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Protesi dentarie

thinkID70

Guest
#2
ciao io non opero direttamente con cad per il dentale però ho un po' di esperienza sulla modellazione di cappette/monconi, bite e scheletrati, fresatura su zirconio e scansioni 3d
 

Pinkled

Utente Standard
Professione: Impiegato tecnico
Software: Powermill
Regione: Lazio
#3
Ciao Thinkid70,
lo zirconio che lavori è già sinterizzato o è presinterizzato?
Se lavori il presinterizzato, dopo la sinterizzazione, di quanto si ritrae? E la ritrazione è omogenea in ogni punto o disomogenea?
Se la ritrazione è omogenea in ogni punto di quanto si ritrae? Ad esempio una sfera di diametro 10mm di quanto si riduce?

Grazie per le eventuali delucidazioni!!!
 

maxopus

Mod. Creo e Reverse Eng.
Staff Forum
Professione: Progettista meccanico
Software: Creo Parametric
Regione: Marche (PU)
#4
Starei cercando persone che hanno una significativa esperienza nel campo della progettazione/realizzazione di protesi dentarie in genere. Mi piacerebbe infatti scambiare idee, impressioni, commenti su un mondo che ogni giorno che passa mi attira sempre di +.
Un ringraziamento anticipato a tutti coloro che parteciperanno alla discussione.
Ho un cliente che si occupa di questo.
Producono prevalentemente viti in titanio.
Se vuoi Oskar, posso metterti in contatto con loro.
At salut.
 

thinkID70

Guest
#5
Ciao Thinkid70,
lo zirconio che lavori è già sinterizzato o è presinterizzato?
Se lavori il presinterizzato, dopo la sinterizzazione, di quanto si ritrae? E la ritrazione è omogenea in ogni punto o disomogenea?
Se la ritrazione è omogenea in ogni punto di quanto si ritrae? Ad esempio una sfera di diametro 10mm di quanto si riduce?

Grazie per le eventuali delucidazioni!!!
Ciao,
io non freso zirconio però lavoro con persone che usano cnc a 4 assi per fresare zirconio presinterizzato; il fattore di ritiro dipende dal tipo di zirconio che si acquista; di norma il fattore di ritiro viene fornito dal produttore assieme alla certificazione.
attualmente esistono diversi sistemi cad-cam per il dentale che permettono di fresare zirconio; a seconda del sistema utilizzato bisogna usare blocchetti di zirconio specifici; Ogni sistema utilizza staffaggi diversi; KaVo il suo, Sirona idem, Wieland idem ecc...
 

thinkID70

Guest
#6
Ecco perfetto, vedo che le discussioni si fanno interessanti:

@thinkI70

non avendo appunto esperienze nel settore, non ho proprio idea di come
avviene il processo di lavorazione dello zirconio. Immagino che questo
venga fresato e successivamente sinterizzato (magari spendiamo qualche
parola in + sul processo di sinterizzazione per sapere come avviene e a
quali temperature) quindi a questo punto è pronto all'uso oppure occorrono
altri processi prima dell'installazione su un paziente?
Hai già detto che non sei tu a fresare ma mi piacerebbe sapere quali sono
le frese utilizzate per la lavorazione dello zirconio e quali sono le
fresatrici (5 assi) + diffuse per la lavorazione delle protesi detarie.


Personalmente conosco diversi sistemi

1 - KaVo Everest che comprende tutto il necessario per realizzare cappette e monconi: scanner 3D, fresatrice a 5 assi, cad per la modellazione 3d e forno di sinterizzazione.
2 - Zeno-Wieland, idem come sopra ma meno costoso e basato su una fresatrice a 4 assi con elettromandrino dedicato e 4° asse rotativo posto sul piano di lavoro. Le cialde in zirconio vengono staffate sul 4° asse e vengono lavorate fronte-retro.

i due sistemi qui sopra indicai sono "chiusi"; questo significa che tutta l'operazione avviene all'interno di questi sistemi; il file 3D proveniente dalla digitalizzazione non può essere trasferito altrove; in pratica c'è il vincolo di utilizzare materiali specifici per questi sistemi. In particolare il file 3D proveniente dalla scansione non può essere utilizzato per esempio su una fresatrice diversa. In verità mi è giunta voce che qualche volpone ha bypassato queste procedure per cui è possibile lavorare con strumenti di terze parti



Ad esempio per la tornitura mi pare non abbiano rivali i torni a fantina
mobile della schaublin, ed in fresatura????
Hai scritto che ci sono staffaggi diversi a seconda dei blocchetti, con staffaggi
intendi la parte inferiore (in titanio mi pare che sia) al blocchetto grezzo
di zirconio?

Ogni sistema ha il suo staffaggio; tra l'altro i blocchetti di zirconio per KaVo Everest non vanno bene per Wieland; stesso discorso per Sirona e Cercom. Ad ogni modo ci sono da qualche tempo diverse architetture cad-cam aperte per cui è possibile adottare materiale di tipo zirconio adattabile a sistemi appunto aperti.

Quanto hai cam, conosco sirona cerec, la sua utilità penzo sia la possibilità
si modellare la superficie del dente precedentemente scannerizzata con
reverse engineering...Giusto?....ma il percorso utensile, una volta che si
ha la siperficie, può essere realizzato con qualsiasi cam oppure ci sono
degli accorgimenti particolari?

I sistemi cad-cam chiusi hanno chiaramente il loro cam ed il percorso utensile va realizzato con il programma in dotazione; i sistemi aperti permettono di utilizzare qualsiasi Cam; chiaramente ci sono alcune soluzioni tipo Delcam, Sum3D ecc che hanno verticalizzato alcune operazioni per la fresatura di cappette, corone ecc.

grazie 1000 per le info
ho quotato il tuo messaggio in bold
 

Pinkled

Utente Standard
Professione: Impiegato tecnico
Software: Powermill
Regione: Lazio
#7
Ciao e grazie per aver risposto.
Io lavoro in un'azienda che si occupa di implantologia e da sempre lavoriamo il titanio °5 sia coi torni che con la fresatrice... Ancora non lavoriamo lo zirconio o l'allumina presinterizzate proprio perchè dopo la sinterizzazione c'è un ritiro non omogeneo (almeno così c'è stato detto da persone competenti in merito)!!!
Attualmente stiamo aspettando un centro di lavoro con una tecnologia particolare che fresa lo zirconio già sinterizzato. E' già in commercio, ma per il momento non conviene perchè i tempi di lavorazione sono esageratamente lunghi.
 

Pinkled

Utente Standard
Professione: Impiegato tecnico
Software: Powermill
Regione: Lazio
#8
Ciao
noi abbiamo 3 torni 2 a fantina fissa e una mobile, le fantine fisse sono di 10 anni fa della cortini, la fantina mobile è della Tornos Deco 13a, e la fresatrice è un 5 assi della CB Ferrari; mentre le frese che usiamo sono della Sandvic...
Voi invece che tipo di utensili usate per il titanio, e possibilmente potresti dirmi i parametri di lavorazione in fresatura (Vc,Fz,Ae,Ap) che usate in azienda?
 

Pinkled

Utente Standard
Professione: Impiegato tecnico
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Regione: Lazio
#9
Infatti... a me sembrano esagerati i parametri che usi!!!
Il titanio che lavori è per caso di °2 (e comunque credo che avresti delle difficoltà)? Perchè se io lavorassi con questi parametri sul °5 spaccherei la fresa in pochissimo tempo, o se non si rompe, una torica diverrebbe sferica perchè i taglienti si bruciano...
 

Pinkled

Utente Standard
Professione: Impiegato tecnico
Software: Powermill
Regione: Lazio
#10
Le fresatrici ultraprecise a 5 assi per il dentale costano sui 250000€!!!
Per lavorare lo zirconio o l'allumina presinterizzata, bastano anche frese non rivestite e in HSS, perchè è come se si lavorasse il gesso...
Poi diviene ceramica una volta sinterizzata...
 

Pinkled

Utente Standard
Professione: Impiegato tecnico
Software: Powermill
Regione: Lazio
#11
Dipende!!!
Ad esempio per le connessioni sia interne che esterne degli impianti e dei monconi è richiesta una tolleranza di + o - 0.005mm, mentre per le parti più grossolane + o -0.01mm.
 

TheMik

Utente Junior
Professione: Programmatore CAM/CNC
Software: FeatureCam, Alibre
Regione: Lombardia
#12
Ecco perfetto, vedo che le discussioni si fanno interessanti:
.......................

Ad esempio per la tornitura mi pare non abbiano rivali i torni a fantina
mobile della schaublin, ed in fresatura????

...................
Come tornitura, per il settore medicale, penso che Tornos sia una spanna sopra gli altri.

Ciao e buona giornata
 

TheMik

Utente Junior
Professione: Programmatore CAM/CNC
Software: FeatureCam, Alibre
Regione: Lombardia
#13
se n'è aggiunta un'altra. Meglio così :D
cosa mi puoi dire a riguardo di queste macchine???
non le conosco "di prima persona" non avendole in ditta (di torni a fantina mobile abbiamo solo Gildemeister, che comunque anche loro si difendono abbastanza bene nel medicale), però da quello visto nei vari open-house e fiere sono veramente delle bombe.

http://www.tornos.com/app-medic-e.html

(spero di aver messo bene il link)
 

Pinkled

Utente Standard
Professione: Impiegato tecnico
Software: Powermill
Regione: Lazio
#14
Ciao le macchine che ho da 10 anni sono torni a fantina fissa... Quella mobile ha 4 anni!!!
Quelle fisse devo dire che dopo + di 10 anni sono ancora ottime e sono in proporzione molto + precise della mobile, e a mio parere potrebbero lavorare ancora per altri 10 anni!!!
 

Meccbell

Utente Senior
Professione: cercare di risolvere i problemi esistenti più velocemente dei nuovi che si creano
Software: SE + SinteCam25 + Featurecam Mill3D
Regione: Malpensaland - Lombardia
#17
Non sapevo che questo forum fosse anche un luogo per fare delle vendite!!!
In effetti...
forse sarebbe stato meglio ed eticamente più corretto che il suddetto venditore avesse contattato in privato gli utenti potenzialmente interessati ai suoi prodotti.
:)
 

emmedi55

Utente poco attivo
Professione: commerciale
Software: 3.6.0
Regione: veneto
#18
In effetti...
forse sarebbe stato meglio ed eticamente più corretto che il suddetto venditore avesse contattato in privato gli utenti potenzialmente interessati ai suoi prodotti.
:)
Ok io pensavo di poter esservi utile....:mad:
Non importa, noln ho niente da vendere "fuori zona"....:rolleyes:
saluti