrido lo avrai sempre perché per combaciare perfettamente il profilo verticale dovrebbe essere calandrato.
inoltre, e non si sa se l'hai fatto il profilo verticale dovrebbe essere schizzato su un piano tangente la curva.
se metti come punto di partenza profilo il punto medio lo sfrido verrà distribuito simmetricamente e si noterà meno.

in questi casi postare il modello aiuta perché non si obbliga chi risponde a dover ricostruire personalmente con tutte le varianti di procedura che possono rendere completamente diverso il risultato e l'analisi del problema
 

drake

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#4
Ti allego il modello che ho fatto.
Il tuo non lo apro xchè sono "obsoleto" :)
Io capisco un po di sfrido ma così tanta differenza fra due funzioni "analoghe" non la comprendo.
Lo sweep l'ho fatto con lo schizzo dell'elemento strutturale quindi mi aspettavo di vedere lo stesso risultato, invece non è stato così. Come si può correggere in tal caso l'operazione di sweep, io non ci sono riuscito. Forse aggiungendo tanti schizzi dei profili intermedi lungo il percorso? La funzione saldatura invece la fai e la accetti così come ti viene, poichè non puoi inrevenire in tal senso.
In questo caso, me ne importa fino ad un certo punto del risultato al cad ma dal punto di vista estetico, per fare delle tavole decenti, invece mi scoccia un pochino...
View attachment SCALA.zip
 
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#5
è solo una questione di geometria.
se hai un profilo curvo e su questi disegni un profilo lineare dovrai per forza avere zone non in contatto. se fai una sezione con piano la trave curva te ne rendi conto. comunque ti allego un immagine View attachment 42210
considera poi lo variabile del piano verticale rispetto alla tangenza della curva (vedi immagine), maggiore è l'angolo piu si nota la discrepanza. nello schizzo 3D la gestione della rotazione dei profili è sempre un casino
comunque fra i due casi secondo me è più corretto quello dell'elemento strutturale
 

drake

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#6
Si è ovvio così, pensavo si potesse trovare una scappatoia per aggirare il problema tipo imporre il mantenimento della sezione verticale durante l'estrusione lungo una curva, che se non ricordo male proe ti permetteva.
Grazie MassiVonWeizen!
 
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#7
puoi ottenere qualcosa di meglio se nell'elemento strutturale fai più gruppi così da poter gestire indipendentemente i profili.
un gruppo la curva, poi i due tratti dritti che ruoterai fino ad ottenere la tangenza.
ti allego immagine; fai attenzione al trattamento dello spigolo per fare i 45°
View attachment 42213
 

drake

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#8
puoi ottenere qualcosa di meglio se nell'elemento strutturale fai più gruppi così da poter gestire indipendentemente i profili.
un gruppo la curva, poi i due tratti dritti che ruoterai fino ad ottenere la tangenza.
ti allego immagine; fai attenzione al trattamento dello spigolo per fare i 45°
View attachment 42213
Fare più gruppi non ci avevo pensato! Proverò...
Ora ti chiedo come mai sw fa questo...
1.jpg
Qui c'è la parte terminale della curva, da quel punto in poi dovrà essere rettilineo.
Per prima cosa ho pensato faccio uno sposta faccia con l'opzione offset o trasla...
Sposta_Faccia.jpg
Ho ottenuto questo in entrambi i casi... Quindi dico che faccio, spezzo il profilo giuntandolo li, onde evitare problemi e poi mi è venuto in mente di provare con una semplice estruzione dal piano della faccia convertendone i bordi...
Estrusione.jpg
In questo caso il risultato è perfetto! Come è possibile che faccia così? Questo proprio non lo capisco. Potrebbe essere una cosa abbastanza delicata e indurre ad errori se non ci si sta attenti.
 

Mike1967

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#10
Ciao a tutti,
mi sono appena accorto che il mio sw2012 quando fa elementi saldatura fa una rotazione "strana" della sezione lungo il percorso.
Sto modellando un semplice cosciale di una scala che ha il pianerottolo curvo. Facendo l'elemento strutturale mi sono accorto che nella giunzione dell'elemento crea una rotazione che non dovrebbe fare.
View attachment 42203 View attachment 42204 View attachment 42202
Non sapendo come poter fare x correggere l'errore ho provato a fare una sweep con lo schizzo dell'elemento strutturale stesso, ottenendo quello mostrato nelle figure seguenti:
View attachment 42206
View attachment 42205
In questo caso non fa più il dente che faceva prima ma fa quello strano spanciamento nella parte inferiore del profilo a fine curva.
Come mai accade questo?
Non sono riuscito a capire come posso in qualche modo correggere l'andamento dello sweep per ottenere sempre una sezione perpendicolare al percorso evitando quello spanciamento?
Grazie.
Da "fabbro" ti posso confermare che Solidworks ha ragione. Devi fare un tratto dritto.
Il tratto curvo che interseca la proiezione della sezione del montante verticale ti "dice" esplicitamente la condizione che devi
rispettare.
Infatti, se fai un piccolo ragionamento è improprio raffigurare quel tratto curvo.
Ti allego uno screen.
Tra parentesi... sono cose che ho vissuto al banco, come metalcostruttore.
Se posso vorrei farti provare a disegnare un corrimano di una semplice scala con un cambio di direzione: se non crei un piccolo
tratto in piano, le due sezioni non si raccorderanno mai nemmeno piangendo in aramaico.
Sono le prime cose che impari quando intraprendi il mestiere di fabbro.
scala.JPG
 

drake

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#13
Ringrazio tutti x i consigli,
era mia intenzione capire eventuale forzatura in una funzione di estrusione.
Rilettendo è chiaro che è così nella realizzazione del pezzo, ma mi sarei aspettato da parte del software un messaggio che mi impedisse il buon fine della funzione. Inoltre la cosa che non mi sono spiegato è perchè ho avuto due differenti risultati utilizzando gli elementi strutturali o una sweep. L'elemento strutturale non è una sweep? Allora xchè con la sweep lo sbecco non lo ottengo ma ottengo di contro quello spanciamento?
Altra cosa strana è quello che dicevo prima, quando ho provato a fare uno sposta faccia ed una estrusione della sezione terminale.
Anche in questo caso mi sarei aspettato lo stesso risultato. Lo sposta faccia non è una estrusione?
Queste "cosette" non me le aspettavo.