proteggersi da fornitori con file poco "puliti"

Professione: Industry Leader - Automotive & Machinery
Software: NX10/TC10/4GD
Regione: Mi piacerebbe lavorare in California... Invece sto in Piemonte. Pazienza...
#41
Ma si, chiaro.
era per dimostrarti che la tesi dell'incauto acquisto scricchiola palesemente quando provi a metterla in pratica

Non è così facile. Ci sono molti studi che si avvalgono di collaboratori a partita IVA.
E in ogni caso, se ti dicono "ho 10 licenze" tu come fai a sapere se sono vere, regolari, in manutenzione o "pirata soft" ????
La Zimenz, ma nemmeno Dassault o Autodesk, mica ti confermano che è vero...


non sto emttendo in dubbio ne l'efficacia ne la semplicità
tuttavia, come è stato più volte detto, il sistema per quanto efficace può (e talvolta lo fa) generare disguidi a persone oneste che si sono avvalse di collaboratori disonesti.
Ziemenz ci ha "guadagnato", nel senso che le copie pirata non verranno usate a scopi professionali
ma il piccolo imprenditore ci ha rimesso, perchè come minimo perde tempo. E se va male perde soldi, oltre a un cliente....
Il sistema di controllo è cambiato... proprio sotto spinta dei clienti...
Adesso fa quasi tutto in modo "autonomo".

Siemens ti dice quante licenze ha un cliente se glielo chiedi e gli dici perchè lo vuoi sapere, in accordo con il cliente stesso.
 

matfio

Utente Standard
Professione: Progettista
Software: Ugs v15 all' attuale Nx11
Regione: Veneto
#42
:redface:cosa dovevo fare?
a me è capitato questo:
ho fatto e quasi finito un bel progettino per un mio cliente e un bel giorno, anzi era sera tardi, il mio bel cliente mi da un file su chiavetta usb e mi dice che è la nuova estetica.
subito chiedo da dove viene il file perchè vedo estensione prt sapendo benissimo che lui non ha Nx.
lui mi risponde subito che dovrebbe essere proprio Nx e proveniente da un suo fornitore cinese........e qui ho perso due o tre battiti del mio puovero cuore.
e qui secondo voi cosa dovevo fare? ah dimenticavo visto che ero a fine progetto, quindi prossimo a fatturazione, quindi prossimo alla realizzazione di stampo e quindi fine di un bel lavoretto!:redface:
 

zeigs

Utente Standard
Professione: Progettista
Software: Solid Edge
Regione: Emilia-Romagna
#43
a proposito del software per verificare la bontà del file: a mio parere è tranquillamente fattibile. la capacità di verifica del file non implica la possibilità di pulizia. se il problema di mamma Z è di impedire che qualcuno possa fare reverse engineering sul software in questione per evitare che qualcuno crei un tool di pulizia, beh, imho ha già fatto un errore, perchè (parlo di SE) già nel codice del cad è integrato il tool di verifica, per di più a orologeria, e chi volesse lavorarci sopra potrebbe già tranquillamente farlo. oppure ogni volta che apro un file SE chiama la mamma per chiedere se il file è buono, e solo dopo mi avverte? perchè anche così basterebbe tenere il pc lontano da internet.
altresì, se, come dicevano tempo fa dei rumors, SE scarica l'elenco delle licenze sulla lista nera con gli aggiornamenti, continuo a non vedere la difficoltà di un software che faccia il medesimo controllo, con buona pace del malandrino che non avrà la possibilità di crahhare alcunchè, visto che non c'è nulla da crahhare...
per inciso, sono assolutamente a favore del software legale, e ben venga la lotta alla pirateria, solo che come altri non apprezzo il metodo che trovo molto macchinoso.
 

sail

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Professione: yacht designer
Software: pro/e, catia, star ccm+, etc...
Regione: un po di qua ed un po di la
#44
[avvocato del diavolo]

il modo piu semplice per risolvere questi problemi sarebbe avere una installazione craccata a fianco di quella legittima da usarsi in questi casi.

[/avvocato del diavolo]

poi ovviamente questo potrebbe generare altri tipi di complessità...:tongue:

non sono un utente e non ho mai usato /visto/ nx, sono arrivato nella discussione per caso incuriosito dal titolo
 
Professione: Ingegnere
Software: Alcuni, ma non tutti
Regione: Campania
#45
[avvocato del diavolo]

il modo piu semplice per risolvere questi problemi sarebbe avere una installazione craccata a fianco di quella legittima da usarsi in questi casi.

[/avvocato del diavolo]

poi ovviamente questo potrebbe generare altri tipi di complessità...:tongue:

non sono un utente e non ho mai usato /visto/ nx, sono arrivato nella discussione per caso incuriosito dal titolo
Non sarebbe la prima volta che vedo gente che ha la licenza nel cassetto e lavora sulla versione "furba" perché più stabile...
 
Professione: Industry Leader - Automotive & Machinery
Software: NX10/TC10/4GD
Regione: Mi piacerebbe lavorare in California... Invece sto in Piemonte. Pazienza...
#48
Non sarebbe la prima volta che vedo gente che ha la licenza nel cassetto e lavora sulla versione "furba" perché più stabile...
... e si riceve la visitina della GdF a raccontarglielo... :mixed:
La protezione non è più solo flaggata nei file...
Dovreste aver ricevuto tutti adeguata comunicazione.
Ve la stralcio comunque:
In order to protect both Siemens PLM Software's intellectual property and our mutual interests, Siemens PLM Software will embed an additional software security mechanism in our NX releases starting in February 2010 to monitor possible usage of unlicensed versions of NX.
Such security mechanism may store data relating to the usage of NX and may communicate with computers controlled by Siemens PLM Software to report data relating to the usage of NX.
If no unlicensed use is detected, no data will be communicated back to Siemens PLM Software.
Furthermore, steps have been taken to avoid collecting any personal data.
 

cacciatorino

Moderatore SolidEdge
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Professione: Ingegnere meccanico
Software: SolidEdge CoCreate Salome-Meca
Regione: Porto Recanati, ma con l'appennino nel cuore
#49
... e si riceve la visitina della GdF a raccontarglielo... :mixed:
La protezione non è più solo flaggata nei file...
Dovreste aver ricevuto tutti adeguata comunicazione.

Non ho capito:

1) Se ogni pc dotato di software Siemens-PLm telefona a casa per comunicare il suo numero di licenza, mi sta bene (anche se poi al pirata basterebbe lavorare con un pc disconnesso o semplicemente con un firewall ben fatto).

2) Se i file vengono taggati, ma non creano danni all'operativita' aziendale, mi sta bene lo stesso

3) Se continua ad esserci il blocco randomico quando i file taggati vengono caricati su sistemi in regola, ricadiamo in quanto detto prima.

Comunque il doc dice che i pc telefonano a casa. In effetti avevo letto questa comunicazione quando mi e' arrivato a casa ST3. Pero' non dice che i file vengono taggati, ma questo non veniva comunicato neanche prima.
 

ceschi1959

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Software: UG 11 - NX11 TC10
Regione: veneto
#50
Ciao a tutti,
si possono presentare vari casi:
un dipendente 'smanettone' di un'azienda cracca una licenza perchè in quel momento ne ha bisogno e c'è troppo tempo da aspettare prima che qualcuno dei colleghi la rilasci (l'ho visto succedere anni fa!!!); l'azienda deve informare i suoi dipendenti dei rischi che le fanno correre.
Un consulente che fornisce file fatti con una licenza illegale: farsi dare il Sold-to ed eventualmente copia della fattura di acquisto del software, proporre di inviare i file al Gtac (servizio a pagamento) per verificarne l'autenticità.
Ho sentito voci secondo le quali Siemens non è e non sarà l'unica a dotarsi di simili controlli.
Se è così ne vedremo, giustamente, delle belle.
Sempre secondo voci più o meno attendibili, e almeno in tempi passati, sembra che alcune software house non dico favorissero ma poco facevano contro la pirateria consentendo così al loro prodotto una certa diffusione che ne aumentava il mercato.
EDS, UGS e successivamente Siemens hanno sempre perseguito una politica lineare su questo. E' vero che hanno fatto venire il mal di pancia a tanti utenti, me compreso, (chiavetta sì, chavetta no, cid, giuramenti con il sangue:biggrin: ed altre cose) ma alla fine hanno tutelato i loro clienti.
 

cacciatorino

Moderatore SolidEdge
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Software: SolidEdge CoCreate Salome-Meca
Regione: Porto Recanati, ma con l'appennino nel cuore
#51
E' vero che hanno fatto venire il mal di pancia a tanti utenti, me compreso, (chiavetta sì, chavetta no, cid, giuramenti con il sangue:biggrin: ed altre cose) ma alla fine hanno tutelato i loro clienti.
Secondo me hanno fatto tutto il contrario.

forse dovresti vedere come fanno alla solidworks corp, per vedere come funziona un controllo licenze efficente ma che lascia liberta' all'utente e non e' invasivo.

Per esempio spiegami perche' la licenza deve essere legata alla specifica workstation! Solidworks lo puoi spostare come e quando vuoi, tutte le volte che vuoi....
 

beppino

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Professione: ... faccio cose ... troppe per farle bene ...
Software: NX12
Regione: Piemonte, nèè...
#52
:redface:cosa dovevo fare?
a me è capitato questo:
ho fatto e quasi finito un bel progettino per un mio cliente e un bel giorno, anzi era sera tardi, il mio bel cliente mi da un file su chiavetta usb e mi dice che è la nuova estetica.
subito chiedo da dove viene il file perchè vedo estensione prt sapendo benissimo che lui non ha Nx.
lui mi risponde subito che dovrebbe essere proprio Nx e proveniente da un suo fornitore cinese........e qui ho perso due o tre battiti del mio puovero cuore.
e qui secondo voi cosa dovevo fare? ah dimenticavo visto che ero a fine progetto, quindi prossimo a fatturazione, quindi prossimo alla realizzazione di stampo e quindi fine di un bel lavoretto!:redface:
Carichi il file "probabilmente furbo", lo esporti in PARASOLID, e lo importi nel tuo bel progetto.
 

ceschi1959

Utente Standard
Professione: progettista
Software: UG 11 - NX11 TC10
Regione: veneto
#53
Secondo me hanno fatto tutto il contrario.

forse dovresti vedere come fanno alla solidworks corp, per vedere come funziona un controllo licenze efficente ma che lascia liberta' all'utente e non e' invasivo.
Cioè? Per informazione, come funziona?

Per esempio spiegami perche' la licenza deve essere legata alla specifica workstation! Solidworks lo puoi spostare come e quando vuoi, tutte le volte che vuoi....
Anche NX!

Ciao
 

cacciatorino

Moderatore SolidEdge
Staff Forum
Professione: Ingegnere meccanico
Software: SolidEdge CoCreate Salome-Meca
Regione: Porto Recanati, ma con l'appennino nel cuore
#54
Cioè? Per informazione, come funziona?
Tramite un portale web. Carichi la licenza dalla vecchia macchina, e la scarichi sulla nuova, anche dieci volte al giorno.


Sicuro? A me risulta che quando sei fuori manutenzione questo giochetto costa 1300 euro ogni volta.
 

ceschi1959

Utente Standard
Professione: progettista
Software: UG 11 - NX11 TC10
Regione: veneto
#55
Tramite un portale web. Carichi la licenza dalla vecchia macchina, e la scarichi sulla nuova, anche dieci volte al giorno.
Ti chiedevo, come da tuo intervento, come funziona il controllo dei file fatti con licenze craccate, non il controllo della licenza in sè.

Sicuro? A me risulta che quando sei fuori manutenzione questo giochetto costa 1300 euro ogni volta.
Sicuro sicuro. Esistono varie licenze, su vari supporti.
 

cacciatorino

Moderatore SolidEdge
Staff Forum
Professione: Ingegnere meccanico
Software: SolidEdge CoCreate Salome-Meca
Regione: Porto Recanati, ma con l'appennino nel cuore
#56
Ti chiedevo, come da tuo intervento, come funziona il controllo dei file fatti con licenze craccate, non il controllo della licenza in sè.
Allora c'e' stato un malinteso. Io mi riferivo a quando dicevi che il controllo licenze di Siemens tutela gli utenti. Secondo me invece fa perdere molte ore di lavoro, e serve solo a tutelare la software house.
 

Tequila

Utente Senior
Professione: teorico del paleocontatto
Software: Solid Edge ST7, scarabocchi su carta
Regione: Veneto (PD)
#57
Allora c'e' stato un malinteso. Io mi riferivo a quando dicevi che il controllo licenze di Siemens tutela gli utenti. Secondo me invece fa perdere molte ore di lavoro, e serve solo a tutelare la software house.
concordo... la gestione licenze non è ottimale per l'utilizzatore finale ed in caso di problemi sei bloccato dalla burocrazia. Se dovessi decidere per la licenza ora come ora sceglierei quella floating con la dongle, almeno se mi si brucia l'hardware o si impalla l' OS, mi metto su un muletto e continuo a lavorare.
 

alex64

Utente Standard
Professione: progettista meccanico
Software: SE, Autocad, gbg,SW,NX
Regione: friuli v.g.
#58
Salve a tutti

Per poter installare la licenza di Solid edge su un nuovo pc, devi farlo tramite portale web, registrando l'ardware, mentre per NX, con licenza nod locked su chiave di rete usb, puoi spostare la licenza su tutti i pc che vuoi senza alcuna limitazione....ovviamente la licenza è sempra unica.
In merito a queste questioni "burocratiche", personalmente le trovo obsolete e corporative, tentare in tutti i modi di registare prodotti, bloccare files, minacciare sanzioni, questo è clima da caccia alle streghe.
La questione è sempre la stessa, i signori produttori di software facciano pagare i loro prodotti un prezzo giusto e coerente.
Lo sanno anche i sassi che una parte del mondo se ne frega altamente dei loro controlli di licenza e quando si è generata una economia nella quale sono tutti d'accordo e tutti utilizzano licenze alternative, spiegatemi quale tipo di controlli o sanzioni puoi mettere in atto!
Qui siamo per analogia, come il contribuente onesto che paga tutte le tasse, ma ci sono anche quelli che le tasse non le pagano proprio e sappiamo bene che questi ultimi vivranno benissimo e che il sacrificio, per contro, lo farà sempre colui che è "visibile".

saluti

Alessandro
 

matfio

Utente Standard
Professione: Progettista
Software: Ugs v15 all' attuale Nx11
Regione: Veneto
#59
Carichi il file "probabilmente furbo", lo esporti in PARASOLID, e lo importi nel tuo bel progetto.
gliel' ho fatto convertire in step e me lo sono fatto spedire purtroppo con musi lunghi ma almeno io mi sentivo più sicuro.
A volte però non ti lasciano il tempo di farlo perchè sei da loro in riunione con il video proiettore agganciato alla MIA macchina e visto che ci sono tutti (qualità, marketing, capo progetto, ecc..) vogliono vederlo immediatamente.
 

matfio

Utente Standard
Professione: Progettista
Software: Ugs v15 all' attuale Nx11
Regione: Veneto
#60
è possibile in un futuro non troppo lontano che quando apro un file da Nx mi dica subito "guarda che è proveniente da licenza pirata" e quindi non lo può aprire?
allo stesso modo quando hai versione di Nx6 e si prova aprire un file versione Nx8.