[Recuperato] Costruzione 3D

Oldwarper

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#1
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Grazie per la collaborazione.
Oldwarper.



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25-07-2007, 17.49.41
Vampirlo

ottima soluzione!

In questo caso la deformazione é trascurabile perché in fase di percorso CAM puó aggiustarsi da solo la posizione utensile.

La cava é comunque piú grande dell'utensili e si eseguono piú passate.

Grazie Leo

Meno laborioso della soluzione che sto pensando.

Che comunque domani posteró



25-07-2007, 17.54.18
OldWarper

Prova cosi':
1) crei lo schizzo del tuo profilo su un piano passante per l'asse del cilindro.
2) lo proietti sul cilindro con Curve\Proiettata
3) crei la sezione della cava su un piano ortogonale al punto finale della curva proiettata sul cilindro
4)Inserisci\Taglio\Sweep. E ottieni il risultato.
L'esempio in figura e' quanto di piu' "orribile" (spigoli vivi nella sweep) ma funziona bene e mi permette addirittura di fare raccordi negli spigoli

Spero di aver capito bene quel che ti serve.
Immagini allegate Immagine.JPG (194.3 KB, 13 visite)



25-07-2007, 17.54.57
ilgioma

Non c'è di che Vamp,
a questo punto aspetto anche la tua sono curioso, magari è più laboriosa ma più efficace!!

A presto buon lavoro
Leo



25-07-2007, 18.13.44
stefano_ME30

Citazione:Originalmente inviato da OldWarper
Prova cosi':
1) crei lo schizzo del tuo profilo su un piano passante per l'asse del cilindro.
2) lo proietti sul cilindro con Curve\Proiettata
3) crei la sezione della cava su un piano ortogonale al punto finale della curva proiettata sul cilindro
4)Inserisci\Taglio\Sweep. E ottieni il risultato.
L'esempio in figura e' quanto di piu' "orribile" (spigoli vivi nella sweep) ma funziona bene e mi permette addirittura di fare raccordi negli spigoli
Spero di aver capito bene quel che ti serve.
E quindi?
Avremmo risolto il problema dello "scavo elicoidale"?!?!?!

E mo'? a Marcof chi glielo dice?



25-07-2007, 18.16.21
Vampirlo

ok, grazie Stefano (e tutti), bella soluzione anche la tua!



25-07-2007, 18.17.31
Vampirlo

Citazione:Originalmente inviato da stefano_ME30
E quindi?
Avremmo risolto il problema dello "scavo elicoidale"?!?!?!
E mo'? a Marcof chi glielo dice?
dai mi sacrifico, mi ridai il suo cell che l'ho perso?

Grazie ancora



25-07-2007, 18.23.10
OldWarper

Citazione:Originalmente inviato da stefano_ME30
E quindi?
Avremmo risolto il problema dello "scavo elicoidale"?!?!?!
E mo'? a Marcof chi glielo dice?
A me 'sta storia dello "scavo elicoidale" ancora non l'ho capita, proprio perche' il problema non me lo sono messo. Con il mio metodo devi fare un profilo su 360° diviso in 2 da 180, proiettato alternativamente da una parte e dall'altra.
Tra l'altro questo metodo lo uso da una vita, quando avevo Cimatron IT (pure superfici), specie per i canali di colata a sezioni varie su chiusure comunque complesse: traiettoria colata-proiezione sulla chiusura-creazione sezione ortogonale alla traiettoria-sweep-taglio superfici.
La sezione e' a piacere e la traiettoria deve solo fare in modo che la sezione non si "accartocci" (ma ho visto che SWX tollera anche moderate entita' di accartocciamento).
Riguardero' il thread.



25-07-2007, 18.52.29
Vampirlo

Purtroppo non mi sono mai spremuto le meningi in tal senso dato che non ho mai disegnato stampi.
Ho sempre sottoposto i pezzi finiti da stampaggio e lo stampista si occupava del resto.

Sono piú vicino alla filosofia di costruzione ad utensile per interfacciarmi al meglio con l'officina e l'operatore del centro di lavoro.
Ragionare a superfici l'ho fatto per poco tempo e non ho mai veramente "digerito" la cosa.
E' una lacuna certo, ma giornalmente non facendo design non riscontro problemi.



25-07-2007, 19.00.20
OldWarper

Citazione:Originalmente inviato da Vampirlo
Purtroppo non mi sono mai spremuto le meningi in tal senso dato che non ho mai disegnato stampi.
Ho sempre sottoposto i pezzi finiti da stampaggio e lo stampista si occupava del resto.
Sono piú vicino alla filosofia di costruzione ad utensile per interfacciarmi al meglio con l'officina e l'operatore del centro di lavoro.
Ragionare a superfici l'ho fatto per poco tempo e non ho mai veramente "digerito" la cosa.
E' una lacuna certo, ma giornalmente non facendo design non riscontro problemi.
Il mio problema era invece "prima faccio la geometria, poi vedo con quale utensile la faccio". o meglio, faccio in modo che in una qualche maniera e con qualche utensile, nel minor tempo possibile e con la minore difficolta', si faccia.
Esempio: una cava o una sacca la posso fare rettangolare a spigolo, tanto so che la fresa e' tonda e il raggio me lo fara' lei, senza impazzire a farlo, correndo tangente alle superfici.

Per le superfici, beh, dure da digerire ma danno risultati che molte volte non sono assolutamente ottenibili con i solidi, se non diventando matti.



25-07-2007, 19.05.34
re_solidworks

Citazione:Originalmente inviato da stefano_ME30
E quindi?
Avremmo risolto il problema dello "scavo elicoidale"?!?!?!
E mo'? a Marcof chi glielo dice?
Gli diremo che l'hai fatto con OSD e poi è stato importato con swx per far vedere che si riesce....
 
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Oldwarper

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30-07-2007, 13.39.38
sampom

Citazione:Originalmente inviato da OldWarper
Se vi ci volete divertire (purtroppo sono al limite dell'impegno) ecco il mio file. Poi mi sapete dire.
Uhmm..
purtroppo mi pare che anche questa volta non ci sia niente da fare.
La scanalatura continua a non essere corretta e ad "avvitarsi" come vuole lei.
Anche qui i fianchi non sono paralleli nè perpendicolari (stretta in alto e larga sul fondo -che il sw consideri la vibrazione dell'utensile? ) e le misure di partenza del profilo non vengono rispettate lungo il percorso.. In tutte le prove fatte le pareti sembrano delle "striscie di lamiera" avvolte ad elica, come una coclea praticamente. Ed in effetti l' "ELICA" non ha superfici "piane rette e continue" ma curva in modo complesso senza soluzione di continuità. Quindi dal suo punto di vista chiamarlo "scavo ELICOIDALE" potrebbe anche essere corretto .. ma noi vorremo una vera e propria fresatura.
Vedremo le nuove implementazioni nella 2008, per ora pare non ci sia verso.

Saluti
Marco



30-07-2007, 13.57.23
OldWarper

Creando le mesh i fianchi risultano paralleli (la distanza tra le "verticali" e' sempre 25, sopra e sotto, cosi' pure la distanza tra i punti mediani delle curve longitudinali). Non e' invece costante l'altezza di fondo (non e' l'"offset" del cilindro): ci sono differenze d'altezza verticale (entro i 2 centesimi) che pero' si annullano agli estremi.
Attenzione che il metodo di misura e' essenziale per poter "sentenziare" l'efficacia o meno: occorre un piano ortogonale ala traiettoria,cioe' passante per due punti equidistanti dalla partenza su due curve di livello parallele e per una retta passante per l'asse del cilindro e la drive originale, nel punto d'intersezione della retta definita dai due punti precedenti.
Scordatevi di usare il Misura, che non da' risultati affidabili a meno della costruzione di un piano siffatto.



30-07-2007, 15.03.59
alexskull

alla fine mi avete talmente stufato che mi ci sono dedicato anchio
a me viene un buon scavo
ho fatto sezioni lungo l'elica:
il fondo rimane largo 10mm (cosi' come da schizzo)
le pareti rimangono parallele e perpendicolari al fondo
l'altezza ha una leggera variazione (perde 2 centesimi ...)
allego il file

se poi ho un po di tempo riprovo con una loft piu' seria ..

cmq ripeto che mi sembra una perdita di tempo ..
Files allegati prova scavo eilca 1.zip (115.3 KB, 11 visite)

Alex Skull



30-07-2007, 15.13.34
bert01980

mi sono imbattuto solo alla fine in questo 3D (causa lavoro) e se avessi "partecipato" fin da subito forse avrei risposto anch'io che si arriva ad una buona soluzione in termini di tolleranza con questo tipo feature... lo so perchè le uso spesso... non per questa tipologia ma bensi per accoppiamenti tra pezzi e vi assicuro che l'errore è minimo... considerate anche il fatto che avete trattato una superficie "semplice"... e con quelle complesse l'errore non varia di molto...



30-07-2007, 17.54.27
alexskull

con la loft non cambia molto ...
ma utilizzando sostituisci faccia (nessuna chaveva pensato ?)
si ottiene una precisione di 1 centesimo
se non vi basta cosi' ....
Files allegati prova scavo eilca 2.zip (207.1 KB, 11 visite)

Alex Skull



30-07-2007, 18.00.55
OldWarper

Citazione:Originalmente inviato da alexskull
con la loft non cambia molto ...
ma utilizzando sostituisci faccia (nessuna chaveva pensato ?)
si ottiene una precisione di 1 centesimo
se non vi basta cosi' ....
Certo...
Come pensi si facesse con Cimatron quando perdevi la coerenza o s'accartocciava il fondo delle sacche?
Offset e trimma. Qui non serve neanche il trimma...
L'esercizio era vedere l'affidabilita' della drive.



30-07-2007, 18.49.31
Marcof

Citazione:Originalmente inviato da OldWarper
Certo...
Come pensi si facesse con Cimatron quando perdevi la coerenza o s'accartocciava il fondo delle sacche?
Offset e trimma. Qui non serve neanche il trimma...
L'esercizio era vedere l'affidabilita' della drive.
Io ricordo che avevo fatto i piani di controllo da usare per sezionare giacenti sull'estremo di una linea di costruzione tangente all'elicoide e il piano era fatto con "normale alla curva" selezionando appunto la linea di costruzione. Mi permettava di spostarlo facilemnte lungo l'elicoide e avere sempre la sezione (feature di taglio da un lato del piano) aggiornata.

Son via per lavoro e non c'è verso che provi a smanettare cone le vostre eliche prima della metà di agorsto...
mi girano a elica, caxxo !

ciao
Marco F



30-07-2007, 19.04.21
Marcof

Citazione:Originalmente inviato da OldWarper
Boia... S'e' risvegliato l'elicoide...! Peggio che Lochness!!
ROTFL ! puoi ben dirlo

Citazione:Nel mio ci ho messo anche una "fresa" dello stesso diametro della cava, ma temo ci siano dei limiti matematici sull'accoppianemto: accoppiando un'elica e il fondo con Tangente non ci sono problemi, ma se faccio Tengente-Tangente con i duo bordi, in alcuni punti va bene, poi sbarella.
Anche io avevo fatto l'assieme con la fresa e verie tipologie di vincoli ma speso dava di matto.
Per rendersi bene conto dell'errore bisogna provare con uno scavo molto profondo. Per come lo facevo io vai a vedere che razza di intersezioni fresa scavo venivano fuori....

Citazione:Inoltre non ho ancora trovato il modo di sezionare con un piano matematicamente corretto la mia cava
Un piano sull'estremo di una linea di costruzione e a questa perpendicolare, dove detta linea è in quel punto coincidente e tangente con la curva elicoidale dello sweep non va bene? (soccmell, 'sto periodo pare "....come se fosse Antani, la supercazzola prematurata...." )

ciao
Marco F



31-07-2007, 12.26.57
wury

provate ad usare questo programma add-in di solidworks:

http://www.cadcamcomponents.com/incl...tasheet_v3.pdf



31-07-2007, 14.09.58
bert01980

Citazione:Originalmente inviato da wury
provate ad usare questo programma add-in di solidworks:
http://www.cadcamcomponents.com/incl...tasheet_v3.pdf
ciao...

io lo usai 3/4 anni addietro o meglio feci delle prove con le superfici ma non trovai grandi cose... era abbastanza in linea con SWX forse le cose sono migliorate... comunque se qualcusno lo stà utilizzando forse può dire la sua...

P.S. a pro ha un gran numero di funzione superfici
 
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