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[Recuperato] Quanto siete pagati

Quanto guadagnate in media mensilmente? (by gianluca1991)

  • < 750€

    Voti: 3 2.3%
  • 750€ - 1.000€

    Voti: 5 3.8%
  • 1.000€ - 1.250€

    Voti: 25 19.1%
  • 1.250€ - 1.500€

    Voti: 26 19.8%
  • 1.500€ - 2.000€

    Voti: 41 31.3%
  • 2.000€ - 3.000€

    Voti: 24 18.3%
  • 3.000€ - 5.000€

    Voti: 5 3.8%
  • > 5.000€

    Voti: 2 1.5%

  • Votatori totali
    131

Matteo

Moderatore CAE/FEM/CFD
Staff Forum
Professione: Ingegnere meccanico
Software: Creo, ProEngineer, Creo Simulate, ProMechanica, SolidWorks, SolidEdge, SpaceClaim, OpenFOAM
Regione: Pianeta Terra
#2
Thread MOLTO interessante...

In altri termini, parlando in ottica "LIBERA PROFESSIONE", si potrebbe raccogliere qualche dato giusto per confrontarsi, per esempio (i valori numerici sono riferiti a me):

REGIONE = Lombardia
N° LICENZE CAE* = 2
IMPONIBILE per persona** = 25000-30000€
ANNI da inizio attività = 2
SETTORE = Calcolo 70%, Progettazione 30%

* Cad,Fem,Cfd,...
** Nel caso di società di 2 o più persone
 

Sandra_ME30

Super Moderatrice
Professione: SuperModeratrice
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Regione: Reggio Emilia
#3
galimba
17-10-2005, 07.51.49

Mi rivolgo ai lavoratori dipendenti progettisti; io sono ingegnere meccanico laureato da tre anni e mezzo, lavoro da tre anni ed il mio stipendio netto mensile è di 1050 euro circa. Conosco altre persone che si sono laureate con me e riescono al massimo a raggiungere i 1100-1200 euro netti al massimo.

Parlando con loro, tutti dicono che dovrebbero prendere di più; allora mi chiedo, ma rappresentiamo un caso a parte, o c'è chi prende realmente stipendi più alti?

Voi cosa prendete?



PALLINO
17-10-2005, 10.08.25

Ciao galimba,
trovo sempre molto interessanti questo genere di discussioni.
Secondo ma è da premettere che la remunerazione dipende si dal titolo di studio e dall'esperienza ma anche dal settore in cui è inserito e dalla zona in cui esso e operativo,non è infatti un segreto che ci sono settori e zone più ricche (ma anche più care)di altre.
comunque mi sembra utile dare delle cifre per non lasciare tutto nel teorico.
io opero su brescia dove un "disegnatore-progettista"con un esperienza nella stessa ditta di più o meno tre anni può arrivare tranquillamente intorno ai 1500-1700 € mese titolo di studio sufficiente per questa remunerazione e il perito meccanico,da ingegnere si può prendere qualcosa di più come partenza ma poi ci si stabilizza e la differenza la fà la persona.

io stesso nel 2000 anno in cui mi son messo in proprio lavoravo in una ditta costruttrice di macchine transfer da tre anni e prendevo circa lire 3.500.000-3.800.000 al mese.

penso quindi che tenendo conto di tutto i mille-milleduecento € da te esposti siano un pò pochi.
Ciao PALLINO


tresso
17-10-2005, 11.20.54

Ciao a tutti, anche io lavoro da cinque anni in provincia di Bergamo per un ufficio di progettazione di impianti, il mio stipendio è di circa 1200 euri sono diplomato e prima ho fatto un pò di esperienza in officina e lavorando d'estate come meccanico nell'azienda del mio paese (caseificio). Nell'ufficio siamo in pochi e dobbiamo fare un pò tutto quindi io vado a seguire le officine e vado del cliente (estero) per seguire il montaggio. Effettivamente mi sembra poco il tuo stipendio tenendo conto che sei pure laureato, il problema è effettivamente che non esiste un metro di valutazione della retribuzione in certi posti di lavoro (come gli uffici tecnici) mentre nelle multinazionali o nelle grosse aziende sei sicuramente "difeso" (questo è quello che mi ha detto un mio amico che ha lavorato per la Siemens ed ora lavora all'Italcementi). Non posso dubitare...


spr2003
17-10-2005, 21.18.34

Effettivamente il titolo di studio dovrebbe fare la differenza, sia perchè un laureato non è più un ragazzino, e sia perchè lo studio è stato per molti anche un investimento. Io non mi posso lamentare, guadagno quasi il doppio di Galimba, ma ho anche un'età quasi doppia. Lavoro in una piccola azienda, e seguo sia la progettazione che la realizzazione di impianti. (PED, sicurezza, certificazioni, disegni 2D) e avvio la parte di preventivazione con computi metrici mirati. Normalmente presenzio ai collaudi più significativi. Ultimamente mi occupo anche di telegestione. I titolari si occupano del personale, delle manutenzioni, della parte commerciale e della parte amministrativa. Come vedi mi manca solo di attrezzarmi per lavare i vetri e poi copro tutta la gamma....... ;-)

Chiedo scusa per l' O.T.: qualcuno va all'IKK di Hannover?



Gianca81
20-10-2005, 13.06.56

E vi lamentate!!!
Va bene, sarò pure giovane (24 anni) e lavoro da poco più di un anno.... ma mi sa che tra le vostre belle cifre... io sono quello che se le sogna.
Prendo 830 Euro netti al mese.
Sono disegnatore in uno studio di progettazione impianti elettrici a Torino, e nello studio dove lavoro sono l'unico che usa AutoCAD.... diciamo che principalmente eseguo disegni planimetrici e particolari costruttivi.
Dimenticavo sono perito meccanico!

Sognando i vostri 1000 e passa euro!!!
Gianca!



longo
23-10-2005, 11.51.27

Salve a tutti, io credo di essere quello messo peggio di tutti, sono cinque anni che lavoro con il CAD, realizzo superfici matematiche tra le più disparate, dai modelli realizzati da disegni cartacei al reverse enineering, spesso mi capita di dover spiegare ad ingegnieri come realizzare dei particolari, pur essendo diplomato come Tecnico delle Industri Elettriche.
Prendo solamente 950 euro.....sono un po pochini considerando il fatto, che quando si realizza un modello e poi si fa lo stampo, e qualcosa non va bene la responsabilità è la mia.
Voi che ne dite?

Grazie a tutti :)



PALLINO
24-10-2005, 09.53.49

E vi lamentate!!!
Va bene, sarò pure giovane (24 anni) e lavoro da poco più di un anno.... ma mi sa che tra le vostre belle cifre... io sono quello che se le sogna.
Prendo 830 Euro netti al mese.
forse dovresti lamentarti tu!!! :-(

Prendo solamente 950 euro.....sono un po pochini considerando il fatto, che quando si realizza un modello e poi si fa lo stampo, e qualcosa non va bene la responsabilità è la mia.
va bè che il periodo e negativo però penso non sia impossibile trovare qualcosa di meglio.
Resto abbastanza di stucco
ciao,PALLINO



tresso
24-10-2005, 10.08.44

Gianca81 vorrei chiarire (magari il mio post può fare dubitare) che non mi sto assolutamente lamentando per lo stipendio, anzi capisco di essere fortunato in un periodo come questo :) .Il problema comunque resta il fatto che un laureato a mio avviso non può essere sottoretribuito in maniera simile perchè significa tagliare le gambe ad una persona che è rimasta sui libri per poter migliorare le proprie conoscienze e, che sicuramente a livello metodologico porta un miglioramento al lavoro e un aggiornamento delle tecniche lavorative. Sul fatto che tu lavori da un'anno e mezzo e porti a casa 830 euri netti ti dico non è male per iniziare, io ne prendevo circa 700 all'inizio e in più vado sui cantieri a seguire il montaggio (all'estero). Ho un'amica che lavora per un'ufficio di architettura e prende 500 euri scarsi... E' chiaro il tuo stipendio deve crescere tenendo conto che sei pure l'unico che usa Autocad (quindi diventerai sempre più indispensabile nella gestione delle commesse) ma ribadisco come inizio non è da buttare ;-)
ciao
Tresso



longo
24-10-2005, 19.32.41

forse dovresti lamentarti tu!!! :-(
va bè che il periodo e negativo però penso non sia impossibile trovare qualcosa di meglio.
Resto abbastanza di stucco
ciao,PALLINO
Resti di stucco per gli stipendi?



PALLINO
25-10-2005, 08.43.51

Resti di stucco per gli stipendi?
sicuramente per gli stipendi!
Visto che non penso di essere un genio da sovrappagare nè ritengo di essere cresciuto,lavorativamente parlando,in un isola felice in cui regalano gli stipendi mi viene il dubbio che 5/10 anni fà la nostra professione (o forse tutte) fosse pagata in maniera più onesta.
massima solidarietà.....ciao,PALLINO.



longo
25-10-2005, 18.00.49

sicuramente per gli stipendi!
mi viene il dubbio che 5/10 anni fà la nostra professione (o forse tutte) fosse pagata in maniera più onesta.
massima solidarietà.....ciao,PALLINO.
Già ma spero che le cose presto cambino, ma sicuramente mi farò sotto, e se non mi sarà dato il giusto stipendio probabilmente cambierò azienda.... :)
 

Sandra_ME30

Super Moderatrice
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#4
Cpt.Friuli
25-10-2005, 19.43.02

bè dai mi pare che quello che se la passava peggio fino a gennaio ero io...
lavoravo con 3ds max, con photoshop, con solidworks a volte, assemblavo pc e se avevano rogne li aggiustavo a volte e prendevo 830.da precisare che se stavo a casa per un influenza mi venivano tolti i giorni di assenza dalla paga erchè era un contratto a progetto (fatto in modo che andasse bene a chi mi faceva lavorare)
da li mi sono messo in proprio e ho iniziato a lavorare benino circa un mese e mezzo fa, ma è ancora abbastanza duretta.ma il capitano non molla l'osso.
Almeno adesso in un mese ho preso quello che prima prendevo in 4 mesi.Anche se devo pagare poi l'iva e tutto il resto, almeno se ho voglia di lavorare di notte e dormire di giorno non ho nessuno che spacca.
sarebbe ora che si facessero dei prezzi minimi a cui le ditte debbano adeguarsi, che so...disegnatore 2d 1200€ al mese minimo, disegnatore 3d 1300€ ecc ecc...sono cifre sparate ma è l'idea che conta.



PALLINO
26-10-2005, 07.31.32

sarebbe ora che si facessero dei prezzi minimi a cui le ditte debbano adeguarsi, che so...disegnatore 2d 1200€ al mese minimo, disegnatore 3d 1300€ ecc ecc...sono cifre sparate ma è l'idea che conta.
ottima idea :) ma se pensi che non riusciamo a stabilire un listino neanche per i collaboratori esterni :-( pensa poi ad andarlo ad imporre ai datori di lavoro :-(

da li mi sono messo in proprio e ho iniziato a lavorare benino circa un mese e mezzo fa, ma è ancora abbastanza duretta.ma il capitano non molla l'osso.
di cosa ti occupi adessso??


Akira73
26-10-2005, 09.04.07

ciao a tutti,
premetto che sono laureato e mi occupo di design, quindi oltre al programma 3D uso photoshop e molto altro, in più la maggior parte ( la principale) del lavoro è d'ingegno per nuove soluzioni e nuove forme.
Sono passato da prestazioni occasionali da 4000 euro per progetto ad un lavoro con ritenuta d'acconto mensile da 600 euro al mese, il tutto a milano, città in cui la gente ( designers) viene sfruttata e spremuta.
Ora ho deciso di passare alla libera professione a Brescia con una collaborazione annuale viaggio sui 2100 lordi, essendo il primo anno di prova mi accontento, ma sto già trattando per il prossimo anno e pare che da 25000 annuali si passi oltre i 35000.
Sono sempre cifre basse per come la vedo io, però c'è da considerare che essedo libero professionista posso aumentarla con lavori per altri committenti.
Il mio stesso lavoro ma con una posizione da responsabile in quest'azienda ( conta che siamo in 2 nell'iufficio) supera i 75000 euro all'anno. :-(



PALLINO
26-10-2005, 09.56.40

Ora ho deciso di passare alla libera professione a Brescia con una collaborazione annuale viaggio sui 2100 lordi, essendo il primo anno di prova mi accontento, ma sto già trattando per il prossimo anno e pare che da 25000 annuali si passi oltre i 35000.
be per il primo anno mi sembra ragionevole,non mi dire che è brescia l'isola felice
esattamente di cosa ti occupi????



Cpt.Friuli
26-10-2005, 11.56.25

ottima idea :) ma se pensi che non riusciamo a stabilire un listino neanche per i collaboratori esterni :-( pensa poi ad andarlo ad imporre ai datori di lavoro :-(
di cosa ti occupi adessso??
adesso mi ocupo sempre di grafica 3d, collaboro con un paio di studi che fanno il mio mestiere ma che hanno troppo lavoro per farlo da soli e direttamente con altre aziende, sia in campo pubicitario, edile che dell'animazione televisiva, anche se un po' meno quella.
è un lavoro che mi piace da morire perchè per me è un gioco.non guardo mai gli orari e ho continua voglia di mgliorare e di fare le cose bene anche se non mi chiedono rendering di buona qualità.Io li cerco di fare bene ugualmente magari chiedendo lo stesso prezzo perchè non mi va di far girare rendering modello autocad.
forse sbaglio, vedremo nel tempo...



Akira73
26-10-2005, 17.44.09

be per il primo anno mi sembra ragionevole,non mi dire che è brescia l'isola felice
esattamente di cosa ti occupi????
beh ragionevole fino ad un certo punto perchè per il primo anno mi hanno imposto l'esclusiva, quindi quello era il mio unico reddito.
Per l'anno prossimo si discuterà se lasciarmi libero di fare altri lavori con una cifra mediata o se mantenere l'esclusiva ma aumentando il compenso.

Ora mi occupo del settore casalingo/cucina ovvero pentole manici caffettiere e qualche accessorio casalingo ( sale pepe, porta qualcosa ecc ecc) forse a breve ci si allargherà anche nell'elettrodomestico ( che poi è la mia origine).

Forse non sbaglio se dico che la periferia di milano e quella di brescia offrono molte più opportunità che altre zone, e sopratutto a brescia si è trattati come persone prima che professionisti, al contrario le mie precedenti esperienze milanesi mi hanno deluso sotto il profilo dei rapporti umani..per non parlare dei compensi....



tresso
27-10-2005, 08.39.58

personalmente (e molto liberamente) ti consiglio di forzare un pò la mano sul contratto di esclusiva, io lavoro a progetto per un solo cliente in questo momento (sigh! :-( ) ma i contratti di esclusiva in un periodo come questo è meglio evitarli. Almeno io cerco sempre di tenere una porta aperta a tutti... Poi è chiaro che tu firmi con uno e a livello di segretezza del lavoro che stai sviluppando non ci sono dubbi, ma se mi viene proposto un lavoro per un'altro campo io non voglio tirarmi indietro, anche solo per una questione di conoscienze.
ciao
Tresso



Akira73
27-10-2005, 11.45.21

... Poi è chiaro che tu firmi con uno e a livello di segretezza del lavoro che stai sviluppando non ci sono dubbi, ma se mi viene proposto un lavoro per un'altro campo io non voglio tirarmi indietro, anche solo per una questione di conoscienze.
ciao
Tresso
concordo ed infatti cerco di mantenere la libertà di lavorare almeno in settori differenti da quello del committente per non fossilizzarmi e impoverirmi di idee.
anche perchè il lavoro non credo andrà avanti per più di 3/4 anni al massimo, quindi scollegarmi totalmente da altri committenti significa metterci almeno 6 mesi per trovare un nuovo cliente.



ric38FEM
27-10-2005, 12.40.24

Ciao a tutti,
vorrei contribuire anch'io a questo "censimento" di stipendi.
Mi sono diplomato Tecnico delle Industrie Meccaniche in provincia di Venezia e sono stato assunto da un azienda sempre della provincia di Venezia dopo due mesi dall'esame di maturità.
Sono partito che come stipendio prendevo sugli 800€ al mese ed ora dopo 3 anni di lavoro a 22anni ne prendo 1200€ netti al mese.Se poi contiamo anche che qualche ora di straordinario la faccio, arrivo a prendere 1400€-1500€ al mese.
Penso di essere l'ultimo a dovermi lamentare (credo).

Ah, dimenticavo, mi occupo di progettazione di casseri (stampi) per cemento armato precompresso.
Grazie per l'attenzione, alla prossima
 

Sandra_ME30

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#5
Jos
27-10-2005, 13.54.08

Mah. La discussione sul compenso dei disegnatori sta diventando una barzelletta. Credo che fra un po' saremo al posto dei carabinieri!
Espongo la mia situazione:
Ho 46 anni, lavoro ad Autocad dal 1985. Uso lightwave, rhinoceros ed altri software di grafica. Ho fatto il disegnatore tecnico, il grafico pubblicitario, il designer industriale, specializzato in modellazione 3d. Ho dovuto anche imparare a fare siti web. Bene! Per poter guadagnare 1000 euro al mese sono costretto, oltre a fare da disegnatore, progettista, ecc., a fare da ragioniere, commercialista, segretario, autista e garzone. Ho girato decine di studi tecnici e aziende, ma la situazione è sempre la stessa. Si è fortunati SE si è pagati. Nessuna tutela, nessun diritto e tante tasse da pagare. Tutto ciò per 5 €/ora.
Quando sento parlare di disegnatori che guadagnano 20-30€/ora mi sorge un dubbio amletico: sono io un coglione o sono io uno stronzo? Mah!
E' possibile che l'unica soluzione è quella di emigrare?



7design
27-10-2005, 15.40.00

io sono perito meccanico faccio il disegnatore progettista ormai da 8 anni (in due aziende diverse) ed attualmente guadagno 1300 euro al mese
il mio settore è quello degli elettrodomestici e progetto il prodotto costituito per lo più di particolari in lamiera e plastica ingegnerizzati da passare al fornitore
oltre a disegnare/progettare comunque mi occupo di realizzare prototipi (nei limiti del possibile) o seguirne la realizzazione esterna, fare prove sul prodotto, seguire l'avvio produzione ed eventuali problemi di qualità
ovvio dire che sono in una piccola azienda e alcune volte sono sommerso dal lavoro e/o dai casini comunque per come sono fatto io sempre meglio che stare 8 ore a disegnare davanti al computer che per quanta passione uno può avere diventa dopo un pò noioso
c’è da dire che comunque secondo me non è che perchè uno sà usare un cad (3d o non) può pretendere chissà quale cifra : tenete conto che comunque il cad è uno strumento (magari in alcuni settori attualmente indispensabile) ma la differenza la fà il cervello di chi lo usa e l'esperienza sul lavoro non il cad

è vero in molti casi vedo ingegneri che vengono pagati meno di periti industriali con esperienza e magari questo può sembrare ingiusto però è anche vero che nel 90% dei casi se chiedi ad un ingegnere di alzare il culo dalla sedia te lo puoi scordare (perché lui E’ ingegnere) mentre un perito è molto più flessibile e si adatta a fare diverse cose (parlo per esperienza personale non solo del mio caso) e questo è quello che serve alle piccole e medie aziende (certo non è il caso della FIAT o aziende con burocrazie da ministero data la loro grandezza)

ripeto questa è solo la mia opinione condivisibile o meno d’altronde siamo in un forum



Jos
27-10-2005, 16.01.14

Non capisco cosa intendi, 7design. Cosa vuoi dire? Credi che da 20 anni io stia davanti al monitor a fare linee e cerchi? E' ovvio che è l'esperienza acquisita nel proprio settore che fa la differenza. E' ovvio che il cad è solo uno strumento. Ci mancherebbe altro. Altrimenti non esisterebbero i disegnatori.
Non capisco. Scusa ma mi sembra che il tuo ragionamento sia un po' superficiale. Senza voler approfondire altre affermazioni che fai tipo: "il 90% degli ingegneri non vuole alzare il culo dalla sedia" !?!
Ci manca solo che dici che la disoccupazione non esiste, ma esistono solo gente che non ha voglia di lavorare. Scusami, eh? Non ce l'ho con te.



tresso
27-10-2005, 16.43.41

non ho capito gli ultimi post di Jos e 7design.
Per Jos: in che zona lavori? Io parlo per quello che vedo in provincia di Bergamo e devo dire che qui c'è chi è in difficoltà e chi viaggia di brutto... Ma le retribuzioni che girano anche negli uffici tecnici penso siano quelli che ho detto per me (1200 euri) poi è chiaro che all'interno degli uffici devi fare un po tutto (noi siamo in 4!).
7design: riguardo al fatto che un'ingegnere non alza il c..o quello non è un problema di diploma ma di persona, però uno che studia e si fa un c..o per alcuni anni a Ingegneria (io ho fatto il primo anno ma ero troppo un'asino) deve essere riconosciuto come tale. Poi è chiaro che se tu dimostri di essere decisivo nella tua azienda allora puoi "battere i pugni" sul tavolo del tuo capo ;-)
ciao
Tresso



Jos
27-10-2005, 16.49.35

X tresso
Lavoro in provincia di salerno. E piccole o medie o grandi aziende non fa differenza. Sono da solo in ufficio e lo stipendio che dicevo è in nero. Niente contributi nè altro.



7design
27-10-2005, 17.04.18

avete ragione scusate l'opinione sugli ingegneri mi è sfuggita ed ho generalizzato troppo forse preso dall'esempio di quelli che conosco..... ed alcuni episodi che mi sono capitati di recente......

x jos
parlavo in generale quello che sai fare tu non posso saperlo........ comunque dalle mie parti un progettista meccanico con 20 anni di esperienza credo che non prenda meno di 1500 euro (conosco un progettista stampi che ne guadagna 2500)......... forse nel tuo caso è proprio la zona che ti penalizza




Jos
27-10-2005, 17.15.28

x 7design
forse hai ragione .... il mio è proprio un posto di merda ... almeno per lavorare.
Io mi sono sempre affidato al principio che se sai lavorare sarai anche pagato e meglio lo sai fare e più sarai pagato.
Non è così. Ed il cretino sono sempre io ... perchè visto che non si può cambiare se stessi .... allora devi cambiare il tuo ambiente, nel senso che devi fare le valigie.
Ok. ci siamo chiariti ... spero



Gianca81
29-10-2005, 12.06.49

Queste situazioni economiche fanno piacere!!!
E' una battuta sarcastica.
Palrando di me, come accennato prima prendo poco, però come diceva qualcuno sono all'inizio... poi vabbè il mio capo è fissato che io essendo perito meccanico ragiono così e non da perito elettrico... ma questi sono pareri... alla fine sono io che mi mazzulo i disegni, i particolari costruttivi che ho fatto nascere dallo schermo nero di autocad, dandogli una forma ed uno stile quasi reale.
Attualmente mi sto facendo le ossa, poi si vedrà!
Nel poco tempo libero... cerco di imparare altri software di grafica come 3dmax ed accrescere la mia figura professionale.
Gianca




longo
29-10-2005, 15.45.53

Sono completamente daccordo con Gianca, anche perchè abbiamo la stessa età. Io lavoro da cinque anni col cad 3d e prendo sui 950 euro.... ho capito che nelle cose che ho imparato a fare sono bravo, ma ho capito anche che il mio capo non ha molta volgia di dare l'aumento.. e sopprattutto dentro alla mia azienda non si cresce....perciò anch'io quando ho un minuto libero cerco di dedicarlo ad imparare ad usare software come 3dmax o rhino...perchè ho capito che se non mi arrangio io, non crescerò mai... professionalmente parlando....
 

Sandra_ME30

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#6
dz-italian-design
29-10-2005, 16.18.13

ciao a tutti, sono nuovo, in confronto a voi sono un pupetto, ho 18 anni e studio all'accademia italiana di design a firenze.

da quello che ho visto l'unica soluzione è emigrare, ed è quello che farò di sicuro, io devo fare tre anni qui, che mi daranno diploma e laurea riconosciuta dalla' university of wales, e poi master in design a milano.

una mia amica che ha concluso il ciclo di studi che sto seguendo, dopo tre mesi dalla fine del master, a londra, prendeva 5000 euro al mese, e non è una cavolata, lei è molto brava, ma fuori la richiesta è maggiore.

cioè fuori dallìitalia ci cercano, voglio lo stile italiano ed è li che uno deve essere coraggioso per prendere scelte così drastiche.
Dimitri



Akira73
29-10-2005, 16.41.18

non voglio infierire, ma ho chiesto anche io per lavori a londra ecc ecc... e mi sa che la tua amica si fa un pò grande, ho molti dubbi che venga pagata 5000 euro, io al massimo ho sentito di 1000 sterline ovvero 1500 euro per un junior designer ( e credo si parli di junior se si è appena diplomata ).
Se parli di compenso con p iva allora mi sembra lo stesso alto ma più plausibile, sempre se lordo.



dz-italian-design
29-10-2005, 16.47.20

si hai ragione, io le credo ma è sempre una cifra molto alta...mio padre subito mi ha detto : "ma quanti se ne è fatti?????"

ma come in tutte le cose, secondo bisogna saperci fare con le pubbliche relazioni, cioè riuscire ad emergere dagli altri...un esempio pratico..philippe starck, è sempre stato una grande designer, ma non conosciuto molto al di fuori della francia, poi è riuscito a fare la casa per chirac e adesso è uno dei più famosi del mondo...

bisogna riuscire a vendere nel modo migliore il proprio prodotto o lavoro...



davide75
01-11-2005, 13.33.40

salve!!
contribuisco anche io alla discussione di quanto siamo pagati!!!
Sono ing. meccanico di 30 anni che si è laureatoi a 28 e lavoro da circa due anni in uno studio di progettazione meccanica nuda e cruda, cioè noi cerchiamo di progettare quello che ci propone il cliente dalle macchine utensili che è il nostro campo principale e di forza, alle linee automatiche o prototipi.Ecco io ho iniziato con uno stipendio di circa 980 euro con un inquadramento di livello 4.....a leggere nel forum forse sono nella fascia media bassa perche quello che mi ha fregato è il fatto di non avere avuto esperienza!!!io so usare me10 gbg solid edge e per diletto ai tempi dell'universita ho imparato ad usare workingmodeler che poi è diventato visual nastran e microstation 98.
in piu ho imparato ad usare vari applicativi cad come geratrax e via discorrendo, ma questo sempre per diletto personale!
mi sa che devo farmi aumentrar elo stipendsio e 'l'inquadramento vero??aleno verso i 1200-1300??
voi che dite??



c3kko
01-11-2005, 15.52.07

Io lavoro da neanche 1 anno in una ditta di arredamenti nautici che lavora per gli yatch di lusso di Viareggio (Benetti, Azimuth...). Lavoro soprattutto con Alphacam e carico i pezzi su pantografo CNC. prendo 1000 euro netti al mese e non mi lamento per ora, visto che ho 21 anni e poca esperienza.. e mi son fermato alla maturità scientifica :)



Akira73
02-11-2005, 09.08.06

A Brescia so per certo che i designers dipendenti negli studi prendono come entrata tra i 900 e i 1000 euro in busta paga.
Mi sembra onesto, ma so anche che fuori brescia nelle grandi città, si parte dai 600 con ritenuta d'acconto ai 1300 con p.iva ma lavorando in studio con orari da dipendente..
Compensi reali, giuro!!
giudicate voi.



maca75
05-01-2006, 16.43.12

Salve a tutti
Volevo anch' io dare il mio contributo a questa diatriba sullo stipendio...
Lavoro come disegnatore CAD da ormai 10 anni , appena uscito da scuola, e al inizio venivo pagato 450.000 lire e spendevo 400000 lire al mese per raggiungere lo studio dove lavoravo ora finalmente dopo un pò di gavetta e di fortuna il mio stipendio si aggira sui €1400 .
A volte mi sembrano adeguati però per raggiungere questo "livello" devo occuparmi dei disegni costruttivi , di manualistica, schemi elettrici e disegni di layout di 26 tipologie di macchine diverse .
Per il mio lavoro uso principalmente uso autocad, anche se stiamo passando ad solildworks sperando che alleggerisca un pò il lavoro, e altri software tipo photoshop che per passione mi sono imparato.
Per finire volevo solo dire che io ho ottenuto i miei "scatti " in avanti solo quando l' azienda per cui lavoro a avuto paura di "perdermi" .
Volevo anche sottolineare il fatto dell' appagamento non economico del lavoro che si fa, perchè conosco alcuni miei ex colleghi che per il miraggio di un gran guadagno si trovano a correre e a produrre disegni relazioni e quant altro come un operaio che lavora a Catena.
Se posso permettermi di dare un consiglio a chi inizia è il seguente , portate un pò di pazienza cercate di diventare "indispensabili" nel Vostro ruolo , valutando continuamente il vostro lavoro, e quando lo sarete potrete farvi avanti anche con le vostre richieste economiche.
Spero infine che ogni uno di noi trovi la soddisfazoine che cerca.
Michele



Gianca81
06-01-2006, 14.47.58

Grazie Maca per la tua testimonianza.
In aprticolare la tua azienda di cosa si occupa? Ora te lo chiedo perchè leggendo il tuo post fai schemi elettrici e sei perito meccanico... cosa che a molti può sembrare strano o far storcere il naso!
io come te sono un per. meccanico ma al momento disegno impianti elettrici e se devo dire la verità non è facile.
Però se me ne vado da dove sto, loro sanno di perdere un disegnatore, se non l'unico dello studio!!! Io mi devo inventare a volte dei particolari costruttivi da zero... cose che altri nello studio non sarebbero capaci. E guadagnare anke 4 spiccioli.



maca75
09-01-2006, 22.02.22

Ciao gianca81
Forse non sono stato molto chiaro , non mi occupo solamente di schemi elettrici , ma costruendo macchine per lavorare marmo e granito devo "stendere" anche lo schema elettrico della macchina , premetto che più che altro è una stesura" grafica" dettata dal nostro reparto elettrico e non una progettazione dello schema stesso.
Comunque credo che non si debba pensare come una cosa strana un perito meccanico che fa schemi elettrici , personalmente lo vedo come un opportunità in più .
Spero di essere stato più chiaro :)
ciao



doucable
11-01-2006, 21.20.11

il "passo" lo si fa avendo in mano con quanta certificazione è possibile uno strumento possibilmente basato sull'informatica avanzata. Tolti i colossi le medie azienda si concentrano standardizzando i loro prodotti quindi di shuttle se ne fanno più pochi e sempre meno.

Di questi tempi è meglio intendersi di PC che di meccanica in quanto abbassare i costi vuol dire sempre meno ingegnerizzazione e tempi sempre più brevi per le consegne.

Gestire commesse e creare piccole varianti in modo semplice e veloce è la chiave per il futuro.

Poche aziende investono in prototipi.

Il disegno è destinato a svilupparsi sempre meno in quanto a ricerca.



MauroTC
16-01-2006, 12.19.23

Se può esservi d'aiuto c'è una sorta di database nazionale (in pratica è fatto dagli utenti che immettono i dati e dovrebbe quindi autoaggiornarsi), dal quale si può avere un'idea proprio di massima per le retribuzioni medie.
Se volete provare:

http://www.quantomipagano.it

Ciao
Mauro



haga78
20-01-2006, 11.07.21

Salve a tutti! Sono nuovo e con questo mio primo post colgo l'occasione per salutare tutti :)
Vorrei avere un vostro consiglio, dato che dai vostri avatar vedo che siete molto esperti: io sono un neolaureato in ingegneria meccanica secondo il vecchio ordinamento (quello di 5 anni per comprenderci) e non ho avuto alcuna esperienza lavorativa.
Ora mi è stato proposto un lavoro come disegnatore per una ditta di discrete dimensioni, anche se il lavoro principale dell'azienda non è il disegno.
Essendo nella posizione che vi ho descritto mi hanno proposto 800 euro e un contratto di 3 mesi (in prova)....che faccio ??
La mia idea è quella comunque di accettare, poichè comunque vadano poi le cose tra 3 mesi ho qualcosa in più da scrivere sul mio curriculum e la sede di lavoro è vicino casa. Però l'idea non mi entusiasma, sia per la retribuzione e il periodo di lavoro, sia perchè è come ho detto un lavoro di "contorno" dell'azienda (anche se comunque necessario)....
 

Sandra_ME30

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#7
stefano_ME30
20-01-2006, 11.21.03

Salve a tutti! Sono nuovo e con questo mio primo post colgo l'occasione per salutare tutti :)
Vorrei avere un vostro consiglio, dato che dai vostri avatar vedo che siete molto esperti: io sono un neolaureato in ingegneria meccanica secondo il vecchio ordinamento (quello di 5 anni per comprenderci) e non ho avuto alcuna esperienza lavorativa.
Ora mi è stato proposto un lavoro come disegnatore per una ditta di discrete dimensioni, anche se il lavoro principale dell'azienda non è il disegno.
Essendo nella posizione che vi ho descritto mi hanno proposto 800 euro e un contratto di 3 mesi (in prova)....che faccio ??
La mia idea è quella comunque di accettare, poichè comunque vadano poi le cose tra 3 mesi ho qualcosa in più da scrivere sul mio curriculum e la sede di lavoro è vicino casa. Però l'idea non mi entusiasma, sia per la retribuzione e il periodo di lavoro, sia perchè è come ho detto un lavoro di "contorno" dell'azienda (anche se comunque necessario)....
Parlando di avatar, quarda il mio e vedi se sembro esperto (in realta' non so nemmeno chi sia!). Per quanto riguarda il lavoro che ti hanno proposto, ti consiglio, senza riserva, di accettare subito e entrare cosi' nel "sistema".
Ti fai un po' di esperienza e quando avrai capito (presto purtroppo) che il disegno e' e sara' sempre un "accessorio" in questo mondo di "pizzettari" avrai perfettamente l'idea del nostro lavoro.
Noi siamo lo scoglio, l'ostacolo alla transizione economica tra il "cliente" (quello che paga per l'oggetto della "produzione") e il "fornitore" quello che smadonna perche' "la progettatura" non arriva e in "officina" non possono fare la "produzione".
Ecco perche' un tornitore (e anche la donna di servizio che fa le pulizie a casa del "padrone") sono disposti a pagerlo di piu' (anche il triplo) e da subito, perche loro (i tornitori) fanno "la produzione" e loro (le donne di servizio) effettuano un "servizio" mentre noi "disegnatori" facciamo solo rallentare la "produzione" di denaro (e oltre tutto pure ne vogliamo un po').

stefano
P.S.:non ti scoraggiare io scherzo sempre (vedi i miei post).
P.P.S.: pero'......
:)



Keown
24-01-2006, 11.47.02

Salve a tutti, ho incrociato questo forum e devo dire che è molto interessante. Inanzitutto mi presento, mi chiamo Martino e sono il titolare di un'azienda che progetta e costruisce cilindri oleoidraulici.
In ditta usiamo Autocad ma stiamo attualmente trasportando tutti i disegni su Solidworks.
Per quanto riguarda l'argomento del thread vorrei dare la mia opinione, per quanto possa contare.
Il mio consiglio a chi vuole intraprendere la professione di disegnatore/progettista ed ha poca esperienza nel settore: forzate il vostro capo ufficio, insistete nel voler andare in officina, in produzione. Andate a vedere, passateci più tempo possibile, andate a vedere quali sono i reali problemi che s'incontrano in produzione e non fermatevi a voler fare solo il progettista, col tempo potrete chiedere di più. Parlo con molti uffici tecnici di varie aziende e molti di questi non sanno nemmeno cos'è una chiave a mezzaluna...



MauroTC
25-01-2006, 09.08.34

...
Il mio consiglio a chi vuole intraprendere la professione di disegnatore/progettista ed ha poca esperienza nel settore: forzate il vostro capo ufficio, insistete nel voler andare in officina, in produzione. Andate a vedere, passateci più tempo possibile, andate a vedere quali sono i reali problemi che s'incontrano in produzione e non fermatevi a voler fare solo il progettista, col tempo potrete chiedere di più. Parlo con molti uffici tecnici di varie aziende e molti di questi non sanno nemmeno cos'è una chiave a mezzaluna...
Condivido alla grande!!!
Un anno di "gavetta" in officina dovrebbe essere "imposta" a tutti, ingegneri inclusi, prima di sedesri alla scrivania.
Io sono disegnatore (non voglio abusare del titolo progettista) da 17 anni. Prima di questi 17 ne ho passato uno in due diverse ditte a fare, il carpentiere su una e l'operatore ad un centroflex nell'altra.
Beh non immaginate quanto può avermi aiutato nella mia crescita questo anno, a "mordere il ferro" , ... oops, l'acciaio.
Toccarlo con mano, prendere in mano il cannello, la mola, la saldatrice, ecc...; Tutto ciò fa rendere conto di cosa significa scrivere una cosa sulla carta e doverla mettere poi in pratica in officina; a scrivere sulla carta si fa presto, a realizzarla poi può costare "lacrime e sangue", il che, immedesimandosi nell'operaio (avendolo fatto), con un po' di accortezza e buon senso in più, si può quasi sempre evitare.
E questa esperienza, posso assicurare, dà una marcia in più!
Se quindi qualche perito (come me), si trova a partire da un gradino più basso di quel che si aspettava, deve patire il freddo e la fatica dell'officina, pensi che... non tutto il male vien per nuocere!
Mauro



arri
07-05-2007, 19.36.59

http://www.cad3d.it/forum1/showthread.php?t=5946



actidrink
19-05-2007, 10.57.54

Cari amici, sono uno di voi. Perito meccanico, 33 anni, 10 anni di esperienza. Disegno autocad 2D 3D, 3DS MAX, Autoplant, faccio anche un po' di software per PLC. Abito nel nord-ovest e guadagno 1230€.

Ingegneri che lavorano com me, magari con qualche anno di esperienza in meno guadagnano grosso modo quanto me.

Ho amici che fanno mestierri diversi dal mio. Uno fa il cameriere e con mance ma con meno ore di lavoro all giorno realizza 1600€. Un altro che guida cammion da cava ne fa 1800.

Credo che ogni mestiere abbia pari dignità. Ma per fare quello che faccio ho passato notti a studiare manuali utente, ho un diploma, altri hanno la laurea ma non arrivano a 1500€.

Chiaramente sono felice per chi guadagna di più, ma in un ufficio tecnico per come la vedo io nessuno dovrebbe guadagnare meno di 2000€ al mese. Credo che farebbe bene a tutti. Trovo una balla quella solita storia secondo la quale il giovane neo diplomato o laureato scarseggi in esperienza e quindi debba avere meno soldi. Chi arriva fresco di studi porta motivazione, stimoli, nuove conoscenze, innovazione. Allo stesso modo chi matura in una azienda ne apprende i segreti, accresce la propria esperienza. Oltretutto uno prossimo alla pensione che se ne fa di 5000€ al mese? Li affossa in un fondo obbligazionario ammazzando l'economia. I soldi bisogna darli ai giovani, a chi deve costruirsi una famiglia, comprarsi una casa. Sono i giovani che fanno girare l'economia, perché sono i giovani che investono, innovano, vaiggiano. Se l'economina gira, le famiglie si formano prima, a 25 anziché a 35 anni, l'età dell'italiano medio si abbassa. Aumenta la produttività e se l'economia gira si riescono a pagare le pensioni, con beneficio anche per gli anziani.

Ah! Se solo potessi passare un solo giorno a Palazzo Chigi....
Prima di tutto, un vero minimo contrattuale per i tecnici.
E poi un bel booster all'economia....
W L'ITALIA PARAMETRICA!!!



render54
19-05-2007, 12.40.28

ciao a tutti,
per prima cos vorrei dire a stefano-me30 che il suo avatar dovrebbe essere un personaggio della saga di final-fantasy (si scrive cosi?) tempo fa' ho comperato un film in dvd e li ti ho visto

tornando ai compensi bisogna dire che ci sono stati altri forum in cui si chiedevano prezzi e compensi e quando io ho detto che 30€/h per il 3d
per un totale di 4800€ mensili non era male qualcuno mi ha riso dietro
ma non perchè erano troppi ma perchè secondo loro erano pochi
ora in questo forum si vede esattamente quanta pecunia gira nelle tasche
della gente che lavora e non è molta e tenendo famiglia sò quanto si spende per vivere normalmente (e sono fortunato perchè non ho affitti da pagare)
qualcuno ha parlato di tariffe minime dimenticandosi che qualche intelligentone ultimamente ha eliminato le tariffe professionali cosi che ora puoi fatturare quello che vuoi e il resto ......
se invece avessero reso obbligatorio la vidimazione degli ordini professionali delle parcelle sai quante tasse in più e probabilmente qualcosa in più ai collaboratori
l'unica soluzione io credo è nella flessibilità, tu inizi a lavorare in un posto, diventi bravo, se vedi che economicamente fanno gli gnorri ti guardi in giro
e te ne vai alla prima occasione, il prossimo posto se sanno che sei uno che
non hai problemi ad andarsene vedrai che ti trattano meglio
negli ultimi 10 anni, come collaboratore esterno, l'ho fatto con un paio di studi professionali (architettura) lasciandoli nella cacca
 

Sandra_ME30

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#8
meccbell
19-05-2007, 15.58.33

qualcuno ha parlato di tariffe minime dimenticandosi che qualche intelligentone ultimamente ha eliminato le tariffe professionali cosi che ora puoi fatturare quello che vuoi e il resto ......
se invece avessero reso obbligatorio la vidimazione degli ordini professionali delle parcelle sai quante tasse in più e probabilmente qualcosa in più ai collaboratori
l'unica soluzione io credo è nella flessibilità, tu inizi a lavorare in un posto, diventi bravo, se vedi che economicamente fanno gli gnorri ti guardi in giro
e te ne vai alla prima occasione, il prossimo posto se sanno che sei uno che
non hai problemi ad andarsene vedrai che ti trattano meglio
Ossequioso al mio motto "idee magari poche, ma chiare" ribadisco che le tariffe minime tabellate per legge sono un'anacronismo antistorico e protezionistico. Il fatto che non esista nulla di simile negli altri paesi dell'OCSE (ma anche in tanti altri) vorrà pure dire qualche cosa, o no ?
Tu stesso poi ti contraddici, quando affermi, giustamente, che la soluzione sta nella flessibilità (non precarietà, però) e nel farsi valere professionalmente.

Ma ci rendiamo conto che con questi orpelli il nostro paese è quello dove il figlio scemo di un notaio, di un'architetto, di un avvocato, di un medico, di un ingegnere avrà il 99% di possibilità (non probabilità) di fare lo stesso lavoro del genitore, mentre il figlio meritevole di un manovale di fonderia dovrà sputare sangue solo per farsi assumere come praticante in uno studio, magari dal suo ex compagno di studi scemo che lo ha ereditato dal padre ?
Sarebbe questo il modo di aprire ai giovani ?

Un'altra riprova del fatto che le "ingessature" tariffarie, professionali e di "casta" alla fine fanno più male che bene è il vero e proprio magma ribollente che si sta accumulando in ambiente universitario, ora che sta andando a regime quella bella trovata di 3 anni fa delle convenzioni per i percorsi accademici con crediti garantiti per alcune categorie "particolari" di studenti.
Sei poliziotto, anche solo da scrivania ? Bene, 350 crediti garantiti se ti iscrivi a giurisprudenza.
Sei impiegato alle poste ? 200 crediti a scienza delle comunicazioni.
Sportellista al CUP di una ASL ? 250 crediti a medicina.
E via delirando.

E mi parlate ancora di tariffe minime ? Io le pagherei pure, ma voglio, anzi pretendo, un sistema di tutela vero, in modo che se capito in mano al medico "bello ma scemo" e quello mi rovina, io o i miei eredi lo si possa mettere in mutande e lo si mandi in Piazza Duomo a suonare il banjo con il piattino e la scimmietta.

Come si può pretendere la qualità quando ad una professione si accede per diritto divino e non per merito ed i corrispettivi sono decisi da un gruppo di parrucconi e non dal mercato ?
Medioevale !

Vabbè, oramai come la penso lo sapete.
Statevi 'bbuoni
:)



render54
19-05-2007, 19.08.58

e allora cosa vuoi fare
proibire ai figli di continuare l'attività del padre?
a questo punto aboliamo anche l'eredità, le donazioni ecc.
e cosi ognuno è obbligato a partire da zero

comunque non credo che negli altri paesi europei in ogni paesino
ci siano 30 geometri, 20 ingegneri e 20 architetti
io non ho esperienza all'estero ma un collega architetto
che ha lavorato 10 anni negli usa asseriva che
dove stava lui, in una cittadina delle dimensioni di bergamo
c'erano solo 2 studi associati di ingegneria e architettura (vai a contarli quanti sono a bg tra ing geom e arch) e
se non avevi almeno 15 anni di esperienza lavorativa nessuno
ti dava niente da fare (esclusi sicuramente casi di conclamata bravura)



Marcof
19-05-2007, 19.16.16

Ossequioso al mio motto "idee magari poche, ma chiare" ribadisco che le tariffe minime tabellate per legge sono un'anacronismo antistorico e protezionistico. Il fatto che non esista nulla di simile negli altri paesi dell'OCSE (ma anche in tanti altri) vorrà pure dire qualche cosa, o no ?
Come si può pretendere la qualità quando ad una professione si accede per diritto divino e non per merito ed i corrispettivi sono decisi da un gruppo di parrucconi e non dal mercato ?
Medioevale !
Non posso che quotare in pieno !
Gli ordini "professionali" (ROTFL !) andrebbero aboliti a partire da quello, indecente, dei medici.
Quanto alla presunta tutela della qualità e della "professionalità" basta guardarsi intorno per vedere la marea di putt@#@te che ci vengono propinate da questi geni col patentino dell'ordine tal dei tali, a partire dall'architettura e dall'urbanistica....
ciao



Marcof
19-05-2007, 19.31.15

e allora cosa vuoi fare
proibire ai figli di continuare l'attività del padre?
Nel servizio pubblico potrebbe essere un'ottima idea, soprattutto se il padre è primario di chirurgia e il figlio diventa, casualmente, uno dei suoi assistenti più "brillanti"

a questo punto aboliamo anche l'eredità, le donazioni ecc.
e cosi ognuno è obbligato a partire da zero
spero tu stia scherzando ?? Cosa caspita centrano le donazioni e le eredità con il posto di lavoro? Cos'è, pensi che il sapere si tramandi per via genetica o tramite rogito? Pensi che il figlio del primario, dell'architetto, del notaio o del geometra non debba partire da zero ?
Altrochè se deve partire da zero, da sottozero direi, e dimostrare quello che vale senza bisogno dei troppo frequenti italici calci nel deretano paterni, per andare occupare posti senza meritarseli....

comunque non credo che negli altri paesi europei in ogni paesino
ci siano 30 geometri, 20 ingegneri e 20 architetti
Non ci sopno neanche 50 idraulici dei quli l'80% rappresentati da dei perfetti inetti come qui da noi. Il problema non sono gli ordini professionali (che nei fatti non servono a una cippa), è tutto il sistema del mondo del lavoro che ti permette di aprire una partita IVA per una professione a piacere senza che nessuno ti chieda alcunchè o quasi.
Se la scuola, man mano che si procede negli studi, soprattutto quando si entra nel campo specifico di una professione, fosse più selettiva, ci sarebbero in giro meno idraulici, geometri e architetti rubamestieri.
E poi scusa, ma chi è che ha dato l'abilitazione a quei 30 geometri e 20 architetti se non l'ordine che dovrebbe tutelare la professionalità di quella specifica disciplina?
ciao
 

Sandra_ME30

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Regione: Reggio Emilia
#9
Jersey
20-05-2007, 03.23.43

in una cittadina delle dimensioni di bergamo
c'erano solo 2 studi associati di ingegneria e architettura (vai a contarli quanti sono a bg tra ing geom e arch) e
se non avevi almeno 15 anni di esperienza lavorativa nessuno
ti dava niente da fare (esclusi sicuramente casi di conclamata bravura)
e come fai ad arrivare a 15 anni di esperienza lavorativa se nessuno ti da niente da fare???? l'esperienza te la fai lavorando, ma da qualche parte devi pur iniziare!!!!

e poi sta cosa degli architetti rubamestieri....cioè io sono laureata, in università non mi hanno insegnato un emerito cazzo, ci ho messo un anno a trovare lavoro perchè "senza esperienza"...quando finalmente l'ho trovato, ok effettivamente non sapevo fare nulla, ma in questi nove mesi ho imparato tutto quello che facciamo in studio...ma se nessuno ci da la possibilità di imparare come facciamo????e sprattutto...quando tutti i lavoratori con esperienza trentennale saranno morti???? non ci sarà nessuno a sostituirli perchè non ci è stata data la possibilità di imparare.

Io sono stata fortunata a trovare una ersona che mi ha accolta nel suo studio, mi ha messa sotto e mi ha insegnato il mestiere, ma quanti sono disposti a farlo? Allora o si cambiano i professori universitari, o i lavoraori con più esperienza si "abbassino" ad insegnare a noi poveri ignoranti!!!!



meccbell
20-05-2007, 16.47.06

Se la scuola, man mano che si procede negli studi, soprattutto quando si entra nel campo specifico di una professione, fosse più selettiva, ci sarebbero in giro meno idraulici, geometri e architetti rubamestieri.
E poi scusa, ma chi è che ha dato l'abilitazione a quei 30 geometri e 20 architetti se non l'ordine che dovrebbe tutelare la professionalità di quella specifica disciplina?
Quoto e chiedo:
come mai siamo rimasti uno dei pochi paesi AL MONDO dove si può ripetere un esame all'università 2-3-4 anche 5 volte ? Ma lo sapete che in Germania, Lussemburgo, Danimarca, Giappone se "canni" 2 volte un esame sei fuori, RAUS, OUT dall'università. E negli altri paesi (USA e GB in testa) ti tengono lì, ma ti "degradano" il corso che puoi frequentare.
Quando vedo certi curricula di gente di 28/32 anni, dove come unica voce all'attivo c'è "laureato in ... il xxxxxx" e facendo i conti vedo che 'sto tizio ha impiegato 8/10 anni per laurearsi e che, a circa 1/3 della sua sua vita, ancora non sa neppure cosa è una fabbrica o uno studio, non ha portato a casa un soldino che sia uno, non ha versato un contributo che sia uno e che per NON fare tutto ciò è pure costato alla collettività qualche centinaio di migliaia di euro, allora viene voglia di tirare fuori il gatto a 9 code...;-)

e poi sta cosa degli architetti rubamestieri....cioè io sono laureata, in università non mi hanno insegnato un emerito cazzo, ci ho messo un anno a trovare lavoro perchè "senza esperienza"...quando finalmente l'ho trovato, ok effettivamente non sapevo fare nulla, ma in questi nove mesi ho imparato tutto quello che facciamo in studio...ma se nessuno ci da la possibilità di imparare come facciamo????e sprattutto...quando tutti i lavoratori con esperienza trentennale saranno morti???? non ci sarà nessuno a sostituirli perchè non ci è stata data la possibilità di imparare.
Anche qui, se gli stessi studenti non si tolgono, scusa il termine, la paglia dal cuxo, non si va da nessuna parte.
Se l'università è conciata da sbatter via è anche per una certa accondiscendenza, praticata in nome del motto "vivi e lascia vivere", che porta gli studenti e le loro famiglie a pensarla così "prendi il pezzo di carta, poi si vedrà".
Solo che il "poi si vedrà" si trasformerà velocemente nelle porte sbattute in faccia al neolaureto che cerca un posto.
Qui i problemi sono 2:
una bassissima capacità di rinnovamento dell'ambiente accademico, per cui si fanno concorsi per regolarizzare gente di 35/40 anni completamente demotivata, in quanto da almeno 10 si barcamenano con i "soliti" contratti, borse ecc. che arricchiscono solo i soliti baroni e per i quali l'insegnamento equivale nè più, nè meno al mettere i francobolli sulle buste. Contemporaneamente si sbattono sulla strada quei pochi giovani di talento che ultimato il percorso accademico hanno reali capacità ed attitudini per intraprendere la carriera di docente
non esiste una vera e seria attività di orientamento basata sulle reali esigenze del sistema economico, produttivo e socioculturale italiano. Così si assiste a frotte di matricole a medicina, scienza delle comunicazioni, scienze politiche, architettura, design, ingegneria gestionale informatica, che sono matematicamente destinate ad una carriera da precario o da operatore di callcenter, mentre ad ingegneria meccanica, matematica, fisica, ingegneria aeronautica, ingegneria dei materiali c'è un calo costante delle immatricolazioni.
Per non parlare di scienze infermieristiche, dove i laureati che escono ogni anno sono sì e no 1/4 del fabbisogno.

Se su queste "partite" gli stessi studenti restano inerti, allora siamo veramente alla frutta.
Lunedì sera ero a cena con Nando Dalla Chiesa, attuale sottosegretario all'università. Bene, ad un certo punto ci ha detto "ma lo sapete che ho dovuto convocare per 3 volte la consulta degli studenti, per mettere giù la bozza della carta dei diritti dello studente ? e che per 3 volte mi hanno dato buca ? mi aspettavo di essere assediato dai ragazzi, invece elettroencefalogramma piatto"
Dato che eravamo in 4 e tutti più o meno della stessa età ci è venuto spontaneo di dire "ai miei (nostri) tempi avremmo piazzato le tende fuori dal ministero. questi devono essere in catalessi e con loro le famiglie"

Statevi 'bbuoni :)



Jersey
20-05-2007, 17.31.04

Per il fatto del "quanto tempo ci a messo uno a laurearsi" avrei qualche obiezione...nel senso che c'è gente costretta ad interrompere gli studi per cause di forza maggiore, quindi magari uno si laurea a 30 anni, ma perchè dai 20 ai 28 ha dovuto fare altro...però vabbè credo che questo fosse già implicito nel tuo discorso.

Per quanto riguarda l'università, nel mio caso specifico posso solo dire che spesso la mancanza di professionalità viene dall'alto....Il primo anno mi sono trovata un professore che ci ha consegnato la prova di esame con testuali parole (ti giuro che non è un'esagerazione, ha scritto proprio così)

"qual'ora un'alunno sia beccato a copiare, gli verrà ritirato il compito"

compito nel quale sono stata bocciata con votazione 17,5 e alla domanda "scusi ma non c'è nemmeno una correzione nel compito, perchè mi ha bocciata?" mi ha risposto "perchè la grafia è scorretta" :-(

Non sono stata l'unica ad avere avuto questa risposta, ci siamo rivolti a chi di dovere e ci è stato detto "questa è una scuola pubblica, se non vi va bene andate allo IED"

A sto punto che possiamo fare? scioperare? sè....figurati le ragazze si sarebbero spezzate le unghiette e i "ragazzi" si sarebbero spettinati....

poichè credo che il sistema scolastico di oggi sia andato totalmente a pu****e sia a causa dei professori sempre meno preparati (eh certo....anche loro non hanno avuto insegnamento) sia a causa degli alunni sempre più svogliati, credo che l'unico sistema che abbiamo per imparare sia quello di appoggiarci a gente con più esperienza che abbia la pazienza di seguirci....



TheFonz
20-05-2007, 19.23.13

"qual'ora un'alunno sia beccato a copiare, gli verrà ritirato il compito"
compito nel quale sono stata bocciata con votazione 17,5 e alla domanda "scusi ma non c'è nemmeno una correzione nel compito, perchè mi ha bocciata?" mi ha risposto "perchè la grafia è scorretta"
Forse avevi sbagliato gli apostrofi...;-)

Che carogna che sono...giuro che non lo faccio più.:)



TheFonz
20-05-2007, 19.39.35

Per quel che riguarda il discorso in generale: la verità direi sta nel mezzo. L'università è un esamificio purtroppo e la gente è quella che è. Inutile incolpare generazioni nuove a causa di questo o di quello....Se uno studente è demotivato è sicuramente qualcosa che deve risolvere in prima persona, ma se le strutture ti danno solo un pezzo di carta, è dura auto-motivarsi.

Io mi sto laureando ora e vedo che l'università (di qualsiasi facoltà si parli) tende, più che a darti una competenza, a insegnarti a lavorare per lei ("non sai ancora cosa vuoi fare, fa l'assistente di qualche prof").

Da noi i tirocini sono pura burocrazia, tanto che molti sfruttano la possibilità di fare dei laboratori formativi in sostituzione.

Senti in continuazione che l'università italiana non vale un quarto di quella USA o altre europee, tipo spagna e polonia.

Sarò debole, ma non ho voglia di combattere finchè qualcuno non cambia le cose dall'alto, dove è più facile cambiarle. E questo discorso non vale solo per l'università.
 

Sandra_ME30

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#10
Jersey
20-05-2007, 21.59.01

in'effetti'gli'apostrofi'sono'sempre'stati'la'mia'croce :)

il brutto è che qualche anno fa l'università italiana era considerata migliore di quelle straniere :-(

fortuna che c'è ancora gente buona come il mio capo che ha voglia di insegnare ai giovani.... sottopaga ma è bravo :)



iarata
20-05-2007, 23.09.06

Io torno all’argomento principale per dare un consiglio al povero collega Galimba:

Tu devi cambiare lavoro, guadagni una miseria con 4 anni di esperienza.

Il problema è che devi farlo in fretta! Ricorda che difficilmente verrà il tuo principale con una bella busta dicendoti: “Firma qui, così dal prossimo mese hai 500 in piu’ di superminimo”. Però, se sei bravo nel tuo lavoro e ricopri un ruolo che li vale, vedrai come te li offrirà alla svelta se la busta la presenti tu!

Questo vale ovviamente nel caso:
-Hai un lavoro stabile (tempo indeterminato).
-Hai già chiesto e ti e’ stato rifiutato.

Questo perché:
Se hai qualche contratto strano difficilmente si puo’ chiedere, e se non hai mai chiesto è normale che nessuno ti ha mai dato niente.

In ogni caso complimenti, sei riuscito con un post off-topic a generare 4300 visite, sarà forse che i tecnici siano piu’ interessati ai $$ che al CAD?? ;-)



arri
21-05-2007, 08.09.10

http://www.cad3d.it/forum1/showthread.php?t=5946



meccbell
21-05-2007, 09.00.11

Per il fatto del "quanto tempo ci a messo uno a laurearsi" avrei qualche obiezione...nel senso che c'è gente costretta ad interrompere gli studi per cause di forza maggiore, quindi magari uno si laurea a 30 anni, ma perchè dai 20 ai 28 ha dovuto fare altro...però vabbè credo che questo fosse già implicito nel tuo discorso.
Sì, può essere, ma che almeno lo scrivesse. Che ha fatto per 8 10 anni ?
E' stato in missione segreta in Medio Oriente per la CIA?
Ha fatto la traversata a piedi del deserto del Gobi ?
Ha dovuto ripulire casa dopo un'invasione di locuste ?
Era stato rapito dagli alieni ?
Anche se avesse fatto lo scaricatore di cassette di frutta ai mercati generali, mestiere degnissimo e meritevole del massimo rispetto, perchè non dire "causa problemi vari, sono andato a lavorare per 8 anni qui, qui e lì"
Io ad uno così darei il massimo della fiducia, anche perchè, almeno, sa cosa vuol dire alzarsi tutte le mattine per guadagnarsi la pagnotta.
Invece spesso e volentieri l'unica motivazione sarà stata "Uhh... non ce la faccio a fare l'esame. magari mi prendo un momento di pausa..."
E la mammina "sì, sì, poverino. stai a casa al calduccio. riposati, che sei tutto sciupato..."
Sapete il detto, ne ammazzano di più le mamme della bomba atomica ;-)

compito nel quale sono stata bocciata con votazione 17,5 e alla domanda "scusi ma non c'è nemmeno una correzione nel compito, perchè mi ha bocciata?" mi ha risposto "perchè la grafia è scorretta"
Non sono stata l'unica ad avere avuto questa risposta, ci siamo rivolti a chi di dovere e ci è stato detto "questa è una scuola pubblica, se non vi va bene andate allo IED"
Io sarei tornato con 4 carabinieri

A sto punto che possiamo fare? scioperare? sè....figurati le ragazze si sarebbero spezzate le unghiette e i "ragazzi" si sarebbero spettinati....
Debosciati...

Sarò debole, ma non ho voglia di combattere finchè qualcuno non cambia le cose dall'alto, dove è più facile cambiarle. E questo discorso non vale solo per l'università.
Ricordati che la storia del mondo insegna che tutti i cambiamenti sono avvenuti partendo dal basso. Ogni popolo ha i governanti che si merita, ad ogni livello, dal comunello di 100 abitanti, fino al governo centrale.
Se le cose non vanno e non ti impegni per cambiarle, ci saranno sempre persone più in alto a cui fa comodo che tutto resti così.
E se aspetti da loro... :-(
Ciao



tecnico_plast
21-05-2007, 09.09.12

Quoto e chiedo:
come mai siamo rimasti uno dei pochi paesi AL MONDO dove si può ripetere un esame all'università 2-3-4 anche 5 volte ? Ma lo sapete che in Germania, Lussemburgo, Danimarca, Giappone se "canni" 2 volte un esame sei fuori, RAUS, OUT dall'università. E negli altri paesi (USA e GB in testa) ti tengono lì, ma ti "degradano" il corso che puoi frequentare.
mamma mia...allora a CT non si laurierebbe nessuno, in media ci sono esami che anche i più bravi ripetono 2-3 volte e quelli "normali" anche 5-6 volte :-(
Lasciando perdere la mia condizione, che da studente-lavoratore mi ha costretto a ripere alcuni esami qualche volta, visto il minor tempo che ho potuto dedicare allo studio rispetto ad uno "studente a tempo pieno", mi viene da chiedermi: quando ad un esame di analisi2 o di scienza delle costruzioni per fare un esempio, su 30-40 disgraziati passano lo scritto solo 3-4 persone e a volte nemmeno quelli, di chi è la colpa? Degli studenti che sono dei poveri ignoranti, "braccia rubate all'agricoltura", o dei professori che molte volte non sanno insegnare o che assegnano compiti d'esame "impossibili"?
La verità è che è tutto il sistema che non va, per una serie di motivi, ma forse nei politecnici la situazione è diversa, e la gente riesce a laurearsi a 24-25 anni :)
 

Sandra_ME30

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#11
Jersey
21-05-2007, 14.42.52

Sì, può essere, ma che almeno lo scrivesse. Che ha fatto per 8 10 anni ?
E' stato in missione segreta in Medio Oriente per la CIA?
Ha fatto la traversata a piedi del deserto del Gobi ?
Ha dovuto ripulire casa dopo un'invasione di locuste ?
Era stato rapito dagli alieni ?
Anche se avesse fatto lo scaricatore di cassette di frutta ai mercati generali, mestiere degnissimo e meritevole del massimo rispetto, perchè non dire "causa problemi vari, sono andato a lavorare per 8 anni qui, qui e lì"
Io ad uno così darei il massimo della fiducia, anche perchè, almeno, sa cosa vuol dire alzarsi tutte le mattine per guadagnarsi la pagnotta.
Invece spesso e volentieri l'unica motivazione sarà stata "Uhh... non ce la faccio a fare l'esame. magari mi prendo un momento di pausa..."
E la mammina "sì, sì, poverino. stai a casa al calduccio. riposati, che sei tutto sciupato..."
Sapete il detto, ne ammazzano di più le mamme della bomba atomica
no ok ovvio, mi riferivo a chi interrompe per motivi seri. Ti faccio un esempio...mia mamma ci ha messo circa dieci anni a laurearsi, perchè ha iniziato gli studi, poi si è sposata, ha avuto due figlie e, ovviamente, con due figlie piccole ci ha messo molto più tempo a studiare. eppure adesso è un'ottima insegnante, una delle poche che se c'è un alunno in difficoltà si ferma a scuola tutto il pomeriggio per aiutarlo; e anche adesso, dopo 20 anni di insegnamento, passa quel poco di tempo libero che ha tra corsi d'aggiornamento vari (purtroppo di professori così ce ne sono 1 su 100!!!!)
[tu dirai....poteva non sposarsi...a quei tempi non era come adesso, mio padre è stato trasferito a 1000 km da qui e non hanno avuto molta scelta per stare insieme]
C'è anche gente che deve smettere di studiare per motivi economici o di salute...mi riferivo a questi casi, non a chi non studia perchè "20 anni ce li ho una volta sola e non posso passare il tempo a studiare piuttosto che ad ubriacarmi con gli amici"
Solo che nel CV non puoi scrivere "mi sono laureato a 30 anni perchè prima ho avuto una malattia molto seria", perciò sarebbe giusto, prima di scartare un CV a priori, dare possibilità alla persona di spiegare (che poi i perditempo li riconosci subito...)

allora a CT non si laurerebbe nessuno, in media ci sono esami che anche i più bravi ripetono 2-3 volte e quelli "normali" anche 5-6 volte
si torna al problema dell'incompetenza...se i professori non insegnano, noi non possiamo imparare..e se a nostra volta saremo professori non avremo nulla da insegnare...è un cane che si morde la coda
L'unica soluzione sarebbe quella di incazzarsi sul serio tutti insieme...ma chi è disposto a farlo?al liceo sciperavamo perchè non c'erano le merendine al cioccolato, ma mai nessuno ha osato scioperare per le cose giuste per paura di una ritorsione dei professori... il fatto è che in fondo ci sta bene così, almeno abbiamo una scusa pronta per ogni nostro errore (ma non è colpa mia, è il prof che è incompetente - eh che ci posso fare, l'esame l'hanno passato solo 3 persone su 50)
Parlando da neo ex-studentessa.... queste cose ci fanno estremamente comodo!



meccbell
21-05-2007, 16.21.43

Lettura molto interessante, specialmente la seconda parte dell'articolo.
http://www3.varesenews.it/busto/articolo.php?id=72863

Ovviamente il ministro tira l'acqua al suo mulino, ma le considerazioni sull'assetto scolastico e lo stato pietoso dell'istruzione tecnica sono assolutamente fondate e ragionevoli.
:)



ericaforum
21-05-2007, 17.20.55

Ciao, quando ho iniziato come disegnatore prendevo 1.000.000 (Lire). dopo 10 anni in 2 ditte diverse ma imparando tantissimo soprattutto dall'officina, sono arrivata a 1.000 euro.
ora, che in 2 anni ho cambiato 2 ditte, e sono "progettista - tuttofare" arrivo a 1.300 al mese, con 13 mensilità.

L'obiettivo è 1.500/ 1.700 nei prossimi 3 anni.
.....sperando di non dover cambiare lavoro.



Jersey
21-05-2007, 21.03.42

Lettura molto interessante, specialmente la seconda parte dell'articolo.
http://www3.varesenews.it/busto/articolo.php?id=72863
Ovviamente il ministro tira l'acqua al suo mulino, ma le considerazioni sull'assetto scolastico e lo stato pietoso dell'istruzione tecnica sono assolutamente fondate e ragionevoli.
si certo..ma vediamola così....parlo nel mio piccolo, una cittadina di 60.000 abitanti che ad una ragazzino di 13 anni offre queste possibilità
-liceo classico, scientifico e linguistico
-itis
-geometra
-ragioneria
-due scuole preofessionali (una mschile e una femminile) delle quali, sinceramente, ancora non ho capito l'orientamento

Al liceo ci sono i professori che fanno studiare, all'itis impari a truccare i motorini, a geometra e ragioneria fumi in classe, alla scuola professionale maschile si parla di sesso tutto il giorno e a quella femminile le materie portanti sono trucchi e vestiti....secondo voi un/a 13enne cosa sceglie????

Il problema non è che le scuole professionali ci siano o meno (sinceramente per come sono qui da me, potrebbero anche non esistere che non cambierebbe nulla), il problema è che funzionino! E finchè ci saranno professori che escono con le alunne, professoresse che si fanno le canne in classe e presidi che se ne sbattono della loro scuola, potrebbero esistere tutte le scuole professionali di questo mondo che non ce ne faremmo assolutamente nulla!!!!



TheFonz
22-05-2007, 10.32.20

Al liceo ci sono i professori che fanno studiare, all'itis impari a truccare i motorini, a geometra e ragioneria fumi in classe, alla scuola professionale maschile si parla di sesso tutto il giorno e a quella femminile le materie portanti sono trucchi e vestiti....secondo voi un/a 13enne cosa sceglie????
Sesso tutto il giorno, senza dubbio.
:) ;-)

Scusa se ti quoto in continuazione, ma è più forte di me! :)



Jersey
22-05-2007, 10.39.17

pensavo preferissi infognarti in quella femminile...imparare qualcosa di vestiti ma avere 300 donne tutte per te ;-)



MBT
22-05-2007, 10.48.50

pensavo preferissi infognarti in quella femminile...imparare qualcosa di vestiti ma avere 300 donne tutte per te
potrebbe andar bene quando hai 13 anni...
quando ne hai 32, scopri che averne una basta e avanza.... figuriamoci 300 !!!
ecco perchè ho scelto l'ITI...
ho imparato ad elaborare motorini così quando la donna scassa l'anima, fuggo a velocità supersonica....

Sesso tutto il giorno, senza dubbio.
Scusa se ti quoto in continuazione, ma è più forte di me! :)
secondo me è l'avatar di Jersey che ti fa ribollire....
considerando il post che ha fatto in altra sede, secondo me ti immagini cosa c'è oltre quelle belle labbra...



TheFonz
22-05-2007, 11.04.18

pensavo preferissi infognarti in quella femminile...imparare qualcosa di vestiti ma avere 300 donne tutte per te
no no, meglio parlare di sesso tra uomini, si da ampio spazio alla fantasia, che al giorno d'oggi è molto importante
:-(


TheFonz
22-05-2007, 11.06.25

MBT, vabbè che l'estate è arrivata prima, ma fatti una doccia fredda!:)

Effettivamente quell'avatar distrae....


MBT
22-05-2007, 11.17.23

no no, meglio parlare di sesso tra uomini, si da ampio spazio alla fantasia, che al giorno d'oggi è molto importante
il famoso "sesso orale" ... nel senso che si parla e basta....

MBT, vabbè che l'estate è arrivata prima, ma fatti una doccia fredda!
Effettivamente quell'avatar distrae....
Non ho bisogno di docce...
sono felicemente sposato con prole... :)



TheFonz
22-05-2007, 11.28.31

Sposato con prole? Non ho più dubbi: fatti una doccia fredda!! :)
 

Sandra_ME30

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#12
Jersey
22-05-2007, 14.52.24

ok ok calmate gli ormoni...
la risposta giusta era l'ITI(S - se è statale ) tanto se sei in classe da solo con 20 ragazze, sarai considerato loro amico e non te la daranno mai...e, oltre al danno, la beffa di non aver nessun maschio a fianco con cui fare commenti sulla gnocca davanti a te!
All'ITI invece c'è una ragazza per classe che, solitamente, la da a tutto l'istituto tranne che ai compagni (per non fare la figura della zoccola...)...

quindi il premio va a MBT (che infatti a dimostrato di saperla lunga, essendo sposato e prolifico)....

Per quanto riguarda le mie labbra, non sono come quelle dell'avatar...ma io sono più gnocca di quello che ho detto nell'altro 3d :)

...non è credibile, nè?



MBT
22-05-2007, 14.58.25

ok ok calmate gli ormoni...
la risposta giusta era l'ITI(S - se è statale ) tanto se sei in classe da solo con 20 ragazze, sarai considerato loro amico e non te la daranno mai...e, oltre al danno, la beffa di non aver nessun maschio a fianco con cui fare commenti sulla gnocca davanti a te!
All'ITI invece c'è una ragazza per classe che, solitamente, la da a tutto l'istituto tranne che ai compagni (per non fare la figura della zoccola...)...
oppure capita come a me che ho fatto 6 anni di ITIS senza avere in classe l'ombra di una ragazza... :-(
Solo un omosessuale in 1°, ma non fa testo e soprattutto non destava il mio interesse....

quindi il premio va a MBT (che infatti a dimostrato di saperla lunga, essendo sposato e prolifico)....
Ho vinto qualche cosa????
Cmq sarebbe una gran cosa se moglie e figli fossero condizione sufficiente a saperla lunga...

Per quanto riguarda le mie labbra, non sono come quelle dell'avatar...ma io sono più gnocca di quello che ho detto nell'altro 3d
...non è credibile, nè?
sarà anche credibile....
ma finchè nn si vede una foto... posso dire anch'io di essere più bello di George Clooney!!! In effetti la brizzolatura c'è... è il resto che manca....



stefano_ME30
22-05-2007, 15.00.19

Mamma mia!!!!
Ma dove sono finito??????!!!!!!
:)



MBT
22-05-2007, 15.03.21

Mamma mia!!!!
Ma dove sono finito??????!!!!!!
Nel 3D sbagliato...
tu devi correre in quello della storia dell'aviazione a continuare la storia...
sono giorni che non posti... io sono curioso.... :)



TheFonz
22-05-2007, 15.17.17

oppure capita come a me che ho fatto 6 anni di ITIS senza avere in classe l'ombra di una ragazza...
oppure capita come a me che ho fatto 5 anni di liceo classico, dove per dartela dovevi prima stampare in triplice copia il tuo codice bancario, comprensivo di ABI e CAB.



kartisio
22-05-2007, 16.08.12

Beh...Io per ora sto prendendo circa 3000 euro al mese...
ma solo perchè sono in trasferta...
altrimenti anche il mio stipendio si aggirerebbe attorno ai...
poveri...miseri...e ridicoli (per noi che abbiamo studiato 10 anni..) 1000 euro.

P.S. chi sa aiutarmi nel fornirmi qualche Link dove trovare esercizi svolti con soluzione,di esami di stato per ingegnere meccanico ?! (Mecc. Calda).

Ciao a tutti... :) !!



ericaforum
22-05-2007, 16.36.24

Visto che sono un perito meccanico, non sono ne bella ne brutta, ma a scuola l'unico con cui ho avuto una storia è stato il prof. di chimica che era un figo paura ed è incominciata dopo gli esami di maturità.....adesso che sono un pò di anni che lavoro solo inmezzo agli uomini continuo a pensare che se ci devi stari insieme tutto il giorno 8 ore (più di quello che solitamente si stà con moglie figli amanti morose)è meglio averli al massimo come amici.... poi si parla di gnocca come in tutti gli uffici tecnici e le officine del mondo....



Osakabonda
22-05-2007, 16.49.29

Ho lavorato per molti anni in officina, eravamo tutti uomini, ad eccezione di 2 impiegate che non erano nemmeno molto belle, anzi... e si parlava si di f**a, ma ora che sono in un ufficio con 4 ragazze e siamo solo 2 uomini, devo dire che ci battono alla stragrande in discorsi V.M. 18 :)



stefano_ME30
22-05-2007, 17.09.08

Visto che sono un perito meccanico, non sono ne bella ne brutta, ....
Perche' c'e' un "nesso"?
P.S.: magari e' solo "parastrubbolite".
:)



ericaforum
22-05-2007, 17.32.19

....no, snzi, forse si....se fai la stilista e sei una figa paura nessuno ci fa caso, se sei una bella ragazza, e lavori inmezzo alle officine......nessuno sa di che colore hai gli occhi...Ho fatto un pò di fatica a far capire ai "maschietti" che sapevo fare il mio lavoro. Ora come ora non fa più nessuna differenza...mi piace un sacco il rapporto che si crea con l'officina e i colleghi d'ufficio.



ste.lattu
22-05-2007, 17.35.55

ahhhhh, beeellloooo il tuo avatar!!!!



ericaforum
22-05-2007, 17.38.09

Se ce l'hai con me.....lo trovo anche mooooolto buono!!



MBT
22-05-2007, 19.02.42

Ho avuto 2 esperienze lavorative con delle donne...
Una è stata tutto sommato positiva, anche perchè la ragazza (ingegnere) si comportava "bene", nel senso che si lavorava e si scherzava, ma sempre professionalmente...
La seconda è stata un disastro... Passava il tempo a mostrare l'arsenale bellico, a broccolare con i colleghi, a organizzarsi le serate...
personalmente ci son rimasto male... e mi sono ripromesso di pensarci sopra un 25 volte prima di accettare come collega una donna...
So di sbagliare generalizzando... ma "si vis pacem, para bellum"
 

Sandra_ME30

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#13
Jersey
22-05-2007, 19.32.06

Ho vinto qualche cosa????
Cmq sarebbe una gran cosa se moglie e figli fossero condizione sufficiente a saperla lunga...

sarà anche credibile....
ma finchè nn si vede una foto... posso dire anch'io di essere più bello di George Clooney!!! In effetti la brizzolatura c'è... è il resto che manca....
no mi spiace non hai vinto niente...sono povera, non posso permettermi altro che un "complimenti" :)
per "saperla lunga" intendevo che se hai una moglie e dei figli, vorrà dire che un minimo con le donne (almeno con quella donna) ci sai fare..e poi ricorda che dietro ogni grande uomo c'è una grande donna!!!!

ben per questo motivo non metterò mai una mia foto, così potro continuare a dire che sono gnocca, destando così gli ormoni primaverili, che fa sempre bene :)

e mi sono ripromesso di pensarci sopra un 25 volte prima di accettare come collega una donna...
So di sbagliare generalizzando... ma "si vis pacem, para bellum"
personalmente ho sempre lasciato il campo "erotico" al di fuori del lavoro...col mio collega si ride e si scherza, ma non mi sono mai presentata nè in minigonna nè con procaci scollature...anche perchè dovendo andare spesso in cantiere, da sola in mezzo ad una decina tra muratori/elettricisti/imbianchini (che ahimè non hanno nulla a che fare con quegli strafighi che si vedono nelle pubblicità), significherebbe violenza carnale certa!

Ho fatto un pò di fatica a far capire ai "maschietti" che sapevo fare il mio lavoro
ho risolto questo problema presentandomi per i primi 5 mesi struccata e vestita a cazzo, quando ho convinto capo e collega delle mie capacità, mi sono trasformata in strafiga e ho avuto la promessa di un aumento...più che altro perchè almeno così i clienti hanno smesso di scappare inorriditi ;-)



MBT
23-05-2007, 09.23.20

no mi spiace non hai vinto niente...sono povera, non posso permettermi altro che un "complimenti"
Peccato...

per "saperla lunga" intendevo che se hai una moglie e dei figli, vorrà dire che un minimo con le donne (almeno con quella donna) ci sai fare..e poi ricorda che dietro ogni grande uomo c'è una grande donna!!!!
... si, che lava, stira, fa da mangiare....

http://www.teatrotortona.it/images/omen.jpg
:)
E se qualche donna non è d'accordo...
altrimenti l'omen somatizza !!!

ben per questo motivo non metterò mai una mia foto, così potro continuare a dire che sono gnocca, destando così gli ormoni primaverili, che fa sempre bene
e noi ti denunciamo per attentato alla nostra salute....

personalmente ho sempre lasciato il campo "erotico" al di fuori del lavoro...col mio collega si ride e si scherza, ma non mi sono mai presentata nè in minigonna nè con procaci scollature...anche perchè dovendo andare spesso in cantiere, da sola in mezzo ad una decina tra muratori/elettricisti/imbianchini (che ahimè non hanno nulla a che fare con quegli strafighi che si vedono nelle pubblicità), significherebbe violenza carnale certa!
ho risolto questo problema presentandomi per i primi 5 mesi struccata e vestita a cazzo, quando ho convinto capo e collega delle mie capacità, mi sono trasformata in strafiga e ho avuto la promessa di un aumento...più che altro perchè almeno così i clienti hanno smesso di scappare inorriditi
Brava...
sei decisamente più professionale di quella che era capitata a me...
Che si è presentata per una visita in officina con una minigonna che all'immaginazione lasciava ben poco...
ricordo bene che si giravano tutti, tornitori, fresatori, mulettisti e camionisti....



meccbell
23-05-2007, 12.15.44

Che si è presentata per una visita in officina con una minigonna che all'immaginazione lasciava ben poco...
ricordo bene che si giravano tutti, tornitori, fresatori, mulettisti e camionisti....
Per caso avevate elaborato le statistiche di qualità, collegandole alle apparizioni della tizia ?
Mi sarebbe piaciuto vedere il grafico :)
E i mulettisti e camionisti ? Scommetto che aumentavano gli incidenti ;-)



MBT
23-05-2007, 12.19.55

Per caso avevate elaborato le statistiche di qualità, collegandole alle apparizioni della tizia ?
Mi sarebbe piaciuto vedere il grafico
E i mulettisti e camionisti ? Scommetto che aumentavano gli incidenti
il grado di apprezzamento era misurabile col metro... non so se sono stato spiegato....
E il grafico schizzava in alto.... altra fine metafora....
circa mulettisti e camionisti...
Bhe, i mulettisti l'avrebbero inforcata volentieri...
e i camionisiti l'avrebbero rimorchiata (cosa piuttosto semplice, a dir la verità)



ericaforum
23-05-2007, 13.49.03

.....comunque diciamo che certe volte essere femminucce aiuta... lavoravo per una ditta che ha officina in piemonte, lombardia , e veneto e non ho mai faticato ad avere in officina quello che mi serviva per finire un lavoro, anche se non ci sono mai andata "tappata da combattimento"...ma sono molto simpatica :)



tecnico_plast
23-05-2007, 15.18.20

porca miseria, i miei colleghi sono tutti maschi, zoticoni e volgari , una bella presenza femminile non mi dispiacerebbe, anche se dovesse essere necessario ridimensionare il linguaggio, che come si sa, nelle officine e negli uffici tecnici è molto colorito, tra una linea e l'altra...;-)



MBT
23-05-2007, 15.21.39

.....comunque diciamo che certe volte essere femminucce aiuta... lavoravo per una ditta che ha officina in piemonte, lombardia , e veneto e non ho mai faticato ad avere in officina quello che mi serviva per finire un lavoro, anche se non ci sono mai andata "tappata da combattimento"...ma sono molto simpatica
Bhe, sai...
tutti utilizzano quello che hanno...
una persona che conosco segue le manutenzioni di una ditta in zona dove le operaie sono tutte donne...
per lui il caffè non è un problema, serve una chiave e la vanno a prendere anche in Nepal, manca l'attrezzatura e gliela procurano a tempo record...
tutto sta a non esagerare !!!
 

Sandra_ME30

Super Moderatrice
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#14
Jersey
23-05-2007, 16.24.05

Che si è presentata per una visita in officina con una minigonna che all'immaginazione lasciava ben poco...
ricordo bene che si giravano tutti, tornitori, fresatori, mulettisti e camionisti....
ho la scrivania sul soppalco e un'autofficina di fianco allo studio...se dovessi mettere una gonna troverei un mandria di "uomini" sotto di me
...giocherò questa carta solo in caso di estrema necessità ;-)



ste.lattu
23-05-2007, 16.55.08

La mia ex-collega invece era molto disinvolta su questo fronte, tant'è chè un giorno mi ha chiesto anche un parere su come aveva abbinato reggiseno-mutandina (scoprendo un pezzo dell'uno e un pezzo dell'altra).
generalmente si vestiva normalmente, ma se gli girava non esitava a mettere minigonne o vestinini attillati.
Ma io dico: già d'estate è difficile lavorare e concentrarsi, se poi una ti viene in ufficio mezza nuda allora non si riesce a far più niente!!!



fefed
23-05-2007, 17.14.59

ma qui non si parlava di soldi?

A me, laureando in Disegno Industriale con 1 anno di esperienza in studi professionali, hanno dato come punto di partenza 1150 euro netti con una non precisata velocità di crescita. Non è stato specificato nemmeno se le mensilità sono 12 o 13. Non sono ancora stato assunto ma lo sarò presto.
Devo ritenermi fortunato?
Ah, il settore è quello della progettazione di arredo ufficio e/o contract.



MBT
23-05-2007, 17.20.30

ma qui non si parlava di soldi?
Soldi e f##a vanno di pari passo... ;-)

A me, laureando in Disegno Industriale con 1 anno di esperienza in studi professionali, hanno dato come punto di partenza 1150 euro netti con una non precisata velocità di crescita. Non è stato specificato nemmeno se le mensilità sono 12 o 13. Non sono ancora stato assunto ma lo sarò presto.
Devo ritenermi fortunato?
Ah, il settore è quello della progettazione di arredo ufficio e/o contract.
Direi di si... almeno a mio modesto e insindacabile parere...
se poi pensi che 1150 €uri sono 2 milioni e 300 mila... e che oggi ne hai piene le scatole a camparci mentre una volta era lo stipendio di un caporeparto...



iarata
23-05-2007, 17.53.13

Povero GALIMBA!
Ha lanciato il post e poi non si e' fatto piu' sentire......

I casi sono due se non è piu' su CAD 3D:

1. Si e' suicidato preso dalla disperazione.
2. Ha preso spunto dai vostri post per passare a tecnico-commerciale ed avere 2400euri netti + provvigioni. :)



Jersey
23-05-2007, 20.04.13

ma qui non si parlava di soldi?
A me, laureando in Disegno Industriale con 1 anno di esperienza in studi professionali, hanno dato come punto di partenza 1150 euro netti con una non precisata velocità di crescita. Non è stato specificato nemmeno se le mensilità sono 12 o 13. Non sono ancora stato assunto ma lo sarò presto.
Devo ritenermi fortunato?
Ah, il settore è quello della progettazione di arredo ufficio e/o contract.
conoscerai anche tu il detto "si lavora e si fatica per il pane e per la f**a" :)

cmq fossi in te mi riterrei fortunatissimo....sono anche io designer di interni, laureata nel luglio 2005 (ma non è che ci conosciamo???)...ci ho messo un anno solo per trovare uno studio che accettasse un "mezzo architetto"...ora che l'ho trovato (lavoro lì da settembre 2006) prendo 400 euro al mese, a partire da novembre, perchè i primi due mesi ero in prova... di assunzione non se ne parla nemmeno, si prevede di aprire una partita iva non appena il mio capo avrà finito di litigare col cmmercialista :-( e, ovviamente, agosto non si lavora e non si viene pagati (ovvero 11 mensilità!!!!) e non posso scegliere se lavorare o no in quel mese...se fosse per me starei anche in studio tutti i giorni!

Povero GALIMBA!
Ha lanciato il post e poi non si e' fatto piu' sentire......
I casi sono due se non è piu' su CAD 3D:
1. Si e' suicidato preso dalla disperazione.
2. Ha preso spunto dai vostri post per passare a tecnico-commerciale ed avere 2400euri netti + provvigioni
o le sue colleghe sono tutte brutte e suore e sta ancora sbattendo la testa contro il muro chiedendosi "perchè? perchè? perchè?"



fefed
23-05-2007, 20.18.10

Non ci conosciamo perchè io -purtroppo- ho studiato a Parma e sono abbondantemente fuoricorso (iniziato con un anno di ritardo e ho finito la tesi 8 mesi "oltre").
In ogni caso qui a Modena nessuno si azzarda a proporre delle condizioni così schifose perchè sanno già che nessuno le accetta.
Il minimo che mi sono sentito offire è 775+INPS in partita IVA e le ho quasi riso in faccia.....ma ci mancherebbe solo, a Gennaio accendo il mutuo.....



TheFonz
23-05-2007, 20.51.25

conoscerai anche tu il detto "si lavora e si fatica per il pane e per la f**a"
Ehm ehm, portate un paio di guanti bianchi per la signora. :)



fefed
23-05-2007, 20.55.43

et voilà
http://www.sponsali.it/img/guanti/2.jpg



TheFonz
23-05-2007, 20.57.10

Ti chiamerò Ambrogio d'ora in poi.



ste.lattu
23-05-2007, 20.58.27

bhe, in effetti 400€/mese sono troppo pochi.
io come libero professionista posso dire di guadagnare in media al mese:
- per lavori miei = 300€
- collaborazione part-time = 850€
- corsi di formazione = 450€
- lavoretti "extra" = 100€

per un totale di 1700€/mese

questo non per vantarmi (ci mancherebbe) ma per dimostrare che con un pò di impegno e pazienza, i risultati arrivano.
all'inizio, cioè l'anno scorso, portavo a casa circa 250€/mese.
Ho saputo aspettare senza pretendere niente ed il bello è che devo ancora farmi conoscere in giro e potrei anche chiedere di più.



Jersey
23-05-2007, 21.01.16

Non ci conosciamo perchè io -purtroppo- ho studiato a Parma e sono abbondantemente fuoricorso (iniziato con un anno di ritardo e ho finito la tesi 8 mesi "oltre").
In ogni caso qui a Modena nessuno si azzarda a proporre delle condizioni così schifose perchè sanno già che nessuno le accetta.
Il minimo che mi sono sentito offire è 775+INPS in partita IVA e le ho quasi riso in faccia.....ma ci mancherebbe solo, a Gennaio accendo il mutuo.....
ah non sapevo che ci fosse disegno industriale a parma...cmq se avessi fatto anche solo un mese al poli di milano saresti stracontento di aver studiato a parma :)
a milano invece nessuno ti offre di più, perchè senza esperienza non assume nessuno, e l'unico modo di fare esperienza è accontentarsi di queste misere offerte...a me è andata bene, perchè lavoro nella mia città e quindi non ho spese per pasti e viaggi...a milano mi avevano offerto al massimo 200€, togliendo i pranzi fuori casa, i ltreno e la metro....altro che accendere il mutuo, mi accendevo io :-(

Ehm ehm, portate un paio di guanti bianchi per la signora.
ehm...scusa la mia ignoranza...ma credo di non averla capita :-(
 

Sandra_ME30

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#15
Jersey
23-05-2007, 21.07.46

bhe, in effetti 400€/mese sono troppo pochi.
io come libero professionista posso dire di guadagnare in media al mese:
- per lavori miei = 300€
- collaborazione part-time = 850€
- corsi di formazione = 450€
- lavoretti "extra" = 100€
per un totale di 1700€/mese
questo non per vantarmi (ci mancherebbe) ma per dimostrare che con un pò di impegno e pazienza, i risultati arrivano.
all'inizio, cioè l'anno scorso, portavo a casa circa 250€/mese.
Ho saputo aspettare senza pretendere niente ed il bello è che devo ancora farmi conoscere in giro e potrei anche chiedere di più.
bè suppongo cmq che tu lavori da più tempo di me...il "boss" mi ha dato molte aspettative per il futuro e adesso sto facendo anche la maturità da geometra (mi viene da ridere che con diploma di liceo scientifico pni e laurea non vado da nessuna parte..) in modo da poter anche, tra qualche anno, firmare personalmente i miei progetti....
non mi lamento affatto del mio stipendio, nè del mio lavoro...so che è un punto di partenza e che con un po' di impegno posso arrivare molto in alto...ho pazienza...per ora ce la metto tutta



TheFonz
23-05-2007, 21.44.23

Ti paragonavo alla signora dei ferrero rocher. Lo so che avevo promesso di non quotarti più, ma è più forte di me. :)



Jersey
23-05-2007, 23.27.36

guarda che non è che mi offendo se mi quoti...a meno che quotandomi non mi rubi l'anima....e poi la vendi a davy jones in cambio di una treccina di jack sparrow



tecnico_plast
23-05-2007, 23.36.29

questo 3d è stupendo, bisognerebbe trasferirlo in una sezione apposita :)
dai suggerite un titolo per la nuova sezione :)



ste.lattu
24-05-2007, 08.06.26

bè suppongo cmq che tu lavori da più tempo di me...
ho aperta partita iva a febbraio del 2006, quindi circa 1 anno e 3 mesi.

questo 3d è stupendo, bisognerebbe trasferirlo in una sezione apposita
dai suggerite un titolo per la nuova sezione
Sfoghi personali può andar bene? :)



Akira73
24-05-2007, 08.16.07

beh mi avete fatto fare colazione davanti al thread...tra guanti bianchi e detti popolari...;-) azz..mi si è sciolto il biscotto !

comunque anche io ho studiato al polipoli ( laurea + master) e nel frattempo ho lavorato 2 anni a milano negli studi dove oltre a pagarti 400 euro te li danno pure con mesi di ritardo.
Poi ho deciso di andarmene....i miei amici che sono rimasti li lavorano per 1300 euro in Piva!!!! sappiate che tolte le tasse rimangono 8-900 euro
Qui a brescia negli studi un designer lo pagano 1100 il primo anno, poisi sale a 1200-1300 in busta, quindi anche 13, ferie malattia e maternità.
Adesso io faccio il libero professionista e la cosa mi piace anche se la fatica maggiore è trovare i clienti e ogni cliente nuovo chiede un lavoro gratis per conoscersi.
3 gg a settimana faccio il consulente in uno studio, per il resto lavoro da solo.
mediamente alzo abbastanza, togliendo le tasse al mese mi rimangono parecchi soldi.
l'anno prossimo però non avrò più lo stesso contratto di consulenza con l'omino coi baffi, ( 30.000) quindi devo cercare di sostituirlo con un altro/i cliente.
per farla breve in un anno potrei dimezzare il compenso mensile che mi ricavo....contando che poi l'anno prossimo voglio aprire uno studio......

dove ovviamente siete tuttiinvitati per 400 euro al mese ;-)



tecnico_plast
24-05-2007, 09.22.53

...il "boss" mi ha dato molte aspettative per il futuro...
tutti i boss danno aspettative grandiose, sia per giustificarsi del fatto che non pagano, sia per motivare i disgraziati di turno, la mia ragazza è architetto "vecchio ordinamento", ha cambiato un paio di posti di lavoro, a sentire le motivazioni e le prospettive dovrebbe guadagnare una barca di soldi, invece di soldi non se ne vedono :-(

...adesso sto facendo anche la maturità da geometra (mi viene da ridere che con diploma di liceo scientifico pni e laurea non vado da nessuna parte..) in modo da poter anche, tra qualche anno, firmare personalmente i miei progetti....
scusa se faccio una considerazione, suppongo te tu abbia la laurea triennale, non sarebbe meglio se prendessi il +2 in modo da essere architetto a tutti gli effetti? vedo che sei abbastanza giovane, secondo me ne vale la pena



fefed
24-05-2007, 09.33.32

un architetto triennale non può fare il +2 di design
un designer triennale non può fare il +2 di architettura

una mia amica e collega che è geometra e ha già fatto la pratica sta per fare l'esame di stato da geometra anche se è laureata in design ed esercita.

Per una futura eventuale libera professione avere una "firma" tecnica serve sempre.



tecnico_plast
24-05-2007, 10.01.23

allora ho capito male, pensavo fosse architetto triennale per questo dicevo di fare il +2 in architettura, ovvio che se sei laureato in design non puoi fare il +2 di architettura e viceversa
 

Sandra_ME30

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#16
Jersey
24-05-2007, 10.20.25

scusa se faccio una considerazione, suppongo te tu abbia la laurea triennale, non sarebbe meglio se prendessi il +2 in modo da essere architetto a tutti gli effetti? vedo che sei abbastanza giovane, secondo me ne vale la pena
fai pure tutte le considerazioni che vuoi, tranquillo...
no cmq, sono designer di interni, triennale...ho iniziato la specialistica, ma ho lasciato perdere quando ho visto che comunque non sarebbe cambiato un granchè (la firma non la posso mettere cmq)...fossi stata architetta, non avrei esitato un attimo a fare la specialistica...ho provato anche a cambiare da design ad architettura, ma quando sono andata a chiedere informazioni sul da farsi mi hanno guardata come un'appestata...dicono che milano sia la capitale del design....ma quando ti presenti come designer ti guardano male

tutti i boss danno aspettative grandiose
per quanto riguarda il boss....ci credo abbastanza alle sue parole...sia perchè il ragazzo che lavora con me ha effettivamente avuto un considerevole aumento durante i quattro anni che lavora qui, sia perchè siamo in una città di provincia, in cui quelle cose tecnologiche come il rendering sono ancora un grosso punto interrogativo...io sono l'unica nello studio a saperlo fare e noi siamo l'unico studio della città a farlo (quindi gli conviene tenermi stretta, che se vado alla concorrenza tutti quei bei soldini che -lui :-( - si prende per ogni filmato, non li vede più

una mia amica e collega che è geometra e ha già fatto la pratica sta per fare l'esame di stato da geometra anche se è laureata in design ed esercita
mi fa piacere sapere di non essere l'unica pazza ;-)

ho aperta partita iva a febbraio del 2006, quindi circa 1 anno e 3 mesi
bè ma prima di aprire la partita iva, avrai fatto un bel po' di esperienza

ora...torniamo un attimo OT, che troppi discorsi seri mi fanno venire la colite....

beh mi avete fatto fare colazione davanti al thread...tra guanti bianchi e detti popolari...;-) azz..mi si è sciolto il biscotto
mi trattengo da commenti poco fini :)

questo 3d è stupendo, bisognerebbe trasferirlo in una sezione apposita
dai suggerite un titolo per la nuova sezione
seghe mentali davanti ad uno schermo ;-)



Akira73
24-05-2007, 10.47.52

io mi riferivo al biscotto nel caffè....;-) poi non so come lo hai interpretato tu!!



TheFonz
24-05-2007, 10.51.55

contando che poi l'anno prossimo voglio aprire uno studio......
dove ovviamente siete tuttiinvitati per 400 euro al mese ;-)

Saprò a chi chiedere elemosina quando da bravo laureato, avrò le pezze al c**o. ;-)




MBT
24-05-2007, 10.54.56

Saprò a chi chiedere elemosina quando da bravo laureato, avrò le pezze al c**o.
una canzonetta dei Frizzi-Comini-Tonazzi (gruppo musicale friulano) dice più o meno testualmente...
ci toccherà pagare - perchè ci tengano a lavorare...
Architetturaaaa, architetturaaaa, hoi hoi hoi che vita dura....



ing3d
24-05-2007, 11.05.20

Ciao a tutti Scusate l'intromissione nel vostro divagar ma per la serie l'argomento quanto siete pagati torna sempre alla ribalta:
Cari colleghi progettisti
Vi inoltro questo articolo scritto sul sito ingegneri info:
> Autore: maurizio
caro ingegnere io sono un installatore di impianti idraulici e non mi vergogno se il mio costo orario è più alto degli altri in quanto io in azienda ho una costante crescita mia e dei miei collaboratori per migliorare la nostra qualità nel servizio e nella professionalità e tutti i professionisti dovrebbero fare questo e non abbassare i prezzi e poi andare a discapito della qualità chi meno spende più spendealla prossima grazie maurizio
documento inserito il 20 maggio 2007.<
Io penso che questo Maurizio abbia espresso in modo concentrato ed esaustivo tutto ciò che c’è da dire sulle paghe io non mi vergogno di chiedere sempre di più al mio capo… lui ottimo venditore dal quale ne riesce a trarre gran profitto….. ma io sarò anche un abile progettista dal momento in cui lui non vende fumo ma solo nell’anno scorso 5 macchinari identici il cui progetto è stato una mia idea!
Vuol dire che lui senza un vero progettista non avrebbe che da cercare un altro prodotto da vendere… siiii magari il folletto casa per casa o che so le enciclopedie …..e io ovviamente senza lui potrei disegnare e disegnare senza mai riuscire a concludere un buon contratto!!
La catena aziendale e composta da tanti anelli uno è quello commerciale e uno è il nostro quello di progettazione senza uno o senza l’altro che differenza c’è?? L’azienda funzionerebbe????? Perché un venditore dovrebbe guadagnare più di noi???? diciamo che una mano lava l’altra e a questo punto non capisco perché mi dovrei comunque abbassare ad essere sottopagato se veramente la mia paga gli pesa perché non si sbatte come mi sbatto io e ne cerca di vendere 6 la prossima volta o mi sbaglio tutti vogliono vogliono ma perché non impegnarsi un po’ tutti in azienda!!
Mi ripeto io studio mi aggiorno e ogni giorno spremo le meningi come tutti voi per tirar fuori nuove idee lo faccio per l’azienda ma anche per me che sono tutt'ora desideroso di imparare e crescere in competenza e professionalità saremmo soltanto stupidi a farci sottopagare! Se tutti ragionassero come maurizio il lavoro sarebbe di ottima qualità noi ci ritroveremmo altamente specializzati e capaci, e quindi merce preziosa per i venditori che ora invece ci hanno in pugno!!!!
Ricordo ancora un nostro professore al politecnico ci disse: se avete deciso di fare i progettisti per i soldi avete sbagliato ramo quello giusto e quello commerciale! La risposta e proprio quella che qui ho scritto: che cosa venderebbero senza di noi!?!?
A voi tutti buona giornata!



stefano_ME30
24-05-2007, 11.12.03

Ciao a tutti Scusate l'intromissione nel vostro divagar ma per la serie l'argomento quanto siete pagati torna sempre alla ribalta:
Cari colleghi progettisti
Vi inoltro questo articolo scritto sul sito ingegneri info:
> Autore: maurizio
caro ingegnere io sono un installatore di impianti idraulici e non mi vergogno se il mio costo orario è più alto degli altri in quanto io in azienda ho una costante crescita mia e dei miei collaboratori per migliorare la nostra qualità nel servizio e nella professionalità e tutti i professionisti dovrebbero fare questo e non abbassare i prezzi e poi andare a discapito della qualità chi meno spende più spendealla prossima grazie maurizio
documento inserito il 20 maggio 2007.<
Io penso che questo Maurizio abbia espresso in modo concentrato ed esaustivo tutto ciò che c’è da dire sulle paghe io non mi vergogno di chiedere sempre di più al mio capo… lui ottimo venditore dal quale ne riesce a trarre gran profitto….. ma io sarò anche un abile progettista dal momento in cui lui non vende fumo ma solo nell’anno scorso 5 macchinari identici il cui progetto è stato una mia idea!
Vuol dire che lui senza un vero progettista non avrebbe che da cercare un altro prodotto da vendere… siiii magari il folletto casa per casa o che so le enciclopedie …..e io ovviamente senza lui potrei disegnare e disegnare senza mai riuscire a concludere un buon contratto!!
La catena aziendale e composta da tanti anelli uno è quello commerciale e uno è il nostro quello di progettazione senza uno o senza l’altro che differenza c’è?? L’azienda funzionerebbe????? Perché un venditore dovrebbe guadagnare più di noi???? diciamo che una mano lava l’altra e a questo punto non capisco perché mi dovrei comunque abbassare ad essere sottopagato se veramente la mia paga gli pesa perché non si sbatte come mi sbatto io e ne cerca di vendere 6 la prossima volta o mi sbaglio tutti vogliono vogliono ma perché non impegnarsi un po’ tutti in azienda!!
Mi ripeto io studio mi aggiorno e ogni giorno spremo le meningi come tutti voi per tirar fuori nuove idee lo faccio per l’azienda ma anche per me che sono tutt'ora desideroso di imparare e crescere in competenza e professionalità saremmo soltanto stupidi a farci sottopagare! Se tutti ragionassero come maurizio il lavoro sarebbe di ottima qualità noi ci ritroveremmo altamente specializzati e capaci, e quindi merce preziosa per i venditori che ora invece ci hanno in pugno!!!!
Ricordo ancora un nostro professore al politecnico ci disse: se avete deciso di fare i progettisti per i soldi avete sbagliato ramo quello giusto e quello commerciale! La risposta e proprio quella che qui ho scritto: che cosa venderebbero senza di noi!?!?
A voi tutti buona giornata!
Rumeni, 2.5 € l'ora, sono "portentosi".
Cinesi, 2 € al giorno (in China) sono "buoni" tendenti al "sufficiente".
La concorrenza non e' piu' quella "sotto casa", stanno "migrando" tutto il sistema "intellettivo".
E' solo questione di tempo (3/5 anni) e poi ne riparleremo!

P.S.: a proposito, vi ricordate quella dei "cancelli"?
Be' ho una offerta sul tavolo, cancelli "made in China" a 400 € al metro, gli mandi la foto via Internet del muro e loro ti spediscono il Kit di montaggio (gia' i "fabbri" di medio/grande dimensione, stanno importando le prefabbricazioni).
:)
 

Sandra_ME30

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#17
MBT
24-05-2007, 11.14.13

Rumeni, 2.5 € l'ora, sono "portentosi".
Cinesi, 2 € al giorno (in China) sono "buoni" tendenti al "sufficiente".
La concorrenza non e' piu' quella "sotto casa", stanno "migrando" tutto il sistema "intellettivo".
E' solo questione di tempo (3/5 anni) e poi ne riparleremo!
P.S.: a proposito, vi ricordate quella dei "cancelli"?
Be' ho una offerta sul tavolo, cancelli "made in China" a 400 € al metro, gli mandi la foto via Internet del muro e loro ti spediscono il Kit di montaggio (gia' i "fabbri" di medio/grande dimensione, stanno importando le prefabbricazioni).
se hai rumeni a 2.5€l'ora, mandami il numero di telefono...
io ne ho contattati ma tutti a 8-10 € per dettagli e assieme+distitnta



stefano_ME30
24-05-2007, 11.17.34

se hai rumeni a 2.5€l'ora, mandami il numero di telefono...
io ne ho contattati ma tutti a 8-10 € per dettagli e assieme+distitnta
Beh, certo tu non riesci a contattarli "direttamente", riesci a parlare solo con i "caporali".
:-(



ing3d
24-05-2007, 14.09.41

Rumeni, 2.5 € l'ora, sono "portentosi".
Cinesi, 2 € al giorno (in China) sono "buoni" tendenti al "sufficiente".
La concorrenza non e' piu' quella "sotto casa", stanno "migrando" tutto il sistema "intellettivo".
E' solo questione di tempo (3/5 anni) e poi ne riparleremo!
P.S.: a proposito, vi ricordate quella dei "cancelli"?
Be' ho una offerta sul tavolo, cancelli "made in China" a 400 € al metro, gli mandi la foto via Internet del muro e loro ti spediscono il Kit di montaggio (gia' i "fabbri" di medio/grande dimensione, stanno importando le prefabbricazioni).
ciao stefano_ME30
Prima di tutto non so se serva un progettista per una cancellata io parlo di macchinari, secondariamente chi sa che bel lavoro di precisione ti possono spedire i problemi, li si riscontra sempre in cantiere in fase di montaggio tolleranze ecc e quelli te li accolli tu che vai a sistemarteli forse non conti questo di tempo sprecato e come dice maurizio è vero risparmio quello che dici tu? Chi meno spende più spende se poi per piccoli ritocchi ci metti una giornata forse le cose è meglio farle bene fin dall’inizio che non andare a sistemare fuori dalla fabbrica... senza contare che le lavorazioni di cui parlo io e non cancelli da carpentiere se non li fai giusti in macchina la prima volta non li rimetti in macchina per ritoccarli e fare qualche cagata di ritocco li butti direttamente nel rottame….
Visto che parli di kit di assemblaggio sai quanto costa una spedizione dalla cina??? Anche noi abbiamo fornitori cinesi si di materiale veramente obbrobrioso!! Hanno provato a spedirci inox che nel viaggio, per nostra fortuna, si è arrugginito nel container e lo abbiamo subito contestato!! Ripeto sei sicuro che le spese fatte bene siano quelle??? Quello non è risparmio!! Poi mi dirai se la cancellata che dici è veramente come te la farebbe un artigiano al quale potrai tirare le orecchie peerchè sotto casa finchè non te la sistema o il cinese che al telefono potrai così rimproverarlo tanto lo avrai tu da sistemare il alvoro!!(sempre se un metro ogni 3 non è da buttare)
Inoltre questi immigrati come dici tu, quando verranno ad abitare qui moglie e figli al seguito affitto tasse ecc voglio proprio vedere se ti chiederanno ancora quello che ti chiedono ora?!?!
Sono dell’idea che l’intelligenza non va usata solo per la furbizia che può dare vantaggi solo a breve termine non a lungo termine!
Un uomo intelligente è anche furbo, ma un uomo furbo non sempre è intelligente!
Quindi meglio essere intelligenti e usare il cervello di cui siamo dotati, che non cercare astuzie e scappare altrove a cercare la gallina dalle uova d'oro! se non ci fossero stati personaggi come leonardo il mondo sarebbe all'età della pietra e il furbo vendeva soltanto pietre!!!
quindi rimboccarsi le mani far bene i conti e guadagnarseli i soldi come diceva qualcuno nessuno ti regala niente!
buon lavoro



stefano_ME30
24-05-2007, 15.37.51

ciao stefano_ME30
Prima di tutto non so se serva un progettista per una cancellata io parlo di macchinari, secondariamente chi sa che bel lavoro di precisione ti possono spedire i problemi, li si riscontra sempre in cantiere in fase di montaggio tolleranze ecc e quelli te li accolli tu che vai a sistemarteli forse non conti questo di tempo sprecato e come dice maurizio è vero risparmio quello che dici tu? Chi meno spende più spende se poi per piccoli ritocchi ci metti una giornata forse le cose è meglio farle bene fin dall’inizio che non andare a sistemare fuori dalla fabbrica... senza contare che le lavorazioni di cui parlo io e non cancelli da carpentiere se non li fai giusti in macchina la prima volta non li rimetti in macchina per ritoccarli e fare qualche cagata di ritocco li butti direttamente nel rottame….
Visto che parli di kit di assemblaggio sai quanto costa una spedizione dalla cina??? Anche noi abbiamo fornitori cinesi si di materiale veramente obbrobrioso!! Hanno provato a spedirci inox che nel viaggio, per nostra fortuna, si è arrugginito nel container e lo abbiamo subito contestato!! Ripeto sei sicuro che le spese fatte bene siano quelle??? Quello non è risparmio!! Poi mi dirai se la cancellata che dici è veramente come te la farebbe un artigiano al quale potrai tirare le orecchie peerchè sotto casa finchè non te la sistema o il cinese che al telefono potrai così rimproverarlo tanto lo avrai tu da sistemare il alvoro!!(sempre se un metro ogni 3 non è da buttare)
Inoltre questi immigrati come dici tu, quando verranno ad abitare qui moglie e figli al seguito affitto tasse ecc voglio proprio vedere se ti chiederanno ancora quello che ti chiedono ora?!?!
Sono dell’idea che l’intelligenza non va usata solo per la furbizia che può dare vantaggi solo a breve termine non a lungo termine!
Un uomo intelligente è anche furbo, ma un uomo furbo non sempre è intelligente!
Quindi meglio essere intelligenti e usare il cervello di cui siamo dotati, che non cercare astuzie e scappare altrove a cercare la gallina dalle uova d'oro! se non ci fossero stati personaggi come leonardo il mondo sarebbe all'età della pietra e il furbo vendeva soltanto pietre!!!
quindi rimboccarsi le mani far bene i conti e guadagnarseli i soldi come diceva qualcuno nessuno ti regala niente!
buon lavoro
Vedo che non hai i miei "post"!
:)

P.S.: sono perfettamente d'accordo con te, ma "la corrente" va' in "quella" direzione e sta "contaminando" il tessuto economico e sociale, non solo dell'Italia, ma di tutto l'europa.
 

Sandra_ME30

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Regione: Reggio Emilia
#18
meccbell
24-05-2007, 16.20.57

P.S.: a proposito, vi ricordate quella dei "cancelli"?
Be' ho una offerta sul tavolo, cancelli "made in China" a 400 € al metro, gli mandi la foto via Internet del muro e loro ti spediscono il Kit di montaggio (gia' i "fabbri" di medio/grande dimensione, stanno importando le prefabbricazioni).
Se fossero solo i cancelli ...
Conosco un mio collega stampista (stampi medio/grandi, tipo paraurti e cruscotti auto, clienti BMW, Mercedes, Volvo, ecc) che dall'anno scorso ha perso almeno il 25% del lavoro per "colpa" di una trovata ( per me geniale ) dei cinesi.

Allora funziona così: per lavorare uno stampo delle dimensioni necessarie ad ottenere questi oggetti, occorrono macchine a portale, con testa tiltante almeno a 4 assi e tavola da 1500 x 3000 in su.
Ok, una macchinetta del genere costa almeno una milionata di euro, a cui va aggiunta tutta la "logistica" (ingombri, area carico/scarico, carriponte da almeno 100 q.li) e la "gestione" (operatori con i contromaroni in fatto di attrezzaggio, piazzamento e conduzione della macchina).
Per la programmazione, invece, il problema è "secondario".
Quando hai un pezzo in lavorazione su una macchina del genere, stai tranquillo che lo rimetti sul pavimento, ad andare bene, non prima di un centinaio di ore di lavoro.
Nel frattempo, ovviamente, fai solo quello ed ogni problema ti tiene bloccato tutto l'ambaradam, con le conseguenze immaginabili. Per non parlare di un possibile guasto alla macchina, con giorni o settimane per la riparazione.
Allora i cinesini cosa ti pensano ?
Basta "spaccare" in 4, 6 o più parti il mega pezzo e lavorarlo su altrettanti centri di lavoro di dimensioni più abbordabili, che lavoreranno CONTEMPORANEAMENTE, abbattendo sia i costi diretti, che quelli generali.
Se capita un casino qualsiasi, guasti compresi, si dispone non di uno, ma di vari "backups" e il tempo perso diviene minimo.
Poi basta mettere insieme il tutto ed il gioco è fatto.
Risultato: tempi di consegna abbattuti tra il 30 ed il 60% e prezzi ridotti quasi in proporzione.

Considerazioni:
1) noi siamo qui a pontificare di sistemi di gestione aziendale avanzata e poi si scopre che quelli non solo queste cose già le SANNO, ma che le APPLICANO pure (nello specifico, si chiama "concurrent manufactoring").

2) tra meccaniche di produzione, abbiamo passato una vita a sfidarci a "chi ce l'ha più grosso" (il tornio, il centro di lavoro, la rettifica ;-) ) e questi qui ci ribaltano il mondo come fosse un'omelette.

3) pensiamo "sì,ma questi sanno fare solo fuffa". Sarà, ma con 1.282.000 (diconsi, unmilioneduecentoottantaduemila ) laureati all'anno, dei quali il 65% in materie tecniche e scientifiche (fonte Euro-Chinese Information Center - ECIC), tra un po' "tecnologicizzeranno" anche le stringhe delle scarpe.

4) stanno dimostrando l'importanza di saper vedere le cose con occhi nuovi. ;-)

Statevi 'buoni ed accuorti, ma accuorti assaie ...



Osakabonda
24-05-2007, 16.28.28

Nel mondo ci sono 6 Miliardi di persone, la metà sono divisi tra cina ed india... avete intenzione di fargli la guerra?



MBT
24-05-2007, 16.30.16

Nel mondo ci sono 6 Miliardi di persone, la metà sono divisi tra cina ed india... avete intenzione di fargli la guerra?
e che ci vuole???? ;-)
Guarda che cosa ho in garage...

http://www.capcomespace.net/dossiers/espace_US/lanceurs_US/titan/titan 2 musee arizona 2.jpg



Osakabonda
24-05-2007, 16.33.33

e che ci vuole???? ;-)
Guarda che cosa ho in garage...
Azz... sei rifornito bene, non so però se basta... Io comunque per evitare problemi piuttosto che mettermi contro i cinesi (e gli indiani), me li farei amici...



MBT
24-05-2007, 16.34.39

Azz... sei rifornito bene, non so però se basta ... Io comunque per evitare problemi piuttosto che mettermi contro i cinesi (e gli indiani), me li farei amici...
non hai visto cosa c'è nel garage di mio cognato e di mio suocero !!!!



fefed
24-05-2007, 16.55.15

la basculante ve la fornisce Polifemo o Godzilla?.......:)
scherzi a parte, india e cina hanno le carte per ribatare verso est il futuro.
Per adesso la qualità "pura" dei loro prodotti non è ancora "pericolosa" ma temo che lo sarà molto prima di quanto ci si aspetti.



MBT
24-05-2007, 17.00.01

la basculante ve la fornisce Polifemo o Godzilla?.......
scherzi a parte, india e cina hanno le carte per ribatare verso est il futuro.
Per adesso la qualità "pura" dei loro prodotti non è ancora "pericolosa" ma temo che lo sarà molto prima di quanto ci si aspetti.
probabilmente si...
per ora sanno solo copiare e non inventare... ma se ci mettono l'ingegno siamo spacciati...
ed il bello è che è colpa nostra :-(
siamo andati a oriente portando tecnologia per ridurre i prezzi e non abbiamo pensato (o ce ne siamo altamente fregati) che quella tecnologia era facilemte copiabile da chi ci lavorava sopra...
è così è stato...
ci stanno clonando di tutto,... dai calzini alle Ferrari...



ericaforum
24-05-2007, 17.14.28

probabilmente si...
per ora sanno solo copiare e non inventare... ma se ci mettono l'ingegno siamo spacciati...
ed il bello è che è colpa nostra
siamo andati a oriente portando tecnologia per ridurre i prezzi e non abbiamo pensato (o ce ne siamo altamente fregati) che quella tecnologia era facilemte copiabile da chi ci lavorava sopra...
è così è stato...
Beh, vuol dire che andremo a lavorare in oriente, e ritorneremo da queste parti per passarci le ferie.....l'ultima volta che sono andata in india ho fatto amicizia con i topi dell luogo (bisognava spostarli per andare a dormire) non sono così antipatici, parlano anche inglese



MBT
24-05-2007, 17.21.33

Beh, vuol dire che andremo a lavorare in oriente, e ritorneremo da queste parti per passarci le ferie.....l'ultima volta che sono andata in india ho fatto amicizia con i topi dell luogo (bisognava spostarli per andare a dormire) non sono così antipatici, parlano anche inglese
Non se ne parla neanche.... :-(
io coi topi non ci parlo... ne in inglese ne in friulano !!!
ma soprattutto odio i posti in cui il cibo principale sono gamberi, polipi, cavallette et similia...
Soprattutto gamberi e polipi... le cavallette le tollero, anche se stento a digerirle...



maca75
24-05-2007, 17.36.56

Forse l' unica nostra salvezza sarà che quando vedranno la loro economia decollare diventerenno tutti delle mezze fighettine che vogliono il suv , non andare a lavorare il sabato mattina, andare in ferie un pò di diritti umani.... i sindacati ... credo i che in una settantina d' anni ce la facciamo :)



ing3d
24-05-2007, 17.38.23

ciao Meccbell
ma come dice erica cosa pensi sia meglio la loro società dove in un capannone di 10000mq ci son dentro altrettanti cinesi (che convivono con i topi e malattie che da noi son state debellate anni or sono) schiavizzati armati di mole a disco che smussano profili da noi fatti con i laminatoi gestiti da una decina di persone e ovviamente nessun paragone di qualità!!!
mi ripeterò ma nella vita si va avanti non in dietro perchè nel passato c'è la storia che ci ha insegnato come migliorare ma non c'è il futuro!!!
e se non mi sbaglio qualche settimana fa ho sentito una notizia che parlava dei cinesi che si sono resi conto che i loro salari sono da fame e in molti paesi dove non ci stanno più dentro con le spese iniziano a lamentarsi con il loro governo che li tiene schiavizzati!!
quando si ribelleranno sarà come qui da noi ai tempi dell'industrializzazione (parliamo ormai di qualche centinaio di anni orsono!!!!!)
ma cosa pretendi di trovare sempre un popolo che si fara schiavizzare (quando noi ormai abbiamo linee robotizzate)per far arricchire gli altri!!!
la furbizia paga a breve termine
buon lavoro
 

Sandra_ME30

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#19
ericaforum
24-05-2007, 17.45.13

Non se ne parla neanche....
io coi topi non ci parlo... ne in inglese ne in friulano !!!
ma soprattutto odio i posti in cui il cibo principale sono gamberi, polipi, cavallette et similia...
Soprattutto gamberi e polipi... le cavallette le tollero, anche se stento a digerirle...
D'accordo con te meglio un bollito da poco che certi pesci, ma il futuro è sapersi adattare, vorrà dire che si potranno aprire ristoranti con cucina tipica regionale.


MBT
24-05-2007, 17.50.23

D'accordo con te meglio un bollito da poco che certi pesci, ma il futuro è sapersi adattare, vorrà dire che si potranno aprire ristoranti con cucina tipica regionale.
Se vado in cina ad aprire ristoranti, esporto questo:

http://www.vivalapappa.it/immagini/ricette/Frico con patate e cipolla.jpg
FRICO CON PATATE !!!

e questo

http://www.vivalapappa.it/immagini/ricette/Salame con aceto e cipolla.jpg
SALAME in padella con CIPOLLA !!!

e visto che ci abito a 5 km...
http://www.salumi-italiani.it/inglese/images/settore-big-Prosciutto San Daniele DOP.jpg

Crudo di San Daniele...
con questo chiudo la sezione enogastronomica....



fefed
24-05-2007, 17.56.16

".....hai più pensato a quel progetto di esportare la piadina romagnola?...."



MBT
24-05-2007, 18.05.31

".....hai più pensato a quel progetto di esportare la piadina romagnola?...."
magari dopo la pensione...

però 'sto 3D era partito parlando di stipendio ed è andato a finire che si parla di tutto...
Fig@, cibo, affari esteri...



reb_bl
24-05-2007, 18.35.20

ma quanto buono è il frico con le patate e comapgnia cantante della cucina furlana???



MBT
24-05-2007, 18.36.44

ma quanto buono è il frico con le patate e comapgnia cantante della cucina furlana???
INTENDITORE !!!! :)
vai a mangiarlo in Carnia????



meccbell
24-05-2007, 18.57.03

ciao Meccbell
ma come dice erica cosa pensi sia meglio la loro società dove in un capannone di 10000mq ci son dentro altrettanti cinesi (che convivono con i topi e malattie che da noi son state debellate anni or sono) schiavizzati armati di mole a disco che smussano profili da noi fatti con i laminatoi gestiti da una decina di persone e ovviamente nessun paragone di qualità!!!
Ciao, guarda che non volevo assolutamente dire questo.
Il fatto è che tra il miliardo e quasi quattrocentomilioni di cinesi ce ne sono almeno varie centinaia di milioni (diciamo come una Europa o una America del nord) che stanno studiando, lavorando, producendo e consumando ad un livello praticamente paragonabile al nostro.
Poi, anche questa storia della qualità... sempre lì a dire che non c'è paragone con la nostra, ecc. Guardate che tra un po' sarà vero, ma nel senso che molti dei nostri prodotti, fatti da gente con un bel carico di puzza sotto al naso, non li compreranno più neppure in Vietnam (altro paese che tra 10-15 anni ve lo raccomando), semplicemente perchè li faranno meglio loro.
Oramai praticamente tutta l'elettronica di consumo viene o dalla Cina o dai paesi suoi "subfornitori". E non venitemi a dire che l'Ipod, i DVD, gli schermi al plasma, le telecamere e fotocamere e gli stessi PC non hanno livelli qualitativi almeno pari a quelli che avrebbero se fossero prodotti in occidente.
Appena potete, noleggiatevi il film di Al Gore "una scomoda verità".
Oltre a tutto quello che vi si vede sul discorso riscaldamento dell'atmosfera, vi è una scena molto, ma molto emblematica.
Gore mostra un grafico con i parametri che le auto dovranno rispettare nei prossimi anni in materia di antinquinamento (tipo E4-E5-E6, ecc.).
Viene fuori che già oggi un'auto prodotta negli USA non potrebbe essere venduta in Cina in quanto non a norma per i loro standard.
Mi direte "sì, vabbè, ma le hai viste le auto cinesi ? carrozzoni, linea vecchia, pesanti, interni schifosi..."
Sì, ma intanto, per quello che in futuro sarà IL parametro più importante, loro sono più avanti degli americani.
E allora ? A livello qualitativo cosa conta di più ?

mi ripeterò ma nella vita si va avanti non in dietro perchè nel passato c'è la storia che ci ha insegnato come migliorare ma non c'è il futuro!!!
e se non mi sbaglio qualche settimana fa ho sentito una notizia che parlava dei cinesi che si sono resi conto che i loro salari sono da fame e in molti paesi dove non ci stanno più dentro con le spese iniziano a lamentarsi con il loro governo che li tiene schiavizzati!!
quando si ribelleranno sarà come qui da noi ai tempi dell'industrializzazione (parliamo ormai di qualche centinaio di anni orsono!!!!!)
ma cosa pretendi di trovare sempre un popolo che si fara schiavizzare (quando noi ormai abbiamo linee robotizzate)per far arricchire gli altri!!!
Pienamente d'accordo sul principio, ci mancherebbe.
Ma nella pratica voglio vedere chi sarà coerente fino in fondo.
Mi spiego: circa 5 anni fa fece notizia lo sciopero/rivolta degli operai coreani della Hyundai, che scioperarono ad oltranza per varie settimane per avere un aumento di paga. Stesso scenario: paghe irrisorie, ritmi massacranti ed un prodotto destinato a noi, ricchi occidentali.
Per un po' sui giornali e nei TG tutti lì a dire "fanno bene..è ora che li trattino come uomini e non come schiavi... il regime... la libertà... ecc.).
Poi quando i concessionari cominciarono a mandare indietro i clienti e quelli che aspettavano l'auto si incaxxarono di brutto, lo scenario cambiò: "sono degli agitatori... vogliono sovvertire l'ordine costituito... manateja e de' brutto, così ricominciano a lavorà, che sennò 'a machina nova quando me 'adanno..." e via dicendo.
Morale, che si emancipino pure, basta che non rompano gli sferoidi a noi.
La stessa cosa sta succedendo in Angola e Nigeria per il petrolio.
Qualcuno (non milanista, ovviamente...) ha visto la puntata dell'Infedele di ieri sera ?
Molto istruttiva... :)


MBT
24-05-2007, 19.05.21

Ciao, guarda che non volevo assolutamente dire questo.
Il fatto è che tra il miliardo e quasi quattrocentomilioni di cinesi ce ne sono almeno varie centinaia di milioni (diciamo come una Europa o una America del nord) che stanno studiando, lavorando, producendo e consumando ad un livello praticamente paragonabile al nostro.
Poi, anche questa storia della qualità... sempre lì a dire che non c'è paragone con la nostra, ecc. Guardate che tra un po' sarà vero, ma nel senso che molti dei nostri prodotti, fatti da gente con un bel carico di puzza sotto al naso, non li compreranno più neppure in Vietnam (altro paese che tra 10-15 anni ve lo raccomando), semplicemente perchè li faranno meglio loro.
Oramai praticamente tutta l'elettronica di consumo viene o dalla Cina o dai paesi suoi "subfornitori". E non venitemi a dire che l'Ipod, i DVD, gli schermi al plasma, le telecamere e fotocamere e gli stessi PC non hanno livelli qualitativi almeno pari a quelli che avrebbero se fossero prodotti in occidente.
Appena potete, noleggiatevi il film di Al Gore "una scomoda verità".
Oltre a tutto quello che vi si vede sul discorso riscaldamento dell'atmosfera, vi è una scena molto, ma molto emblematica.
Gore mostra un grafico con i parametri che le auto dovranno rispettare nei prossimi anni in materia di antinquinamento (tipo E4-E5-E6, ecc.).
Viene fuori che già oggi un'auto prodotta negli USA non potrebbe essere venduta in Cina in quanto non a norma per i loro standard.
Mi direte "sì, vabbè, ma le hai viste le auto cinesi ? carrozzoni, linea vecchia, pesanti, interni schifosi..."
Sì, ma intanto, per quello che in futuro sarà IL parametro più importante, loro sono più avanti degli americani.
E allora ? A livello qualitativo cosa conta di più ?
Pienamente d'accordo sul principio, ci mancherebbe.
Ma nella pratica voglio vedere chi sarà coerente fino in fondo.
Mi spiego: circa 5 anni fa fece notizia lo sciopero/rivolta degli operai coreani della Hyundai, che scioperarono ad oltranza per varie settimane per avere un aumento di paga. Stesso scenario: paghe irrisorie, ritmi massacranti ed un prodotto destinato a noi, ricchi occidentali.
Per un po' sui giornali e nei TG tutti lì a dire "fanno bene..è ora che li trattino come uomini e non come schiavi... il regime... la libertà... ecc.).
cut
Il problema si complica...
se la manodopera la diamo da fare all'est, a noi cosa rimane???
il lavoro d'ufficio? Il controllo? i lavori locali???
Ma beccane uno tu oggi che voglia fare il calzolaio piuttosto che il fabbro o il falegname..
se non gli dai un PC e la qualifica di Capoqualcosa non accetta.
LAVORO DEGRADANTE, meglio disoccupato...
quindi DEVONO prendersi l'auto made in China.. che costa poco... (e che tra parentesi avrà norme antinquinamento più restrittive di quelle USA ma non di quelle europee, a quanto mi risulta)
ma con cosa la pagano quell'auto, se non lavorano????

Io sono dell'idea che è inutle che produca un qualcosa fatto fare in Cina perchè costa meno se non ho clienti italiani che lavorano per comprarlo...
La cina costa meno? Faccio i telai in cina? Licenzio gli operai italiani che non lavorando NON avranno soldi per prendersi il MIO prodotto finito....
il serpente si morde la coda !!!!
 

Sandra_ME30

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#20
Osakabonda
24-05-2007, 19.35.38

I Cinesi hanno sempre copiato quello che gli altri progettavano, e lo hanno fatto anche abbastanza bene... certo il prodotto di qualità è un'altra cosa e mi sembra che la gente se ne stia piano piano accorgendo.
E poi sti Cinesi lavorano 12-13 ore al giorno, vivono in azienda con l'intera famiglia, non hanno la macchina perchè girano in bicicletta, non esistono i Sindacati, la manodopera costa uno sputo....

Io sono sempre del parere che è meglio comunque farseli amici che nemici, ricordate che il nostro prodotto di qualità è apprezzato moltissimo in quei paesi!!!!

Poi non solo i cinesi copiano i nostri prodotti, in Australia hanno copiato il Parmigiano Reggiano, in America il Barolo, in Germania s'è visto il Prosciutto di Parma, ma il peggio è che sono tutti prodotti tipici protetti, alla faccia dei Soft pirata.... tra un po in giro ci saranno le Crakkkk per il Culatello



ste.lattu
24-05-2007, 19.41.26

I cinesi nella tecnologia sono spaventosi, direi imbattibili.
Ma quando si parla di qualità dei materiali sono i peggiori, o quasi.
è vero, produrre in cina e limitrofi costa poco, ma che qualità ha il prodotto? molto bassa, qundi si logora e deteriora in breve tempo. lo devi ricomprare, ma quante volte? non è forse meglio produrre puntando alla qualità piuttosto che alla convenienza?
comunque non serve andare in cina per vedere certe situazioni: ce le abbiamo tutti sotto al naso. nel mio campo ad esempio (modellazione CAD) se ne vedono di tutti i colori. gente che si improvvisa modellatore solo perchè conosce quei 4 comandi del 3D e grazie anche a questi forum si lanciano nel mercato. IO ci ho messo un pò di anni a diventare quel che sono (un mostro di bravura e di modestia ;-)), mentre in molti stanno facendo le cose di fretta, senza curarsi dei dettagli (tipo i cinesi).
Forse sono l'unico a pensarla così, ma tra un prodotto economico ed uno di qualità, preferisco quello di qualità che mi possa dare garanzie e soddisfazioni.



fefed
24-05-2007, 19.42.38

Forse sono l'unico a pensarla così, ma tra un prodotto economico ed uno di qualità, preferisco quello di qualità che mi possa dare garanzie e soddisfazioni.
tu la pensi alla "made in italy" e c'hai pure ragione!!!



ilgioma
24-05-2007, 19.49.02

Scusate se mi intrometto,
sono pienamente d'accordo con tutti... ognuno ha espresso un timore o una grande verità, ma credo che a livello mondiale il piano Cina sia il seguente:
Visto che la nostra economia è quasi al collasso, e spesso all'attuale super offerta non corrisponde una super domanda, penso che l'intenzione dei nostri potenti sia quella di far arricchire questo oltre miliardo di cinesi per far sì che diventino potenziali utenti e acquirenti!
La stragrande maggioranza dei prodotti esposti nelle vetrine oramai ci fanno solo brillare gli occhi, perchè lo stipendio delle masse quando va bene è di 1000€ e noi possiamo acquistare solamente lo stretto necessario!!
Quindi potere di acquisto ai gialli... chi non vorrebbe un miliardo di potenziali clienti???
Ovviamente è solo un'opinione
Buona serata a tutti
Leo




stefano_ME30
24-05-2007, 21.28.56

Visto che la nostra economia è quasi al collasso,...............................Quindi potere di acquisto ai gialli... chi non vorrebbe un miliardo di potenziali clienti???
Ovviamente è solo un'opinione
Buona serata a tutti
Leo
Sei pronto per leggere il mio post "se non e' zuppa e' panbagnato"
:)



stefano_ME30
24-05-2007, 21.46.37

Il problema si complica...
se la manodopera la diamo da fare all'est, a noi cosa rimane???
Questa estate invece di andare in China :) vai in Austria, in Carinzia (quella di Adler), fatti un giro, quarda i "soldi" che "girano" e poi cerca di informarti su che lavoro fanno per campare.
Di primo "acchitto" avrai l'impressione che sia tutta una "copertura" per "riciclare" chissa quali patrimoni.
Sembra di camminare costantemente in una specie di via Frattina, ma deserta e con nessuno (o quasi) dentro i negozi.
Non si riesce a capire da dove vengano tutti quei soldi.
Scopri che lavorano per "hobby" (tipo fare il direttore di banca) e poi hanno decine di "attivita' limitrofe", suonare il contrabbasso, piuttosto che occuparsi della salute delle aquile.
Scavando un po' scopri che il vero "reddito" non deriva dal lavoro, ma dalle speculazioni finanziarie, una cosa di dimensioni incredibili.
Tutti hanno (fin da quando nascono, lasciato in "dote" dagli adulti) soldi investiti in fondi che rendono un pozzo di soldi di cui loro usano solo una parte e il "grosso" viene reinvestito nel fondo stesso, in pochi anni diventano dei mostri dal potere economico pauroso.
Non sono i "nostri" fondi comuni che ti fanno vedere la "monnezza" del 3% e si "pappano" il resto, sono piccoli fondi a livello locale di reale proprieta' e controllo da parte dei soci.
Si investe con "rese" anche del 5% mensile, ma quasi tutto rimane a "rimpinguare" il fondo stesso e non "sparisce" nelle tasche dello speculatore di turno.
La loro politica difende queste forme di investimento in ogni maniera e dopo 20 anni, possono permettersi di non fare un caxxo (o quasi) e di lavorare per "sport" mantenendo un tenore di vita, non "opulente" (come il 5% degli Americani) ma "sereno" (reddito medio "procapite" 42000 €, a capoccia, bambini compresi).
Questa e' la strada, non scannarsi con i Cinesi, ma "comprarsi" una officina Cinese (tramite i fondi) e "speculare" con i nostri soldi (fino a che ce li lasceranno) per garantirci il nostro futuro (e dei nostri figli), tra 20 anni, quando i Cinesi diventeranno abbastanza ricchi, saranno pronti a reinvestire da noi, e potremo tornare a lavorare con serenita'.
:)



Osakabonda
24-05-2007, 21.56.03

Sei pronto per leggere il mio post "se non e' zuppa e' panbagnato"
:)
Bellissimo!!!!! Me lo sono sparato tutto in un'ora adesso però me ne vado a farmi una birra perchè dopo quella tirata devo ricaricare le batterie :)



stefano_ME30
24-05-2007, 21.58.39

Bellissimo!!!!! Me lo sono sparato tutto in un'ora adesso però me ne vado a farmi una birra perchè dopo quella tirata devo ricaricare le batterie
Non pensavo si riuscisse a sopravvivere leggendolo tutto d'un fiato!
:)



ericaforum
25-05-2007, 09.15.46

..........e quando finalmente tutto si sarà livellato e stabilizzato non avremo più materie prime e incomincerà la terza guerra mondiale......



meccbell
25-05-2007, 09.22.33

..........e quando finalmente tutto si sarà livellato e stabilizzato non avremo più materie prime e incomincerà la terza guerra mondiale......
Riciclare, riciclare, riciclare :)
Verrà il tempo in cui i campi dei demolitori, i rutamatt in lingua padana, saranno custoditi di più e meglio che i caveau delle banche.
In Africa ho visto fare cose con le lamiere dei vecchi fusti che voi umani neppure riuscireste ad immaginare :)



ericaforum
25-05-2007, 09.28.59

Riciclare, riciclare, riciclare
In Africa ho visto fare cose con le lamiere dei vecchi fusti che voi umani neppure riuscireste ad immaginare
In america ho visto costruire case senza spendere un penny in materiale...usando semplicemente quello che la gente buttavia...
sono per il riciclo, ma è anche vero che ho visto quelli che raccolgono le campane vuotare carta alluminnio e vetro tutto nello stesso posto e passarci sopra con una bella ruspa e tanta terra.....e ho sprecato anche l'acqua per risciacquare tutto....fortunatamente ora non succede più tanto spesso...ma all'inizio era una bella presa per il c**o



Jersey
25-05-2007, 11.25.58

Lo so che sono state scritte tante cose serie su cui dover riflettere....ma sono le 11.20 di venerdì mattina, non ho fatto colazione e non ho assolutamente voglia di fare quelle 300 cose che dovrei finire entro le 12.30non ce la farò mai....

per questo motivo mi soffermo su ciò.....

Se vado in cina ad aprire ristoranti, esporto questo:

http://www.vivalapappa.it/immagini/ricette/Frico con patate e cipolla.jpg
FRICO CON PATATE !!!

e questo

http://www.vivalapappa.it/immagini/ricette/Salame con aceto e cipolla.jpg
SALAME in padella con CIPOLLA !!!

e visto che ci abito a 5 km...
http://www.salumi-italiani.it/inglese/images/settore-big-Prosciutto San Daniele DOP.jpg

Crudo di San Daniele...
con questo chiudo la sezione enogastronomica....
e questo, per adesso, è tutto!



meccbell
25-05-2007, 11.27.38

e questo, per adesso, è tutto!
Hai detto niente !!! :) :) :)


TheFonz
25-05-2007, 11.52.30

E io invece ho appena finito di scrivere la tesi.

Ma vieni.........