NX9

The_Matrix

Utente Senior
Professione: Industry Leader - Automotive & Machinery
Software: NX10/TC10/4GD
Regione: Mi piacerebbe lavorare in California... Invece sto in Piemonte. Pazienza...
#1
Volevo informarvi che è disponibile per il Beta Test la NX9 Ph. 11.
Se qualcuno fosse interessato a questa possibilità (si riceve la versione, completa di documentazione e licenza d'uso temporanea) può far riferimento al proprio commerciale oppure al proprio rivenditore.
Il pre-requisito è quello di sottoscrivere un NDA (Non Disclosure Agreement).
Non vi dico di scrivere a me o al mio collega amnericano perchè in questo periodo sono un pò preso e farei fatica a star dietro alle richieste eventuali.
La versione è interessante.
 

axa

Utente Standard
Professione: Consulenza di tipo svariegato
Software: UG 10 - NX 11 - Esprit
Regione: Veneto
#2
Voglio solo precisare che non occorre passare per il commerciale o rivenditore, basta registrarsi tramite un account valido (ovviamente bisogna essere in manutenzione) direttamente sul sito del beta testing.
 

The_Matrix

Utente Senior
Professione: Industry Leader - Automotive & Machinery
Software: NX10/TC10/4GD
Regione: Mi piacerebbe lavorare in California... Invece sto in Piemonte. Pazienza...
#3
Voglio solo precisare che non occorre passare per il commerciale o rivenditore, basta registrarsi tramite un account valido (ovviamente bisogna essere in manutenzione) direttamente sul sito del beta testing.
Pensa che non sapevo ci fosse un sito per il Beta Testing. :rolleyes:
 

The_Matrix

Utente Senior
Professione: Industry Leader - Automotive & Machinery
Software: NX10/TC10/4GD
Regione: Mi piacerebbe lavorare in California... Invece sto in Piemonte. Pazienza...
#4
A proposito di informazioni più tecniche...
NX9 funziona solo con TC9.1 oppure TC10.1.
 

axa

Utente Standard
Professione: Consulenza di tipo svariegato
Software: UG 10 - NX 11 - Esprit
Regione: Veneto
#5
Pensa che non sapevo ci fosse un sito per il Beta Testing. :rolleyes:
Hehehe, le so tutte:biggrin:

Scherzi a parte, basta andare su google e scivere "nx beta test" il primo link è quello giusto!

Avevo chiesto al mio socio se mi lasciava andare a fare quello onsite, purtroppo mi ha detto di no il maledetto:biggrin:
 

axa

Utente Standard
Professione: Consulenza di tipo svariegato
Software: UG 10 - NX 11 - Esprit
Regione: Veneto
#6
Tornando all'argomento principale, purtroppo sono riuscito a giocarci solo 10 minuti, la prima sensazione non è delle migliori, però mi serve un po' di rodaggio per prenderci la mano prima di sputare sentenze.
La prossima settimana dovro fare un paio di pezzettini stupidi per un cliente e li provo con la 9, poi vi faccio sapere se il numero di bestemmie è in linea con gli altri cambi di release!
 

Utente NX

Utente Standard
Professione: Progettista
Software: NX8 TC9
Regione: Piemonte
#7
L'impressione grafica è molto positiva.
Dispiaciuto per questa versione perché non sono ancora competitivi con Solid Edge nello sheet metal, nel drafting ed in altri tool.
NX non è ancora competitivo con i mid-range nell'industria che produce macchine automatiche.
 

The_Matrix

Utente Senior
Professione: Industry Leader - Automotive & Machinery
Software: NX10/TC10/4GD
Regione: Mi piacerebbe lavorare in California... Invece sto in Piemonte. Pazienza...
#8
L'impressione grafica è molto positiva.
Dispiaciuto per questa versione perché non sono ancora competitivi con Solid Edge nello sheet metal, nel drafting ed in altri tool.
NX non è ancora competitivo con i mid-range nell'industria che produce macchine automatiche.
Su questa frase sono poco d'accordo.
Non si può pensare che NX sia meglio su tutti i fronti rispetto ad un SE/SWX.
E' fisiologico che ci siano aspetti in cui questi sono un pochino meglio.
Ma ti invito a pensare ad alcuni aspetti, proprio della progettazione delle macchine automatiche:
- La gestione di Assembly particolarmente grandi
- La gestione del Tubing (compresi i legami con la parte P&ID)
- La gestione del Wiring (compresi i legami con la schematica)
- La gestione dell'integrazione fra Maccanica, Elettronica e Software
- La simulazione CAE
- La simulazione cinematica
... senza pensare ad aspetti che riguardano la suite TC (anche se non vi riguarda più...) come l'integrazione degli ECAD (schematica e PCB) oppure l'integrazione dello sviluppo software oppure la gestione commessa/scheduling o la gestione dei requisiti, oppure la gestione integrata dei fornitori.

Sono aspetti in cui (credo) NX sia superiore a SE/SWX/INV... e sono aspetti che ti fanno pensare alla progettazione in un altro livello.
Un pò come dire, 23 anni fa, che GBG/ME erano meglio nel 2D ad Autocad o a Cadam... peccato fossero discussioni sulla lana caprina, visto che di li a poco si sarebbe cambiato paradigma di progettazione, passando dal 2D al 3D.
Ecco... è ora di passare dal 3D alla progettazione di 4a Generazione in cui la meccanica, il software, l'elettronica, tutti insieme vengono gestiti nell'ambito della commessa.
noi stiamo investendo su questi aspetti... anche se sulla meccanica "tradizionale" (passami il termine) stiamo chiudendo i gap con la concorrenza.
Alcuni apprezzano questa strategia, altri no... evidentemente tu, come tanti altri eh, no...
 

bafio

Utente Junior
Professione: Uff Tecnico
Software: NX7.5
Regione: PG
#9
Ma ti invito a pensare ad alcuni aspetti, proprio della progettazione delle macchine automatiche:
- La gestione di Assembly particolarmente grandi
- La gestione del Tubing (compresi i legami con la parte P&ID)
- La gestione del Wiring (compresi i legami con la schematica)
- La gestione dell'integrazione fra Maccanica, Elettronica e Software
- La simulazione CAE
- La simulazione cinematica
Scusate se mi intrometto nella discussione... soprattutto dopo molto tempo che non frequento il forum...

Sei sicuro The_Matrix, che l'elenco che hai fatto giochi a favore di NX? A me sembra una lista di retaggi del passato (neanche troppo recente) che oggi non trova alcun riscontro. Pingitore circa 10 anni fa disse che è chiaro che ogni software house ha in casa una qualche versione dei prodotti dei concorrenti. Questo non succede più?

Hai visto gli ultimi video della concorrenza che tu stesso citi?

La sensazione è che siano almeno 5 o 6 anni che NX sta rincorrendo i mid range senza peraltro neanche avvicinarsi all'offerta degli stessi.
Qui i conti in tasca ci si fanno un giorno si e l'altro pure. Il risultato di alcuni conti è che una licenza completa (e per completa intendo la tua lista più PDM (QUANTOMENO il base), visualizzatori, FEM, ecc.., costa quanto una nostra che ha Assembly, Drafting, Modeling e AL LIMITE la possibilità di fare FEM a livello base senza neppure la possibilità di riaprire la simulazione. Cioè fai uno shot e via. Se va bene, bene. Altrimenti ricominci. Ma non scherziamo.

Io in onestà devo dire che vedo degli sforzi della Siemens per aggiornare NX. Ma quando poi su Youtube vedo gli altri (e su Youtube chiaramente non c'è tutto) , mi cascano le braccia (e anche altro). Il fatto è che aggiornano i comandi ma sembra che anzichè semplificare, snellire e arrivare alla meta, cambiano colore, aggiungono funzioni al comando e ne rendono più difficile la comprensione. Il risultato per me che non sono ingegnere, è che lo devo diventare sennò non capisco come fare una cazzo di raggiatura.

Detto fuori dai denti, l'unica cosa che non ci fa cambiare software a detta del capo ufficio è l'archivio (lo storico riutilizzabile). Secondo me ai giorni nostri, implementando un nuovo software una stazione alla volta (educando di conseguenza un operatore alla volta) in 3-4 anni avremmo sostituito tutte le nostre 8 stazioni con l'archivio aggiornato e metodi di progettazione moderni e adatti AL NOSTRO TIPO DI LAVORO. Si è un lavoro a lungo termine ma si fanno anche questi conti.

In conclusione, scusate se vi ho annoiato, è che a me sta bene che Siemens pensi alla progettazione di 4à generazione (e meno ma le che lo fa) ma l'ago della bilancia per noi che facciamo lamiere sta sempre meno dalla parte di Siemens.

PS: in ogni caso anche gli altri software sono pieni di bachi.
 

The_Matrix

Utente Senior
Professione: Industry Leader - Automotive & Machinery
Software: NX10/TC10/4GD
Regione: Mi piacerebbe lavorare in California... Invece sto in Piemonte. Pazienza...
#10
Scusate se mi intrometto nella discussione... soprattutto dopo molto tempo che non frequento il forum...

Sei sicuro The_Matrix, che l'elenco che hai fatto giochi a favore di NX? A me sembra una lista di retaggi del passato (neanche troppo recente) che oggi non trova alcun riscontro. Pingitore circa 10 anni fa disse che è chiaro che ogni software house ha in casa una qualche versione dei prodotti dei concorrenti. Questo non succede più?

Hai visto gli ultimi video della concorrenza che tu stesso citi?

La sensazione è che siano almeno 5 o 6 anni che NX sta rincorrendo i mid range senza peraltro neanche avvicinarsi all'offerta degli stessi.
Qui i conti in tasca ci si fanno un giorno si e l'altro pure. Il risultato di alcuni conti è che una licenza completa (e per completa intendo la tua lista più PDM (QUANTOMENO il base), visualizzatori, FEM, ecc.., costa quanto una nostra che ha Assembly, Drafting, Modeling e AL LIMITE la possibilità di fare FEM a livello base senza neppure la possibilità di riaprire la simulazione. Cioè fai uno shot e via. Se va bene, bene. Altrimenti ricominci. Ma non scherziamo.

Io in onestà devo dire che vedo degli sforzi della Siemens per aggiornare NX. Ma quando poi su Youtube vedo gli altri (e su Youtube chiaramente non c'è tutto) , mi cascano le braccia (e anche altro). Il fatto è che aggiornano i comandi ma sembra che anzichè semplificare, snellire e arrivare alla meta, cambiano colore, aggiungono funzioni al comando e ne rendono più difficile la comprensione. Il risultato per me che non sono ingegnere, è che lo devo diventare sennò non capisco come fare una cazzo di raggiatura.

Detto fuori dai denti, l'unica cosa che non ci fa cambiare software a detta del capo ufficio è l'archivio (lo storico riutilizzabile). Secondo me ai giorni nostri, implementando un nuovo software una stazione alla volta (educando di conseguenza un operatore alla volta) in 3-4 anni avremmo sostituito tutte le nostre 8 stazioni con l'archivio aggiornato e metodi di progettazione moderni e adatti AL NOSTRO TIPO DI LAVORO. Si è un lavoro a lungo termine ma si fanno anche questi conti.

In conclusione, scusate se vi ho annoiato, è che a me sta bene che Siemens pensi alla progettazione di 4à generazione (e meno ma le che lo fa) ma l'ago della bilancia per noi che facciamo lamiere sta sempre meno dalla parte di Siemens.

PS: in ogni caso anche gli altri software sono pieni di bachi.
Per fortuna di CAD è pieno il mondo...
Sai, io la penso così e ne sono convinto. Poi su YouTube tutto è meravigliosamente bello: Gli altri CAD, Le altre donne, L'erba del Vicino.
Io fra me dico: UG ha i suoi difetti, (chi non ne ha?) ma continua ad erodere quote di mercato agli altri... Ma allora gli altri non sono poi così fighi... magari è solo auto-suggestione.
Tornando ad una tua affermazione:
una licenza completa (e per completa intendo la tua lista più PDM (QUANTOMENO il base), visualizzatori, FEM.
- Tutti i MACH hanno la licenza Teamcenter client integrata
- Il visualizzatore gratis è disponibile (JT2GO)
- Il tassellatore JT è gratis per tutti gli utenti NX
- Il FEM è il base... d'accordo... gli altri cosa ti danno compreso nel modellatore? un FEM del livello di Adv Simulation con Nastran? davvero?

Comunque, Bafio, credo che lo storico sia un problema davvero piccolo se pensate che UG faccia così pettare... tutti i CAD possono modificare stile ST i modelli 3D e le tavole alla fine non sono poi un problema così grosso... tra rifarla una volta e aggiornarla il gap non è elevato.
Sennò non sostituiremmo migliaia di posti di lavoro ogni anno della nostra concorrenza... e lo stesso vale per gli altri e per Voi: accettare una produttività così scarsa come dici di UG solo per lo storico è una politica perdente e sicuramente voi non siete perdenti... no? anzi... siete meglio della vostra concorrenza, quindi dovete usare un software che sia il meglio... e sul mercato c'è di tutto meglio di UG: catia, proe, solidworks, solidedge, inventor, topsolid, microstation, solo per citare i primi che mi vengono in mente.
Il VOSTRO TIPO DI LAVORO deve venire prima di tutto.

... vabbeh, va... disinstallo la precedente Beta di NX9 ed installo la nuova che è disponibile da oggi, coì mi rilasso un pò e aspetto la catastrofe... tanto con UG così messo male il mio posto di lavoro ha i giorni contati. ballo sulla tolda del titanic e non ci penso.
 

bafio

Utente Junior
Professione: Uff Tecnico
Software: NX7.5
Regione: PG
#11
Premetto non era mia intenzione insultarti e mi dispiace averti offeso.
In ogni caso cercando di essere costruttivi (anche se non sempre mi riesce)

- Tutti i MACH hanno la licenza Teamcenter client integrata. D'accordo, noi clienti da 15 anni, abbiamo di 8, solo le ultime 2 in "formato" MACH1. Le altre piuttosto che aggiornarle, conviene riacquistarle. (tu lo faresti? o ti sentiresti preso in giro?) Comunque hanno la Teamcenter client... Vuol dire sborsare per avere la Teamcenter Server se no ci puoi anche fare la zuppa.

- Il visualizzatore gratis è disponibile (JT2GO)Si ce l'ho installato da un paio d'anni (non mi risulta siano uscite nuove versione nel frattempo) e con il mio non riesco proprio a fargli aprire il file nativo di NX (.prt) non vorrai mica che converta tutto quello che faccio anche in .jt? Così devo manutenere l'archivio .prt e quello .jt. Lo so che Teamcenter lo fa in automatismo ma io non ce l'ho il Teamcenter...
Sarà gratis ma non è il visualizzatore che serve PER IL MIO LAVORO.

- Il FEM è il base... d'accordo... gli altri cosa ti danno compreso nel modellatore? un FEM del livello di Adv Simulation con Nastran? davvero? Non credevo di doverlo speficiare ma come ho detto per il PDM, è chiaramente una versione base che almeno ti fa ripartire da dove hai lasciato. PER IL MIO LAVORO non serve il NASTRAN (anche se averlo sarebbe bello per carità) basta un solutore funzionale e dia un'idea di cosa stai facendo senza dover ripartire, se sei costretto a sospendere l'analisi.

Comunque, Bafio, credo che lo storico sia un problema davvero piccolo se pensate che UG faccia così pettare... tutti i CAD possono modificare stile ST i modelli 3D e le tavole alla fine non sono poi un problema così grosso... tra rifarla una volta e aggiornarla il gap non è elevato.
Infatti sto cercando di convincere il CAPO.

Sennò non sostituiremmo migliaia di posti di lavoro ogni anno della nostra concorrenza...
Questo è valido anche per aziende medio piccole come questa? O solo big company? Pensando a noi, direi che ce ne vuole a 8 alla volta a farne migliaia ogni anno, di questi tempi poi, con questa voglia di investire... Che cad sostituite in percentuale? Autocad, inv, SE,SW, PROE, CATIA altri?

accettare una produttività così scarsa come dici di UG solo per lo storico è una politica perdente e sicuramente voi non siete perdenti
A parte la frase spocchiosa, derivata da una considerazione del tutto personale dato che non conosci l'azienda direttamente, sai bene che valutare la produttività di un CAD è possibile solo dopo 1-2 anni di utilizzo. In ogni caso ad oggi abbiamo NX e cerco di sfruttarlo al massimo. Mi piacerebbe avere per il prezzo che l'azienda paga, qualcosa di più avanzato rispetto ad NX odierno e certo anche rispetto la vostra concorrenza. Ad oggi la 4à generazione di progettazione da me non è implementabile.

... vabbeh, va... disinstallo la precedente Beta di NX9 ed installo la nuova che è disponibile da oggi, coì mi rilasso un pò e aspetto la catastrofe... tanto con UG così messo male il mio posto di lavoro ha i giorni contati
Oggi anche altri software rilasciano una nuova beta... Riguardo la catastrofe, sei pessimista. Siemens come UGS, EDS e gli altri prima, puntano sui grandi numeri, non sono sprovveduti e si avvalgono di persone capaci. Tutte le big company in grado di sborsare e/o necessitate ad avere un high end CAD sono molto meno in pericolo della mia. In ogni caso ho solo detto che NX non è lo strumento IDEALE per il mio lavoro di lamieristica. Sono certo che molti altri utenti in tutto il mondo lo troveranno IDEALE per altre applicazioni. Nel mio piccolo riesco a capire che le potenzialità di NX sono illimitate rispetto l'uso che ne facciamo e/o che possiamo permetterci.

Tanto per essere sintetici e non polemici, noi non usiamo le funzioni di alta ingegneria che ha un CAD high end e non paghiamo quelle licenze per scelta. In ogni caso, a me sembra che paghiamo la scalabilità che questo sistema offre per costrizione. Paghiamo in termini monetari e di sviluppo del prodotto. Da qui sembra che Siemens sia giustamente orientata a sta benedetta 4à generazione e features di alto livello ma lascia un pò indietro (come affermano anche altri utenti) la parte, diciamo, di base.
 

The_Matrix

Utente Senior
Professione: Industry Leader - Automotive & Machinery
Software: NX10/TC10/4GD
Regione: Mi piacerebbe lavorare in California... Invece sto in Piemonte. Pazienza...
#12
Premetto non era mia intenzione insultarti e mi dispiace averti offeso.
In ogni caso cercando di essere costruttivi (anche se non sempre mi riesce)

- Tutti i MACH hanno la licenza Teamcenter client integrata. D'accordo, noi clienti da 15 anni, abbiamo di 8, solo le ultime 2 in "formato" MACH1. Le altre piuttosto che aggiornarle, conviene riacquistarle. (tu lo faresti? o ti sentiresti preso in giro?) Comunque hanno la Teamcenter client... Vuol dire sborsare per avere la Teamcenter Server se no ci puoi anche fare la zuppa.

- Il visualizzatore gratis è disponibile (JT2GO)Si ce l'ho installato da un paio d'anni (non mi risulta siano uscite nuove versione nel frattempo) e con il mio non riesco proprio a fargli aprire il file nativo di NX (.prt) non vorrai mica che converta tutto quello che faccio anche in .jt? Così devo manutenere l'archivio .prt e quello .jt. Lo so che Teamcenter lo fa in automatismo ma io non ce l'ho il Teamcenter...
Sarà gratis ma non è il visualizzatore che serve PER IL MIO LAVORO.

- Il FEM è il base... d'accordo... gli altri cosa ti danno compreso nel modellatore? un FEM del livello di Adv Simulation con Nastran? davvero? Non credevo di doverlo speficiare ma come ho detto per il PDM, è chiaramente una versione base che almeno ti fa ripartire da dove hai lasciato. PER IL MIO LAVORO non serve il NASTRAN (anche se averlo sarebbe bello per carità) basta un solutore funzionale e dia un'idea di cosa stai facendo senza dover ripartire, se sei costretto a sospendere l'analisi.

Comunque, Bafio, credo che lo storico sia un problema davvero piccolo se pensate che UG faccia così pettare... tutti i CAD possono modificare stile ST i modelli 3D e le tavole alla fine non sono poi un problema così grosso... tra rifarla una volta e aggiornarla il gap non è elevato.
Infatti sto cercando di convincere il CAPO.

Sennò non sostituiremmo migliaia di posti di lavoro ogni anno della nostra concorrenza...
Questo è valido anche per aziende medio piccole come questa? O solo big company? Pensando a noi, direi che ce ne vuole a 8 alla volta a farne migliaia ogni anno, di questi tempi poi, con questa voglia di investire... Che cad sostituite in percentuale? Autocad, inv, SE,SW, PROE, CATIA altri?

accettare una produttività così scarsa come dici di UG solo per lo storico è una politica perdente e sicuramente voi non siete perdenti
A parte la frase spocchiosa, derivata da una considerazione del tutto personale dato che non conosci l'azienda direttamente, sai bene che valutare la produttività di un CAD è possibile solo dopo 1-2 anni di utilizzo. In ogni caso ad oggi abbiamo NX e cerco di sfruttarlo al massimo. Mi piacerebbe avere per il prezzo che l'azienda paga, qualcosa di più avanzato rispetto ad NX odierno e certo anche rispetto la vostra concorrenza. Ad oggi la 4à generazione di progettazione da me non è implementabile.

... vabbeh, va... disinstallo la precedente Beta di NX9 ed installo la nuova che è disponibile da oggi, coì mi rilasso un pò e aspetto la catastrofe... tanto con UG così messo male il mio posto di lavoro ha i giorni contati
Oggi anche altri software rilasciano una nuova beta... Riguardo la catastrofe, sei pessimista. Siemens come UGS, EDS e gli altri prima, puntano sui grandi numeri, non sono sprovveduti e si avvalgono di persone capaci. Tutte le big company in grado di sborsare e/o necessitate ad avere un high end CAD sono molto meno in pericolo della mia. In ogni caso ho solo detto che NX non è lo strumento IDEALE per il mio lavoro di lamieristica. Sono certo che molti altri utenti in tutto il mondo lo troveranno IDEALE per altre applicazioni. Nel mio piccolo riesco a capire che le potenzialità di NX sono illimitate rispetto l'uso che ne facciamo e/o che possiamo permetterci.

Tanto per essere sintetici e non polemici, noi non usiamo le funzioni di alta ingegneria che ha un CAD high end e non paghiamo quelle licenze per scelta. In ogni caso, a me sembra che paghiamo la scalabilità che questo sistema offre per costrizione. Paghiamo in termini monetari e di sviluppo del prodotto. Da qui sembra che Siemens sia giustamente orientata a sta benedetta 4à generazione e features di alto livello ma lascia un pò indietro (come affermano anche altri utenti) la parte, diciamo, di base.
Offeso??? ma va là...
:biggrin:
se bastasse questo ad offendermi... a me spiace sinceramente per voi che usate lo strumento sbagliato. Già lavorare è complicato... farlo con uno strumento che non ti piace, che funziona male e che non si adatta al tuo lavoro penso davvero sia frustrante. :mad:
Per questo, in tutta sincerità, spero prendiate la via giusta ed adottiate il CAD ideale per voi.

Brevemente sulle tue argomentazioni...
PDM: non penso proprio che ci siano altri prodotti che ti regalano il PDM... magari sbaglio.

UPGRADE DA VRS PRECEDENTI: i Mach costano meno di manutenzione e ti danno funzioni in +... occorre vedere i costi/benefici nei 3 anni fra upgrade e minori costi + funzionalità... non obblighiamo nessuno a migrare. penso sia una politica logica.

VISUALIZZATORE: Se vuoi aprire direttamente i PRT devi usare altri prodotti, come TCVis oppure come NX/Viewer che sono a pagamento. Io la ritengo una politica "perdente" quella di aprire i file nativi... sono più pesanti dei file dedicati e poi darli in pasto a tutti equivale ad esporre il proprio know-how anche a chi non dovrebbe. Noi facciamo del JT il nostro cavallo di battaglia ovunque. Poi si possono generare in molti modi... Automaticamente al Save, Batch, On demand, basta impostare le corrette politiche di tassellazione, anche senza TC.
PS. Esistono anche altri visualizzatori non nostri eh... li hai visti?

FEM: Avere già una base FEM gratis (e basata su Nastran) mi pare una cosa interessante. non ho capito quale sia il problema... che vorresti il prodotto completo (Pre/Solutore/Post) compreso nel prezzo del CAD? ... eventualmente c'è anche un pacchetto intermedio che si chiama Design Simulation che permette molte cose ad un prezzo medio.

STORICO: Io ho abbastanza esperienza... se hai bisogno di consigli sulla migrazione sia 3D che di assembly che di tavole da NX ad altro CAD fammi sapere...

CATASTROFE: Ma sai Bafio... io penso che non bisogna accettare le situazioni supinamente solo per il quieto vivere o per lo "storico"... come ti ho detto, prendete il toro per le corna. Penso che in un periodo come questo ci sia la fila fuori nel farvi ponti d'oro per sostituire IVC (aka UG) e prendere il prodotto "Ideale".
PS... fare la scelta del nuovo CAD è poi anche divertente sai? Una volta convinto il tuo capo che UG non va bene, si aprirà una fase divertente in cui tutti ti vezzeggeranno e tu ti divertirai un mondo a vedere come cercheranno di convincerli che il loro verde è davvero verdissimo... :finger:

EVOLUZIONE DI NX. Purtroppo non conosco un gran che i vari SolidX o Inventor o TopSolid... non so cosa abbiano di così meglio rispetto ad UG. Mi pare che nelle varie "prove" proposte anche qui su CAD3D UG se la sia sempre cavata piuttosto bene, a differenza di altri sistemi CAD. Ultimamente seguo altri tipi di industry, quindi i mid-range di un certo tipo li sto un pò perdendo di vista... ma se volete informazioni su Aveva, su Tribon, su Paramarine, su Bentley o su Napa... sto diventanto "saputo". :cool:
 

ceschi1959

Utente Standard
Professione: progettista
Software: UG 11 - NX11 TC10
Regione: veneto
#13
Ciao a tutti dopo lunga pezza.
Sono 'obesato' di lavoro per cui non ho tempo di intervenire nel forum.
Ho avuto modo di vedere e provicchiare la 9.
Ci sono alcuni comandi che sono interessanti ed altri che sono stati migliorati-potenziati. Sono di utilizzo un po' di nicchia ma utilissimi. Mi riferisco in particolar modo a tutte quelle funzioni che sono il pane quotidiano per me (unsew, delete face con l'opzione heal e via discorrendo. Alcuni già presenti nella 8). L'interfaccia invece mi ha dato l'impressione che provo quando torno al supermercato e mi trovo i prodotti spostati di corsia. Al momento sono più irritato che attento alle migliorie. :)
In questi mesi sono stato in diverse aziende a fare anche attività di formazione ad utenti già NX e ad altri che provengono da altri CAD. Alcuni provenienti da CATIA sono rimasti stupiti dalla potenza di NX considerandolo un prodotto alla pari. Altri, provenienti da SE, all'inizio ritenevano che SE fosse più facile da usare e con funzioni più 'mirate' al prodotto. Poi mi sentivo dire: questo SE non lo fa, per quest'altro con SE devi fare dei giri della malora... Ora non so che livello di conoscenza avessero queste persone, però si sono in parte ricreduti sulle dicerie su NX.
Spero a presto ciao a tutti.
 

Utente NX

Utente Standard
Professione: Progettista
Software: NX8 TC9
Regione: Piemonte
#14
Ciao a tutti dopo lunga pezza.
Sono 'obesato' di lavoro per cui non ho tempo di intervenire nel forum.
Ho avuto modo di vedere e provicchiare la 9.
Ci sono alcuni comandi che sono interessanti ed altri che sono stati migliorati-potenziati. Sono di utilizzo un po' di nicchia ma utilissimi. Mi riferisco in particolar modo a tutte quelle funzioni che sono il pane quotidiano per me (unsew, delete face con l'opzione heal e via discorrendo. Alcuni già presenti nella 8). L'interfaccia invece mi ha dato l'impressione che provo quando torno al supermercato e mi trovo i prodotti spostati di corsia. Al momento sono più irritato che attento alle migliorie. :)
In questi mesi sono stato in diverse aziende a fare anche attività di formazione ad utenti già NX e ad altri che provengono da altri CAD. Alcuni provenienti da CATIA sono rimasti stupiti dalla potenza di NX considerandolo un prodotto alla pari. Altri, provenienti da SE, all'inizio ritenevano che SE fosse più facile da usare e con funzioni più 'mirate' al prodotto. Poi mi sentivo dire: questo SE non lo fa, per quest'altro con SE devi fare dei giri della malora... Ora non so che livello di conoscenza avessero queste persone, però si sono in parte ricreduti sulle dicerie su NX.
Spero a presto ciao a tutti.
Non so cosa progetti e neanche in che aziende sei andato a fare formazione, ma io ti parlo da utente NX che progetta macchine automatiche.
L'interfaccia grafica di NX9 è la vera manna dal cielo di questa versione, come pure la sua customizzazione.
NX9 sheet metal non è ancora paragonabile a quello di SE o SW.
Non è supportata la ST nello sheet metal come invece in SE da anni.
La ST di SE è più intuitiva.
L'ambiente drafting, gestione dei pesi e proprietà, inferiore a quella di SE.
I template di NX servono solo come base, ma se devi cambiare formato, allora sono ....azzi.
La gestione dei layout non esiste in NX (a parte il suo pacchetto costosissimo e di nicchia), mentre in SE è un bel tool.
La creazione delle viste esplose di NX non è niente a confronto di quello di SE, oltre al fatto che ti obbliga a gestirlo in ambiente drafting.
Il rendering di NX (True Shape o True Shading) è vecchio come il cucco e non supporta i lightweight :).
La gestione dei materiali fisici e di rendering, separati. No buono.
Il weld assistant è pesante, meglio quello di SE.
La gestione dei grandi assiemi in NX, necessita di una licenza a parte e a dirla tutta a due funzionalità che sono da impostare a manazza e quindi un lavoro lungo da implementare e gestire ad ogni modifica di assieme.
L'apertura in structure only non visualizza l'assieme in una modalità visibile come in SW, quindi se i codici non sono parlanti o altro, devi aprirteli i sottogruppi per descrizione.
La gestione dei family member non è alla stregua di quello di SE.
Non puoi cambiare gli arrangement nel drafting.
La progettazione top-down è legata a licenza extra per la sua possibile manutenzione che non vi dico quanto costa.
La stessa progettazione top-down di NX non è fluida come quella di SE, la quale risulta facile e semplice da attuare, come pure la sua manutenzione.
L'analisi di interferenza di NX è un'offesa ai progettisti, senza tenere conto di quello che fa Solid Edge.
Etc...

Abbandonato Teamcenter.

#### eliminata provocazione dal Moderatore ####
 
Ultima modifica da un moderatore:

ceschi1959

Utente Standard
Professione: progettista
Software: UG 11 - NX11 TC10
Regione: veneto
#15
Non so cosa progetti e neanche in che aziende sei andato a fare formazione, ma io ti parlo da utente NX che progetta macchine automatiche.
L'interfaccia grafica di NX9 è la vera manna dal cielo di questa versione, come pure la sua customizzazione.
NX9 sheet metal non è ancora paragonabile a quello di SE o SW.
Non è supportata la ST nello sheet metal come invece in SE da anni.
La ST di SE è più intuitiva.
L'ambiente drafting, gestione dei pesi e proprietà, inferiore a quella di SE.
I template di NX servono solo come base, ma se devi cambiare formato, allora sono ....azzi.
La gestione dei layout non esiste in NX (a parte il suo pacchetto costosissimo e di nicchia), mentre in SE è un bel tool.
La creazione delle viste esplose di NX non è niente a confronto di quello di SE, oltre al fatto che ti obbliga a gestirlo in ambiente drafting.
Il rendering di NX (True Shape o True Shading) è vecchio come il cucco e non supporta i lightweight :).
La gestione dei materiali fisici e di rendering, separati. No buono.
Il weld assistant è pesante, meglio quello di SE.
La gestione dei grandi assiemi in NX, necessita di una licenza a parte e a dirla tutta a due funzionalità che sono da impostare a manazza e quindi un lavoro lungo da implementare e gestire ad ogni modifica di assieme.
L'apertura in structure only non visualizza l'assieme in una modalità visibile come in SW, quindi se i codici non sono parlanti o altro, devi aprirteli i sottogruppi per descrizione.
La gestione dei family member non è alla stregua di quello di SE.
Non puoi cambiare gli arrangement nel drafting.
La progettazione top-down è legata a licenza extra per la sua possibile manutenzione che non vi dico quanto costa.
La stessa progettazione top-down di NX non è fluida come quella di SE, la quale risulta facile e semplice da attuare, come pure la sua manutenzione.
L'analisi di interferenza di NX è un'offesa ai progettisti, senza tenere conto di quello che fa Solid Edge.
Etc...

Abbandonato Teamcenter.
Ciao, avevo preparato una bella e articolata risposta ma, allo scadere dei 15 minuti ho perso tutto!!!!!!

Parto dalla fine: credo che il CAD migliore sia quello che risponde alle proprie esigenze indipendentemente che sia un CAD cosiddetto mid-high range (spesso sono visti come mid o high per una questione di prezzo).

Volevo però discutere su alcuni punti:

la gestione dei large assembly è più una tecnica che un insieme di comandi. A cosa ti riferisci in particolare? SE come li gestisce?
senza il WAVE associativity manager abbiamo fatto delle cose straordinarie lavorando ad un progetto in sei sullo stesso assieme.

sm di SE cosa ha di più o di migliore di quello di NX?

per la gestione pesi e proprietà NX è pessimo, bisogna fare degli accrocchi strani e non sempre si riesce ad ottenere un buon risultato.

per i template e il cambio di formato, ti riferisci al caso di cambiare un A3 con un A2? se è così non ci trovo niente di strano.

secondo me c'è molta confusione intorno al mondo st, non sono paragonabili le tecniche e i comandi nei vari CAD.

Ti faccio queste domande perchè, avendo una conoscenza limitatissima di altri CAD, non sono in grado di rispondere a certe domande che mi fanno alcuni clienti.

Ciao a tutti.
 
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The_Matrix

Utente Senior
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#16
L'interfaccia invece mi ha dato l'impressione che provo quando torno al supermercato e mi trovo i prodotti spostati di corsia. Al momento sono più irritato che attento alle migliorie. :)
Anche io ho la stessa impressione... purtroppo sto invecchiando.
Ma avevo avuto lo stesso problema mollando Office 2003 per la 2007, quindi sono fiducioso che nel futuro cambierò idea.
Nel frattempo mi sto installando la Ph. 15.
 

The_Matrix

Utente Senior
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#17
Non so cosa progetti e neanche in che aziende sei andato a fare formazione, ma io ti parlo da utente NX che progetta macchine automatiche.
L'interfaccia grafica di NX9 è la vera manna dal cielo di questa versione, come pure la sua customizzazione.
NX9 sheet metal non è ancora paragonabile a quello di SE o SW.
Non è supportata la ST nello sheet metal come invece in SE da anni.
La ST di SE è più intuitiva.
L'ambiente drafting, gestione dei pesi e proprietà, inferiore a quella di SE.
I template di NX servono solo come base, ma se devi cambiare formato, allora sono ....azzi.
La gestione dei layout non esiste in NX (a parte il suo pacchetto costosissimo e di nicchia), mentre in SE è un bel tool.
La creazione delle viste esplose di NX non è niente a confronto di quello di SE, oltre al fatto che ti obbliga a gestirlo in ambiente drafting.
Il rendering di NX (True Shape o True Shading) è vecchio come il cucco e non supporta i lightweight :).
La gestione dei materiali fisici e di rendering, separati. No buono.
Il weld assistant è pesante, meglio quello di SE.
La gestione dei grandi assiemi in NX, necessita di una licenza a parte e a dirla tutta a due funzionalità che sono da impostare a manazza e quindi un lavoro lungo da implementare e gestire ad ogni modifica di assieme.
L'apertura in structure only non visualizza l'assieme in una modalità visibile come in SW, quindi se i codici non sono parlanti o altro, devi aprirteli i sottogruppi per descrizione.
La gestione dei family member non è alla stregua di quello di SE.
Non puoi cambiare gli arrangement nel drafting.
La progettazione top-down è legata a licenza extra per la sua possibile manutenzione che non vi dico quanto costa.
La stessa progettazione top-down di NX non è fluida come quella di SE, la quale risulta facile e semplice da attuare, come pure la sua manutenzione.
L'analisi di interferenza di NX è un'offesa ai progettisti, senza tenere conto di quello che fa Solid Edge.
Etc...

Abbandonato Teamcenter.
Sui tuoi punti mi permetto di dirti, per le cose che conosco:
- RENDERING. Non concordo... è stato riscritto in NX8.5 ed è molto potente, arrivando a supportare anche l'HDRI. Credo che solo Pro/E abbia questa feature.
- GRANDI ASSIEMI. A livello di funzionalità credo sia ancora molto buono... occorre saperlo usare ed aver ben configurato l'ambiente... Se vuoi usare la funzione Structure Only forse ti conviene usare la Product Outline, non credi?
- ANALISI INTERFERENZA. Perchè dici che è un'offesa ai progettisti? Non capisco, scusa... sicuramente sono io.
- ESPLOSI. Concordo. Speriamo mettano mano presto anche a questa parte.
- LAYOUT. Cosa intendi che non esiste in NX?

PS. in SWX posso creare un assembly a partire da un file multisolido con la facilità di UG? curiosità eh.. non lo so.
 
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bafio

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#18
la gestione dei large assembly è più una tecnica che un insieme di comandi. A cosa ti riferisci in particolare? SE come li gestisce?
senza il WAVE associativity manager abbiamo fatto delle cose straordinarie lavorando ad un progetto in sei sullo stesso assieme.
Ti sarei molto grato ed apprenderei senz'altro qualcosa se volessi illustrare dettagliatamente (tuo tempo permettendo) come avete organizzato la cosa.
Qui abbiato tutte le licenze Assemblies ed anche una advanced assemblies che per ignoranza (almeno credo) non viene utilizzata

sm di SE cosa ha di più o di migliore di quello di NX?
Qui forse ti può rispondere Matrix.
Se non erro in NX5, Siemens decise di implementare in NX appunto, il modulo sheetmetal di SE perchè più avanzato e lo chiamarono NX sheetmetal. Poi per quel che mi riguarda aerospace sheetmetal non l'ho mai visto. Forse è più potente o forse è solo mirato a quel tipo di industria (Boeing?). Se seguono ancora questa strada, penso che ogni tot anni riallineeranno i moduli lamiera di SE e NX.


per la gestione pesi e proprietà NX è pessimo, bisogna fare degli accrocchi strani e non sempre si riesce ad ottenere un buon risultato.
Con Advanced assemblies la gestione pesi è una scemata (almeno come lo facciamo noi) ma la gestione degli attributi e delle proprietà sembrano proprio non sviluppate. Forse è voluto per incitare all'uso di Teamcenter.
 

The_Matrix

Utente Senior
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#19
Qui forse ti può rispondere Matrix.
Se non erro in NX5, Siemens decise di implementare in NX appunto, il modulo sheetmetal di SE perchè più avanzato e lo chiamarono NX sheetmetal. Poi per quel che mi riguarda aerospace sheetmetal non l'ho mai visto. Forse è più potente o forse è solo mirato a quel tipo di industria (Boeing?). Se seguono ancora questa strada, penso che ogni tot anni riallineeranno i moduli lamiera di SE e NX.
MATRIX non ti sa rispondere e anche sapesse non vorrebbe. Probabilmente Utente NX può darvi i dettagli in cui SE è meglio di NX.




Con Advanced assemblies la gestione pesi è una scemata (almeno come lo facciamo noi) ma la gestione degli attributi e delle proprietà sembrano proprio non sviluppate. Forse è voluto per incitare all'uso di Teamcenter.
Gestione Attributi e Proprietà non è stata sviluppata?
qualche dettaglio?
 

bafio

Utente Junior
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#20
The_Matrix; ha detto:
Gestione Attributi e Proprietà non è stata sviluppata?
qualche dettaglio?
Metto subito le mani avanti...
Anzitutto ho detto SEMBRA non sviluppata. Il fatto è che se non avessimo acquistato il tool di Giuseppe Falcone con il quale gestiamo le proprietà (forse sarebbe meglio dire gli attributi) dei singoli part file, il lavoro di redarre la BOM sarebbe da panico.
Spero sempre di imparare qualcosa, ma se non ricordo male, sulla documentazione c'è scritto (sempre che non sia cambiato qualcosa) che con il RMB sul componente dell'assieme puoi gestirne le proprietà e nel caso specifico gli attributi. Io che in uso la licenza ADv. Assmblies per esempio gestisco anche il peso.
Tornando al discorso; sto gestendo una BOM da poco più di 53 componenti unici per lo più non commerciali (l'assieme è di 69 parti tra uniche e ripetute) e secondo Siemens dovrei fare click su 53 componenti diversi e scrivere cose più o meno simili su ognuno.

PAGANDO un fornitore esterno, Peppe, pressione di un tasto un foglio excel appare ed elenca tutte le voci dell'assieme.
La prima colonna è un tasto con il quale decidere se vedere il componente nella BOM o no. In manuale avrei dovuto modificare l'attributo cercando il file nell'albero e facendo RMB sul componente da modificare poi click sulla tab Attribute, poi click sull'attributo da modificare, poi click sulla casella del valore dell'attributo per poter finalmente cambiare questo attributo. Chiudo con ulteriore click su ok. QUESTO PER OGNI COMPONENTE DA MODIFICARE.

Continuiamo. Dato che il 95% delle volte, noi utilizziamo come codice di disegno il nome del file, questo vuol dire che seleziono la seconda colonna, copio sulla terza e già tutti i codici sono scritti. Senza tutto il panico descritto sopra.

Per la descrizione è ancora più semplice perchè grazie a Peppe abbiamo impostato delle Seed parts che contengono degli attributi. Per le lamiere per esempio l'attributo descrizione è popolato così LAM. L=; W=; T=;. Quando attivo Excel, va a leggere se sono presenti espressioni chiamate Length, Width e Thickness (che generalmente utilizziamo sul block di base e come detto le seed parts hanno già implementate) e le riporta automaticamente nella casella descrizione. Tutto è popolato in un attimo e senza errori dato che non devo trascrivere e/o ricordare valori letti o riportati.

(con tutta questa pubblicià la prossima volta Peppe ci fa lo sconto...)

L'unico problema che di tanto in tanto riscontriamo (con parti realizzate all'inizio dell'uso di UG) sono discrepanze con i vari attributi. Mi spiego meglio. Per chi non lo sapesse NX ha per ogni part file, attributi di parte, attributi di parte nell'assieme e attributi dell'assieme nella parte (o qualcosa di simile). Ecco noi in Bimal riusciamo a gestire questi 3 diversi tipi di attributi ma in onestà dovessi dire che posso spiegarlo a qualcun'altro, direi una bugia e quindi quando capitano dicrepanze (raramente ormai) bisogna perdere qualche minuto per la soluzione.

In soldoni il mio appunto era sul fatto che i mid range hanno la gestione "tipo Peppe" nella licenza BASE. Se puoi mettere in tavola un assieme, puoi anche gestire la BOM. Sembra un pensiero elementare.
Bhe per farlo con NX abbiamo dovuto interpellare Peppe.

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