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Modelli importati da "pulire"

ciciu

Utente Standard
Professione: Stampi Termoplastici
Software: Nx8.5 ; Nx10
Regione: Lombardia
#1
Lavoro nel mondo degli stampi ed importo il modello del prodotto sul quale poi svolgere tutte le mie mansioni .
Mi capita di importare modelli che poi usati nelle applicazioni come MoldWizard possono creare noia a comandi booleani e/o di taglio tramite Superficie (pelle , insieme di più facce).
Modelli che magari una volta importati da Step , o anche da Parasolid (una volta si usava tanto l'Iges, e di problemi ce n'erano parecchi) , non sono chiusi a solido e presentano varie superfici auto intersecanti , piccole , a punta e castronerie del genere .
Quei classici modelli che vengono dai colleghi che amano i comandi tipo blend-all per esempio :wink: oppure che vengono rimaneggiati da terzi per creare nuove produzioni .

Qual'è il vostro "modus operandi" per pulirli e prevenire complicazioni nel lavoro che dovrete svolgere con questi modelli ?

tks
 

SHIREN

MOD.Stampi e manuf.indust
Staff Forum
Professione: Perito Ind.mecc.MODELLI E ATTREZZATURE PER FONDERIE STAMPI-PROTOTIPI INDUSTRIALI
Software: "ah capa"
Regione: NAPOLI
#2
Lavoro nel mondo degli stampi ed importo il modello del prodotto sul quale poi svolgere tutte le mie mansioni .
Mi capita di importare modelli che poi usati nelle applicazioni come MoldWizard possono creare noia a comandi booleani e/o di taglio tramite Superficie (pelle , insieme di più facce).
Modelli che magari una volta importati da Step , o anche da Parasolid (una volta si usava tanto l'Iges, e di problemi ce n'erano parecchi) , non sono chiusi a solido e presentano varie superfici auto intersecanti , piccole , a punta e castronerie del genere .
Quei classici modelli che vengono dai colleghi che amano i comandi tipo blend-all per esempio :wink: oppure che vengono rimaneggiati da terzi per creare nuove produzioni .

Qual'è il vostro "modus operandi" per pulirli e prevenire complicazioni nel lavoro che dovrete svolgere con questi modelli ?

tks
CIAO
e' un prob, grosso!!!!!!!
e amerei ascoltare i pareri di altri utenti
ci sono alcuni sw che tentano di aggiustare le faccie difettose e i giochi tra le faccie
ma 90/100 non ci si riesce
altri sw che comunque solidificano lo step o l'jges o sembra che lo facciano
ma stai tranquillo che 99/100 andrai a sbattere con la fresa nel percorso utensile
il piu delle volte si richiama il cliente per avere un disegno chiamiamolo buono
il piu dele volte ti rimandano lo stesso disegno con i prob che hai elencato
A QUESTO PUNTO mi mandi una messa in tavola "cartacea"
un altro prob con i tiralinie che ci sono in giro chi si fida

per dire la verita'
lo stampista o il modellista non potrebbero utilizzare i file mandati dal cliente
e modificarli per industrializzare il prodotto
ma dovrebbero rifare il disegno
quando so forme o geometrie semplci non c'e' prob
quando si tratta di geometrie complesse hai piu ore di disignazione che fare lo stampo
mi ripeto il prob e' grosso
anche se il prob non esiste per chi deve solo disegnare
ma esiste per chi deve disegnare e poi industrializzare il prodotto:mad:
grazie mille
 

IPdesign

MOD UG-NX & RP
Staff Forum
Professione: non lo so più nemmeno io
Software: NX4-NX6-NX8
Regione: Lombardia
#3
salve ragazzi
non posso che essere d'accordo con voi. Proprio in questi giorni ho avuto un problema simile.
Io solitamente lavoro in questa maniera
Apro il file ricevuto e faccio una verifica della geometria
Se questa da esito positivo con la mia tolleranza di lavorazione ( 0.0001) allora so per certo che le lavorazioni successive non daranno problemi .

Se invece la verifica restituisce errrori in alcune zone oppure la gometria non è un solido chiuso, di solito prima chiedo al cliente un modello sistemato.
Se il cliente non mi da nulla di diverso , e a volte lo stampista nemmeno ha la possibilità di avere file diversi, qui si pone il bivio

strada A = sistemare la geometria per arrivare alla condizione di superamenteo ceck
strada B = annullare il lavoro

raramente ho preso la strada B, ma un paio di occasioni ci sono state.
di solito si preferisce sempre risistemare il modello , se la sistemazione è lieve non si chiede un aggravio di costi, se invece comporta parecchie ore di lavoro prima di procedere si avvisa il cliente e gli si imputano i costi aggiuntivi.

A questo punto proverei a fare insieme a voi un'analisi su quali software forniscono in genere geometrie non adatte e in quale percentuale, ovviamente in base alla vostra esperienza.
Inizio io ?

NX / ProE 1 o 2% ma credo sia merito dell'uso di tolleranze troppo alte di modellazione
Catia 50%
Solid Work 0%
Solid Edge 5%
Rinoceros 40% anche qui credo sia colpa di chi modella ( a volte sbagliano l'unità di misura )
Think 3 90%
3DS 100%
inventor 5%
 

SHIREN

MOD.Stampi e manuf.indust
Staff Forum
Professione: Perito Ind.mecc.MODELLI E ATTREZZATURE PER FONDERIE STAMPI-PROTOTIPI INDUSTRIALI
Software: "ah capa"
Regione: NAPOLI
#4
salve ragazzi
non posso che essere d'accordo con voi. Proprio in questi giorni ho avuto un problema simile.
Io solitamente lavoro in questa maniera
Apro il file ricevuto e faccio una verifica della geometria
Se questa da esito positivo con la mia tolleranza di lavorazione ( 0.0001) allora so per certo che le lavorazioni successive non daranno problemi .

Se invece la verifica restituisce errrori in alcune zone oppure la gometria non è un solido chiuso, di solito prima chiedo al cliente un modello sistemato.
Se il cliente non mi da nulla di diverso , e a volte lo stampista nemmeno ha la possibilità di avere file diversi, qui si pone il bivio

strada A = sistemare la geometria per arrivare alla condizione di superamenteo ceck
strada B = annullare il lavoro

raramente ho preso la strada B, ma un paio di occasioni ci sono state.
di solito si preferisce sempre risistemare il modello , se la sistemazione è lieve non si chiede un aggravio di costi, se invece comporta parecchie ore di lavoro prima di procedere si avvisa il cliente e gli si imputano i costi aggiuntivi.

A questo punto proverei a fare insieme a voi un'analisi su quali software forniscono in genere geometrie non adatte e in quale percentuale, ovviamente in base alla vostra esperienza.
Inizio io ?

NX / ProE 1 o 2% ma credo sia merito dell'uso di tolleranze troppo alte di modellazione
Catia 50%
Solid Work 0%
Solid Edge 5%
Rinoceros 40% anche qui credo sia colpa di chi modella ( a volte sbagliano l'unità di misura )
Think 3 90%
3DS 100%
inventor 5%
CIAO IP..........
e sempre un piacere leggerti
aspett!!!!!!! non andare di fretta
sto cercando di capire da dove nasce il prob
secondo cio' che ho capito nel corso di questa "avventura"che finira a 67 anni:mad:
il prob nasce in quei U.U.T.T. di aziende che producono lo stesso prodotto
in decine di versioni
in pratica fatto il primo modello matematico
da esso con modifiche rimodifiche tagli aggiusti e pezze varie
si ricavano altri modelli matematici simili con dimensioni diverse
a questo punto ti inviano una sorte di macellazione cad
cosa fai???????????
chiami l'ufficio tecnico ?????????
non risolvi il prob perche (lasciamo stare)
chiami l'amministratore dell'azienda???????? ti metti contro tutto l' UT
come sai non sono proprio un disegnatore da scrivania
ma ohhh mestire lo conosco
hhhaaa domanda e' questa
quale SW riesce nel riparare i difetti degli step e jges?????????????
la mia esperienza riguarda SOLIDWORKS E CIMATRON
il primo fa un tentativo di riparare il tutto diciamo che su cose sempli ci riesce
e nel caso opposto almeno ti indica quali faccie so difettose
il secondo e' "nu ciuccio" e fatica solidifica di tutto
pure ohhh monitor a tastiera e l'operatore
ma poi tieni seri prob nel cam
e quando parlo di seri prob nel cam parlo che se una fresa va a sbattere o si inchioda in un "portuso" che non hai rilevato sono una borsetta di € che devi donare all'assistenza tecnica del cnc
invito un po tutti in un confronto su sto prob
grazie mille
buona domenica
 

ciciu

Utente Standard
Professione: Stampi Termoplastici
Software: Nx8.5 ; Nx10
Regione: Lombardia
#5
ciao ,
caro IP : stillare la lista dei CAD dei tuoi clienti che ti hanno dato più grattacapi , non vorrei diventi un vespaio . Vivo sempre la situazione di lavorare con modelli sviluppati da progettisti che usano il CAD che qualche manager gli ha imposto . Per questo , non ci posso fare niente.
...e sinceramente non vorrei mettermi qui adesso a dare giudizi . Lavorare con Nx è bello ma si fanno tante cose anche con altri sistemi .
Il problema della qualità delle matematiche eseguite in un sw specifico scaturisce da vari fattori e non è questo il topic per parlarne .
Poi , riguardo al comportamento aziendale di fronte a problemi simili : come detto altre volte , lavoro in piccola azienda che come sapete vive (soprattutto di questi tempi) sempre e comunque la situazione : prendi il lavoro , svolgilo al meglio e non rompere le scatole mai al cliente .
Insomma Corri , Forrest Corri !

Detto questo , il motivo del topic scaturisce come avrete capito dall'ennesimo step caricato male al quale devo mettere mano .
In questo caso , la situazione è tra le peggiori mai viste nei miei quasi vent'anni di modellazione e , con rassegnazione , mi son messo li a correggere e ricostruire tutto ciò che non porta il SEW a buon fine ( 0,008) .
Però , ho pensato , visto che negli ultimi tempi le cose sono migliorate e mi capitavano sempre meno problemi di questo tipo ; ho pensato : chiediamo mò ai forumendoli se faccio giusto ?
In pratica il mio comportamento è il seguente : eseguo l'analisi della geometria e cerco di risolvere tutto quello che è auto intersecante , a punta strimmato e fuori tolleranza .
Lavoro per ricostruire o correggere queste situazioni , sperando che una volta ottenuto il solido , poi i tagli dalle pelli in MW non mi daranno problemi .
Ho avvertito il titolare che una volta arrivati i miei file in officina potranno generarsi altri errori , ma oltre a questo non credo di poter fare altro ; in produzione si usa altro sw e ci saranno altri problemi . Per me l'importante è stato essere corretti aziendalmente .
Secondo voi ci sono altre cose da fare o a cui stare attenti ? in questi casi ?
grazie

ps
il caso è proprio come dici tu Shiren : macellazione cad
 

ceschi1959

Utente Standard
Professione: progettista
Software: UG 11 - NX11 TC10
Regione: veneto
#6
Ciao Ciciu,

per quel che riguarda la procedura non mi viene in mente altro da aggiungere. Per gli altri problemi evidenziati da IPdesign invece ci sarebbe da scrivere un libro... e secondo me è giusto parlarne. Non dobbiamo passare sopra a problemi che sono in parte causa della situazione attuale.
Quante volte ho sentito 'per gli sformi si arrangia lo stampista, un colpo di tela e il modello va a posto....:eek:'.
Spesso lo stampista non ha la visione globale del progetto e così anche la decisione di mettere uno sformo rappresenta una responsabilità che lo stampista non dovrebbe avere.

Ciao
 

ciciu

Utente Standard
Professione: Stampi Termoplastici
Software: Nx8.5 ; Nx10
Regione: Lombardia
#7
Ciao Ciciu,
per quel che riguarda la procedura non mi viene in mente altro da aggiungere. Per gli altri problemi evidenziati da IPdesign invece ci sarebbe da scrivere un libro... e secondo me è giusto parlarne. Non dobbiamo passare sopra a problemi che sono in parte causa della situazione attuale.
Quante volte ho sentito 'per gli sformi si arrangia lo stampista, un colpo di tela e il modello va a posto....:eek:'.
Spesso lo stampista non ha la visione globale del progetto e così anche la decisione di mettere uno sformo rappresenta una responsabilità che lo stampista non dovrebbe avere.
Ciao
Concordo (liberissimi di aprire tutte le discussioni che volete) , ma ripeto , in questo thread vorrei parlare di metodologie per il filtro delle incongruenze nel modello generate da cattiva o erronea modellazione .

Per esempio : esaminando la geometria che non si chiude a solido ottengo una serie di avvisi . Quali secondo voi tra questi è necessario che vengano risolti , per chiudere a solido e proseguire nella catena MW ( extract region e conseguente trim , più tutte le booleane)
Voglio dire : me ne deve fregare qualcosa degli oggetti piccoli ? o questi verranno inglobati e filtrati dal Sew , una volta che ho risolto il controllo di tolleranza ?
Oppure : è lecito , una volta aver risolto le discontinuità per chiudere a solido filtrare la parte con heal geometry prima della chiusura finale ?
 

beppino

Utente Standard
Professione: ... faccio cose ... troppe per farle bene ...
Software: NX12
Regione: Piemonte, nèè...
#8
Questo è quasi sempre un "pasticcio".
L'IGES è ancora molto usato (purtroppo).
Il comando SEW non è sviluppato da decenni, e se ci sono molti bordi "aperti", è un bagno di sangue individuarli tutti. Basterebbe che il SEW restituisse le facce aperte in modo che rimangano come elementi, e non solo in modo visivo.
Counque, io di solito procedo così:
- Chiudo a solido con un centesimo di tolleranza.
- Analizzo eventuali (molto spesso reali) problemi con un Examine Geometry e li sistemo.
- Ottimizzo alcune parti (o tutto il modello) con Optimize Face.
- Non sempre "filtro con l'HEAL GEOMETRY"
- Analizzo nuovamente con un Examine Geometry.

E poi procedo nel lavoro.
 

ceschi1959

Utente Standard
Professione: progettista
Software: UG 11 - NX11 TC10
Regione: veneto
#9
Premetto che non faccio il tuo lavoro. Ho avuto problemi con file (non sempre importati ma anche nativi) in operazioni che si rivelavano lentissime tipo il misure body. In questo caso con il comando esamina geometria evidenzio le zone critiche che solitamente sono le self intersection e le consistency e cerco di ripararle.
Alcune discussioni indirettamente parlano dello stesso problema e ti possono essere utili:

http://www.cad3d.it/forum1/showthread.php?t=29300
http://www.cad3d.it/forum1/showthread.php?t=27139

Ciao
 

bulinorotto

Utente Standard
Professione: tecnico cad cam
Software: ug powermill pshape fcam
Regione: lombardia
#10
io trovo nei tool di powershape un valido aiuto
il file doctor funziona bene nell'identificazione del problema
la matematica viene poi salvata ed esportata in parasolid.
quindi a passare in UG problemi zero
non esiste a mio avviso un modo operativo affronto i problemi in modo differente.
A volte si fa prima a rifare da zero altre si riparano solo i raggi "spigolo di valigia" .
Non credo si possa fare la "lista dei cattivi" piuttosto penso che la "colpa" vada assegnata a chi disegna.
ovviamente l'accoppiata cad di fascia bassa + operatore pasticcione non da buoni risultati.
Se poi ci aggiungiamo dei passaggi di conversione dati gestiti male.........
a volte è sufficiente chiedere all'altra parte che cad sta utilizzando.
Io utilizzo sempre meno ug e sempre + powershape poichè non faccio più progetti ma disegni. Se devo esportare verso un modellatore con motore parasolid non ho mai problemi( se il file che ho a video è solido davvero)
 

ciciu

Utente Standard
Professione: Stampi Termoplastici
Software: Nx8.5 ; Nx10
Regione: Lombardia
#11
grazie dei suggerimenti .
Sto lavorando su un modello che mi permette di usare Optimize face solo in modo mirato (se lo spingo su tutte le facce va in errore) e l'heal geometry in realtà smaronna il risultato finale che , a mio avviso , potrebbe anche essere soddisfacente .
In pratica ho un solido che esaminato fornisce errori su :
oggetti piccoli nel controllo oggetto
punte e tagli nel controllo facce
e continuità di tangenza nel controllo solidi .

Il terzo l'ho ritenuto sempre trascurabile ; mi domando se ai fini della modellazione gli oggetti piccoli e a punta , siano un problema .

Noto poi che , nonostante la sezione dinamica in 3D mostri le curve di sezione , in Drafting le sezioni risultino incomplete : alcune facce non risultano sezionate ?!?
 

axa

Utente Standard
Professione: Consulenza di tipo svariegato
Software: UG 10 - NX 11 - Esprit
Regione: Veneto
#12
Noto poi che , nonostante la sezione dinamica in 3D mostri le curve di sezione , in Drafting le sezioni risultino incomplete : alcune facce non risultano sezionate ?!?
Prova a modificare la tolleranza della vista.
 

maxopus

Mod. Creo e Reverse Eng.
Staff Forum
Professione: Progettista meccanico
Software: Creo Parametric
Regione: Marche (PU)
#13
Ci sono Cad che esportano da schifo anche un tronco di cono ... lì non è questione di "manico".
 

beppino

Utente Standard
Professione: ... faccio cose ... troppe per farle bene ...
Software: NX12
Regione: Piemonte, nèè...
#14
Ci sono Cad che esportano da schifo anche un tronco di cono ... lì non è questione di "manico".
Confermo che (in base alla mia piccola esperienza) PRO-E è uno di quei software che esporta modelli con la qualità più buona.

Parlare con "il resto del mondo" dovrebbe essere una priorità nello sviluppo di un CAD, invece ...