Il CAM secondo Euklid

francisco_area

Utente Standard
Professione: progestista stampi cad/cam
Software: think. Rhino, hypermill, sum3d
Regione: roma
#41
Ciao a tutti
qui stanno i miei tempi con SUM3d
Il mio PC hp Slimline Core 2 Duo E4500 2gb ram
Partendo con questa strategia che non è uguale al quale io programmi
roughing_T20R3 increm in Z di 2.5mm sobrametallo di 0.75mm tempo 21 seg
roughing_T6R05 increm in Z di 0.5 mm sobrametallo di 0.2mm tempo 58 seg
pre-finish_S6 increm costante 0.3mm sobrametallo de0.1mm tempo 35 seg
finish_S6 increm costante 0.15mm sobrametallo 0 tempo 57 seg
finish_remachining_S3 zig-zag costante 0.1mm tempo calcolo 22 seg

TOTALE 3m 30seg
Totali scheda di gestione programmi NC 5 minuti

Includo 2 scheda di gestione di programmi NC

saluti
 

Allegati

francisco_area

Utente Standard
Professione: progestista stampi cad/cam
Software: think. Rhino, hypermill, sum3d
Regione: roma
#42
Direi che come tempi di calcolo sei molto più vicino a quello che sono abituato.:finger:
E' solo un pochino alto il tempo di calcolo della semifinitura con la fresa sferica da 8mm
Ciao Moldkiller
che pc hai?
per ribassare quelli tempi con Powermill bisogna avere minimo una buona workstation

saluti
 

CADCAMdoctor

Utente Junior
Professione: Sviluppo CAM
Software: Auton, ESPRIT
Regione: Toscana
#43
ciao CAMDoctor
ottimo lavoro
I tempi sono realmente buoni e molto veloci
Orbene nei programmi di sgrossatura quello di 20R3 6R05 ed finitura di 3 AUTON può creare archi G2 e G3 per ridurre i blocchi dei programmi NC.
Come gestisce AUTON i programmi per consegnarli all'operatore della macchina CNC
AUTON ha controllo degli avanzamenti dipendendo dalla quantità di materiale a rimuovere.
È possibile la manipolazione della traiettoria dell'utensil, per esempio eliminare qualche piccolo errore di traiettoria, o si richiede rigenerare nuovamente il NC

saluti
Ciao francisco_area,
Si, in sgrossatura e finitura per contornitura a livelli Z Auton può uscire per archi di cerchio G2/G3.

No, Auton non ha la funzione che dici, di cambiare blocco-blocco l'avanzamento per mantenere costante il volume da rimuovere. Conosco questa funzione e conosco 2 programmi uno tedesco uno canadese che realizzano la funzione a posteriori, dal programma output. Chi dei miei conoscenti l'ha provato, uno in Italia un altro negli Stati Uniti (quindi pochi per la verità) non hanno trovato molto benefici dall'applicazione dell'algoritmo. Non certo il 20% di riduzione dei tempi macchina che i produttori decantavano, ma, forse, attorno al 5%. Ho anche la sensazione che la bontà del miglioramento dei tempi macchina possa dipendere grandemente dalla non bontà dei percorsi trattati. Comunque, visto che l'argomento è in termini di sviluppo sostanzioso, visto questi risultati non convincenti, abbiamo preferito qui in Auton indirizzare maggiormente le nostre risorse su argomenti come il 5 assi.

Si, puoi, come nella gran parte dei CAM, ritagliare a posteriore i percorsi in modo grafico.

A presto.
 

CADCAMdoctor

Utente Junior
Professione: Sviluppo CAM
Software: Auton, ESPRIT
Regione: Toscana
#44
Cari amici,
vedo grande interesse intorno ai tempi di calcolo.
Il tempo di calcolo dei percorsi in Auton dipende dal numero di CPU che si hanno nel PC. Se gli stessi percorsi vado a calcolarli dal mio collega che ha un Quad Core probabilmente ho una riduzione dei tempi di calcolo del 30-40%. Noi aspettiamo con ansia di mettere le mani, spero prima dell'estate, su un doppio Quad (praticamente 8 CPU) per vedere cosa succede....
Comunque, e penso che sarete daccordo con me, i tempi di esecuzione in macchina utensile sono più importanti rispetto a quelli sul PC. E poi, ancor più importante, quell'eterno compromesso che lo stampista deve trovare fra i tempi macchina e la qualità superficiale e l'usura degli utensili.
Il lavoro e le prove che tutti stiamo facendo qui è interessante e divertente, però fino a che questi percorsi non tagliano effettivamente, non sapremo mai la loro effettiva qualità...

A presto
 

CADCAMdoctor

Utente Junior
Professione: Sviluppo CAM
Software: Auton, ESPRIT
Regione: Toscana
#45
Ciao a tutti
qui stanno i miei tempi con SUM3d
Il mio PC hp Slimline Core 2 Duo E4500 2gb ram
Partendo con questa strategia che non è uguale al quale io programmi
roughing_T20R3 increm in Z di 2.5mm sobrametallo di 0.75mm tempo 21 seg
roughing_T6R05 increm in Z di 0.5 mm sobrametallo di 0.2mm tempo 58 seg
pre-finish_S6 increm costante 0.3mm sobrametallo de0.1mm tempo 35 seg
finish_S6 increm costante 0.15mm sobrametallo 0 tempo 57 seg
finish_remachining_S3 zig-zag costante 0.1mm tempo calcolo 22 seg

TOTALE 3m 30seg
Totali scheda di gestione programmi NC 5 minuti

Includo 2 scheda di gestione di programmi NC

saluti
ciao francisco,
francamente l'incremento di 2.5 mm per una fresa di 20 mm mi sembra eccessivo. Generalmente in Alta Velocità si tende a diminuire la profondità di passata ed aumentare la velocità di avanzamento, usando quelle nuove frese con profilo a doppio raggio tangente.
Non mi convince poi la ripresa di finitura fatta a zig-zag: in quale direzione? Se non si seguono le direzioni di sviluppo dell'area da rilavorare i tempi macchina salgono esponenzialmente e gli stampisti si arrabbiano....
Allegheresti i percorsi generati da Sum così possiamo vederli come quelli di Euklid e di Auton?
 

CADCAMdoctor

Utente Junior
Professione: Sviluppo CAM
Software: Auton, ESPRIT
Regione: Toscana
#46
Ciao cadcamdoctor.
Devo dire che i tempi di calcolo di auton sono veramente ottimi, inoltre complimeti anche a te per il lavoro e l'impegno. Ho un paio di domande: in finitura hai usato passate costanti oppure con controllo di altezza cresta? non hai modo di postare i percorsi utensili in un formato che si possa importare e sovrapporre al modello di francisco?
Vorrei vedere nel dettaglio i tuoi percorsi, sono molto curioso. Infine molto belle le entrate dolci che fa l'utensile quando stacca e riattacca: purtroppo Euklid in questo è un pò carente. Grazie e ciao
Grazie csurf,
in finitura ho usato passate costanti, però, avendo diviso le aree fra verticaleggianti e pianeggianti con strategie diverse su di esse il risultato sia in termini di ottimizzazione tempi macchina che di qualità superficiale dovrebbe essere buono.

Per sovrapporre i percorsi al modello io uso Auton stesso che mi permette di re-importare file ISO. Altrimenti posso consigliarti il CIMCO: è un ottimo programma di editor e visualizzazione. Se fai attività commerciale lo potrai anche rivendere. Costa intorno ai 500 euro (all'utente finale), ma secondo me li vale tutti. Ti simula anche percorsi a 5 assi con varie cinematiche macchina prempostate.

Ciao, a presto
 

luca.g

Utente Junior
Professione: Stampi e lavorazioni meccaniche generali
Software: Auton,Rhino e a volte SolidWorks
Regione: Toscana
#47
Ciao csurf,
prima di tutto complimenti per l'impegno e l'ottimo lavoro!
Ho guardato un po' i tuoi percorsi e mi chiedo: come mai la ripresa di sgrossatura riprende anche tutta la figura? Hai cambiato il sovrametallo rispetto alla sgrossatura precedente?
Ti chiedo questo perchè in genere quando faccio vedere la ripresa in Auton i (potenziali) clienti sono particolarmente attenti che il percorso sia generato esclusivamente in zone in cui il sovrametallo è consistente. Per venire incontro a questa richiesta noi abbiamo anche un parametro di sensibilità che dice al sistema, se per esempio lo setti a 1 mm, di considerare aree di ripresa solo quelle in cui il sovrametallo è appunto maggiore di 1 mm. Questo impedisce ad esempio la ripresa della punta della scalinatura della sgrossatura precedente che gli utenti considerano poi come percorso parassita, ovvero che allunga inutilmente i tempi macchina.

A presto.
Quale è questo parametro??? Dove lo trovo'??? mi puoi rispondere anche in privato se vuoi!!! ciao e grazie
 

CADCAMdoctor

Utente Junior
Professione: Sviluppo CAM
Software: Auton, ESPRIT
Regione: Toscana
#48
Quale è questo parametro??? Dove lo trovo'??? mi puoi rispondere anche in privato se vuoi!!! ciao e grazie
Ciao Luca,
non c'è problema, speriamo che ci aprano presto l'area Auton così potrà essere il giusto contenitore, aperto a tutti gli interessati per le info e i commenti su Auton.
Dunque il parametro di sensibilità è il 499 nelle Opzioni Tecnologiche.
Io l'ho messo a 1 (per default è 0) perchè secondo me 1 mm è un valore appropriato per stampi plastica di medie dimensioni.

A presto.
 

CADCAMdoctor

Utente Junior
Professione: Sviluppo CAM
Software: Auton, ESPRIT
Regione: Toscana
#49
Ciao Luca,
non c'è problema, speriamo che ci aprano presto l'area Auton così potrà essere il giusto contenitore, aperto a tutti gli interessati per le info e i commenti su Auton.
Dunque il parametro di sensibilità è il 499 nelle Opzioni Tecnologiche.
Io l'ho messo a 1 (per default è 0) perchè secondo me 1 mm è un valore appropriato per stampi plastica di medie dimensioni.

A presto.
Oooops.... appena scritto questo mi sono accorto che ero Moderatore e che è stata inizializzata l'area Auton.
Grazie Staff:finger:
luca.g: da ora possiamo trattare i dettagli di Auton direttamente la.
Per gli altri amici in questa interessante discusione: scusate la divagazione!
 

csurf

Utente Standard
Professione: progettazione stampi / modellazioni 3D / consulente Euklid cad-cam
Software: Autocad 2007 / Euklid V10 / Vx
Regione: Lombardia
#50
Grazie csurf,
in finitura ho usato passate costanti, però, avendo diviso le aree fra verticaleggianti e pianeggianti con strategie diverse su di esse il risultato sia in termini di ottimizzazione tempi macchina che di qualità superficiale dovrebbe essere buono.

Per sovrapporre i percorsi al modello io uso Auton stesso che mi permette di re-importare file ISO. Altrimenti posso consigliarti il CIMCO: è un ottimo programma di editor e visualizzazione. Se fai attività commerciale lo potrai anche rivendere. Costa intorno ai 500 euro (all'utente finale), ma secondo me li vale tutti. Ti simula anche percorsi a 5 assi con varie cinematiche macchina prempostate.

Ciao, a presto
I percorsi gli ho visualizzati, ma a me interessava importarli sul modello per esaminarli meglio. Peccato che non si possa. Auguri le per la nuova area dedicata ad auton.
Per la cronaca anche Euklid genera percorsi g2/g3 in sgrossatura ed in fintura quando la z è costante.
Per Francisco: che scheggia sum3d nel calcolo del percorso!!!
 

MoldKiller

Guest
#51
Ciao Moldkiller
che pc hai?
per ribassare quelli tempi con Powermill bisogna avere minimo una buona workstation

saluti
Athlon x2 5000 (2.8Ghz) ram 2Gb

Fresa sferica D8mm Sovrametallo 0.1mm tolleranza 0.03mm passo costante 0.3mm

  • Semifinitura offset3d (passo costante i 3 dimensioni) 1' 04"
  • Come sopra ma passate unite a spirala (non ci sono svincoli) 2' 50"
  • Semifinitura Z costante ottimizzata (contornatura pareti ripide, offset 3d bassa pendenza) 1' 40"
Mi dispiace non potere fare tutti i percorsi.
Powermill tuttora utilizza solo un core.
 

MoldKiller

Guest
#52
Ciao francisco_area,
Si, in sgrossatura e finitura per contornitura a livelli Z Auton può uscire per archi di cerchio G2/G3.

No, Auton non ha la funzione che dici, di cambiare blocco-blocco l'avanzamento per mantenere costante il volume da rimuovere. Conosco questa funzione e conosco 2 programmi uno tedesco uno canadese che realizzano la funzione a posteriori, dal programma output. Chi dei miei conoscenti l'ha provato, uno in Italia un altro negli Stati Uniti (quindi pochi per la verità) non hanno trovato molto benefici dall'applicazione dell'algoritmo. Non certo il 20% di riduzione dei tempi macchina che i produttori decantavano, ma, forse, attorno al 5%. Ho anche la sensazione che la bontà del miglioramento dei tempi macchina possa dipendere grandemente dalla non bontà dei percorsi trattati. Comunque, visto che l'argomento è in termini di sviluppo sostanzioso, visto questi risultati non convincenti, abbiamo preferito qui in Auton indirizzare maggiormente le nostre risorse su argomenti come il 5 assi.

Si, puoi, come nella gran parte dei CAM, ritagliare a posteriore i percorsi in modo grafico.

A presto.
Questo lo hanno fatto anche con Powermill utilizzando un blocco di materiale residuo e utilizzando per modificare gli avanzamenti in base all'impegno ut., però io ho provato e non mi soddisfava affatto e non mi pare lo abbiano portato avanti ulteriormente.

Cari amici,
vedo grande interesse intorno ai tempi di calcolo.
Il tempo di calcolo dei percorsi in Auton dipende dal numero di CPU che si hanno nel PC. Se gli stessi percorsi vado a calcolarli dal mio collega che ha un Quad Core probabilmente ho una riduzione dei tempi di calcolo del 30-40%. Noi aspettiamo con ansia di mettere le mani, spero prima dell'estate, su un doppio Quad (praticamente 8 CPU) per vedere cosa succede....
Comunque, e penso che sarete daccordo con me, i tempi di esecuzione in macchina utensile sono più importanti rispetto a quelli sul PC. E poi, ancor più importante, quell'eterno compromesso che lo stampista deve trovare fra i tempi macchina e la qualità superficiale e l'usura degli utensili.
Il lavoro e le prove che tutti stiamo facendo qui è interessante e divertente, però fino a che questi percorsi non tagliano effettivamente, non sapremo mai la loro effettiva qualità...

A presto
Io al momento ho problemi zero con i tempi macchina e i problemi maggiori specie con pezzi molto complessi me li ritrovo durante la fase CAM.

Sono d'accordo che vedere dei percorsi così non significa molto.

ciao francisco,
francamente l'incremento di 2.5 mm per una fresa di 20 mm mi sembra eccessivo. Generalmente in Alta Velocità si tende a diminuire la profondità di passata ed aumentare la velocità di avanzamento, usando quelle nuove frese con profilo a doppio raggio tangente.
Non mi convince poi la ripresa di finitura fatta a zig-zag: in quale direzione? Se non si seguono le direzioni di sviluppo dell'area da rilavorare i tempi macchina salgono esponenzialmente e gli stampisti si arrabbiano....
Allegheresti i percorsi generati da Sum così possiamo vederli come quelli di Euklid e di Auton?
Quoto!
Noi tendiamo a sgrossare con frese ad alti avanzamenti e poca asportazione in profondità.
 

francisco_area

Utente Standard
Professione: progestista stampi cad/cam
Software: think. Rhino, hypermill, sum3d
Regione: roma
#53
I percorsi gli ho visualizzati, ma a me interessava importarli sul modello per esaminarli meglio. Peccato che non si possa. Auguri le per la nuova area dedicata ad auton.
Per la cronaca anche Euklid genera percorsi g2/g3 in sgrossatura ed in fintura quando la z è costante.
Per Francisco: che scheggia sum3d nel calcolo del percorso!!!
Ciao Csurf
Ti ricordo tempo fa che cerco un CAM che faccia bene le cose, ed e provato abbastanza CAM, per quel motivo ti commentava che è importante la gestione dei programmi NC, Sum3d lo fa ma...... gli manca, orbene la mia versione è 2007.
Sum non può estrarre un IGS della traiettoria NC io lo faccio con un altro programma
ma con CIMCO può verificarsi molto bene gli NC

Ti aggrego i NC affinché li rivedano
buon fine di settimana
saluti
 

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francisco_area

Utente Standard
Professione: progestista stampi cad/cam
Software: think. Rhino, hypermill, sum3d
Regione: roma
#54
Questo lo hanno fatto anche con Powermill utilizzando un blocco di materiale residuo e utilizzando per modificare gli avanzamenti in base all'impegno ut., però io ho provato e non mi soddisfava affatto e non mi pare lo abbiano portato avanti ulteriormente.



Io al momento ho problemi zero con i tempi macchina e i problemi maggiori specie con pezzi molto complessi me li ritrovo durante la fase CAM.

Sono d'accordo che vedere dei percorsi così non significa molto.



Quoto!
Noi tendiamo a sgrossare con frese ad alti avanzamenti e poca asportazione in profondità.
ciao moldkiller
Questi stampi sono in alluminio 7075 T6 li lavori così con una fresa di tre inserti 8000 rpm avanzamenti di 4000mm furono 12 stampi zero problemi
In acciaio è un altro discorso e ti do la ragione in quello senso
saluti
 

MoldKiller

Guest
#55
ciao moldkiller
Questi stampi sono in alluminio 7075 T6 li lavori così con una fresa di tre inserti 8000 rpm avanzamenti di 4000mm furono 12 stampi zero problemi
In acciaio è un altro discorso e ti do la ragione in quello senso
saluti
Se sono di alluminio i parametri sono ottimi.:finger:

Dillo prima........No!:biggrin:
 

csurf

Utente Standard
Professione: progettazione stampi / modellazioni 3D / consulente Euklid cad-cam
Software: Autocad 2007 / Euklid V10 / Vx
Regione: Lombardia
#56
Eccovi un' altro esempio della facile gestione delle lavorazioni in Euklid. Si tratta di lavorare una serie di nervature che si trovano su una cupola. Basta dire ad Euklid il gruppo di superfici da lavorare, inserire i parametri di sgrossatura e poi di finitura e lanciare la lavorazione. Eccovi le immagini dei risultati.
 

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