Dubbio su tramoggia...

Professione: piegatore e disegnatore notturno...
Software: Solidworks 2012 sp5
Regione: Toscana
#1
Iniziano le ferie e come sempre sono qui a rompere... In questo periodo di riposo sto cercando di aumentare le conoscenze del programma e del disegno in generale! Ho un dubbio: sto creando una tramoggia fittizia cosi per prova e l'ho facilmente trasformata in lamiera (pezzo unico) per poterla realizzare. Vista la complessità dell'oggetto avrei intenzione di divederla in 3 o 4 pezzi per aiutare il piegatore nella realizzazione. La mia domanda è questa: come faccio? Io uso gia un metodo, la realizzo in estrusione e poi la salvo con "converti lamiera" in piu file che poi monto con "assieme". Esiste un sistema più veloce e preciso per farlo? Esempio tipo il programma "spaceclaim" che ti fa decidere se su una piega puoi toglierla per accostare i bordi o sormontarli?

Grazie per gli aiuti, vi allego anche il file...

Buone ferie a tutti, Marco.
 

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sampom

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Software: SolidWorks 2015 SP5/2016 SP2, AutoCAD (poco)
Regione: Piemonte (CN)
#2
Iniziano le ferie e come sempre sono qui a rompere... In questo periodo di riposo sto cercando di aumentare le conoscenze del programma e del disegno in generale! Ho un dubbio: sto creando una tramoggia fittizia cosi per prova e l'ho facilmente trasformata in lamiera (pezzo unico) per poterla realizzare. Vista la complessità dell'oggetto avrei intenzione di divederla in 3 o 4 pezzi per aiutare il piegatore nella realizzazione. La mia domanda è questa: come faccio? Io uso gia un metodo, la realizzo in estrusione e poi la salvo con "converti lamiera" in piu file che poi monto con "assieme". Esiste un sistema più veloce e preciso per farlo? Esempio tipo il programma "spaceclaim" che ti fa decidere se su una piega puoi toglierla per accostare i bordi o sormontarli?

Grazie per gli aiuti, vi allego anche il file...

Buone ferie a tutti, Marco.
Ciao Piegatore (Marco pure io :smile:.. ne siamo un'infinità), benritrovato.

Non ho capito bene quello che dici di SpaceClaim, probabilmente perchè non lo conosco. Ma so, e questo è importante per le differenze, che non è parametrico, ma "contestuale diretto".. quindi puoi spostare, tirare, allungare, aggiustare facce, bordi, spigoli ecc. come ti pare. SWX (e gli altri parametrici) sono invece rigorosamente fissi su schizzi "di costruzione", quote, relazioni, vincoli ecc.; tutto un altro principio.

Comunque..
Quello che hai fatto nella Tram2 è corretto come procedimento, ovvio che farla così in un sol pezzo sarebbe praticamente impossibile. E allora giustamente la dividi.
Quella penso che si debba fare in almeno 4 facce (una comprende il fondo) e nella Tram2-multi ci volevi provare?
Però stavi facendo un lavorone, è inutile che prima fai il solido e poi il reticolo in schizzo 3D. Usa direttamente i bordi del solido, oppure fai solo uno schizzo 3D senza il solido "d'appoggio"... ma lascerei perdere, è un casino con tutti i piani da fare ecc. ecc.

Ti suggerisco un metodo a mio avviso più immediato:
View attachment tramoggia prova2 multi.rar
..questa è la 2multi modificata da me.
Usa le superfici; sul solido di partenza fai un offset "a zero" delle facce che vuoi unire in unica lamiera. Poi inspessisci (Inserisci > Estrusione base > Ispessimento) di 2mm verso l'esterno, si crea un solido che ora puoi convertire in lamiera. Ripeti per tutte le lamiere che vuoi creare (le 2 laterali simmetriche puoi specchiarle) e ti ritrovi la tramoggia già assemblata in una parte multicorpo (ah, ricorda di non usare l'opzione unisci risultati)..
Nascondi il solido di partenza e sei a posto.

Saluti e buone ferie anche a te
Marco:smile:
 
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#3
Ciao Pegatore (Marco pure io :smile:.. ne siamo un'infinità), benritrovato.

Non ho capito bene quello che dici di SpaceClaim, probabilmente perchè non lo conosco. Ma so, e questo è importante per le differenze, che non è parametrico, ma "contestuale diretto".. quindi puoi spostare, tirare, allungare, aggiustare facce, bordi, spigoli ecc. come ti pare. SWX (e gli altri parametrici) sono invece rigorosamente fissi su schizzi "di costruzione", quote, relazioni, vincoli ecc.; tutto un altro principio.

Comunque..
Quello che hai fatto nella Tram2 è corretto come procedimento, ovvio che farla così in un sol pezzo sarebbe praticamente impossibile. E allora giustamente la dividi.
Quella penso che si debba fare in almeno 4 facce (una comprende il fondo) e nella Tram2-multi ci volevi provare?
Però stavi facendo un lavorone, è inutile che prima fai il solido e poi il reticolo in schizzo 3D. Usa direttamente i bordi del solido, oppure fai solo uno schizzo 3D senza il solido "d'appoggio"... ma lascerei perdere, è un casino con tutti i piani da fare ecc. ecc.

Ti suggerisco un metodo a mio avviso più immediato:
View attachment 16085
..questa è la 2multi modificata da me.
Usa le superfici; sul solido di partenza fai un offset "a zero" delle facce che vuoi unire in unica lamiera. Poi inspessisci (Inserisci > Estrusione base > Ispessimento) di 2mm verso l'esterno, si crea un solido che ora puoi convertire in lamiera. Ripeti per tutte le lamiere che vuoi creare (le 2 laterali simmetriche puoi specchiarle) e ti ritrovi la tramoggia già assemblata in una parte multicorpo (ah, ricorda di non usare l'opzione unisci risultati)..
Nascondi il solido di partenza e sei a posto.

Saluti e buone ferie anche a te
Marco:smile:

Grazi per la risposta Marco, prendo tutto per buono e guardo l'esempio che mi hai postato per impare, perchè io non ho mai usato lo strumento superfici per disegnare e creare pezzi.. Penso che dovrò proprio guardare qualche tutorial su youtube oppure i tutorial interni a solidworks. Pensavo che lo strumento superfici servisse "solo" per creare lamiere stile "lamierati da automobile" e per questo non ho mai preso in considerazione nella costruzione di carpenteria metallica. Diciamo che sono anche poco esperto di disegno 3d e di solidworks in genere. E' per questo che in questo periodo di ferie debbo "allenarmi" il piu possibile!!!!!!!!:biggrin::finger:
 

meccanicamg

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#4
io ricordo che SWX 2010 permette il multicorpo multilamiera. E' da vedere se si può passare da un solido a più lamiere o se scorporare i solidi e da li si fanno N lamiere quanti sono gli N corpi.
 

sampom

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#5
io ricordo che SWX 2010 permette il multicorpo multilamiera..
Infatti stiamo facendo quelle, lavorando in quell'ambiente.

E' da vedere se si può passare da un solido a più lamiere
sì, si può (appunto nelle multicorpo). Come è fatto nel file di poco sopra.

o se scorporare i solidi e da li si fanno N lamiere quanti sono gli N corpi.
..se vuoi puoi fare l'operazione per quanti file quante sono le facce di lamiera da creare. Invece che in una parte multicorpo le unisci poi in un assieme vero e proprio.

Saluti
Marco:smile:
 

meccanicamg

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#6
odio usare l'assieme per le lamiere.. finalmente da swx2010 si lavora nel part :finger:
 
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#7
Infatti stiamo facendo quelle, lavorando in quell'ambiente.


sì, si può (appunto nelle multicorpo). Come è fatto nel file di poco sopra.


..se vuoi puoi fare l'operazione per quanti file quante sono le facce di lamiera da creare. Invece che in una parte multicorpo le unisci poi in un assieme vero e proprio.

Saluti
Marco:smile:
Infatti Marco ti volevo postare il metodo che uso io di solito per fare questi lavoretti... a me sembrava un po lungo ma anche quello che mi proponi te ci vuole piu o meno lo stesso tempo almeno per questo particolare....
Grazie ancora per la risposta celere!
 

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Marco74

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#8
Io non conosco SW, ma SE, ma partendo da 3 schizzi su altrettanti piani a giusta distanza secondo me si possono fare 3 lamiere (se la parte centrale si vuole fare in un pezzo unico) o 4 (se si vuole fare staccata) senza superfici o svuotamenti di solidi, poi ripeto non conosco SW ma mi sembra strano che non faccia 4 lamiere in croce.
 

re_solidworks

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#9
Io non conosco SW, ma SE, ma partendo da 3 schizzi su altrettanti piani a giusta distanza secondo me si possono fare 3 lamiere (se la parte centrale si vuole fare in un pezzo unico) o 4 (se si vuole fare staccata) senza superfici o svuotamenti di solidi, poi ripeto non conosco SW ma mi sembra strano che non faccia 4 lamiere in croce.
Infatti le fa senza problemi, il problema nasce perchè è stato inizialmente modellato un solido con il volume della tramoggia finita.
 

sampom

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#10
Io non conosco SW, ma SE, ma partendo da 3 schizzi su altrettanti piani a giusta distanza secondo me si possono fare 3 lamiere (se la parte centrale si vuole fare in un pezzo unico) o 4 (se si vuole fare staccata) senza superfici o svuotamenti di solidi, poi ripeto non conosco SW ma mi sembra strano che non faccia 4 lamiere in croce.
:biggrin:ahahah.. ne fa anche 8 o 16 o 32.. ahahah.
Il problema non è quello. Ma la "curiosità" (perchè non si tratta di problema) di Piegatore era riguardo alla gestione: costruirla in pezzo unico è improponibile perchè troppo profonda. Quindi singoli files montati in assieme, o unico files di parte multicorpo comprendente tutte le lemiere?
Appunto, multicorpo.. e SE non mi sembra che comprenda questa funzionalità.. in questo caso è lui a non fare "4 lamiere in croce":tongue:.
Poi chiaro, le modalità di modellazione che SWX permette possono essere molteplici, tutto stà a trovare quella più pratica e veloce; Piegatore sta appunto facendo delle prove in tal senso

Comunque, prova a farla e a spiegarci come gestisce la cosa SE. Queste sono alcune soluzioni:
tramoggia prova2.JPG Sviluppo prova2.JPG assieme.JPG

Se vuoi scarica i files sopra, SE e SWX si "aprono" a vicenda importando come parasolid.

Dai, facce vedè :biggrin:

Saluti
Marco:smile:
 
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Marco74

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#11
:biggrin:ahahah.. ne fa anche 8 o 16 o 32.. ahahah.
Il problema non è quello. Ma la "curiosità" (perchè non si tratta di problema) di Piegatore era riguardo alla gestione: costruirla in pezzo unico è improponibile perchè troppo profonda. Quindi singoli files montati in assieme, o unico files di parte multicorpo comprendente tutte le lemiere?
Appunto, multicorpo.. e SE non mi sembra che comprenda questa funzionalità.. in questo caso è lui a non fare "4 lamiere in croce":tongue:.
Poi chiaro, le modalità di modellazione che SWX permette possono essere molteplici, tutto stà a trovare quella più pratica e veloce; Piegatore sta appunto facendo delle prove in tal senso

Comunque, prova a farla e a spiegarci come gestisce la cosa SE. Queste sono alcune soluzioni:
View attachment 16106 View attachment 16107 View attachment 16108

Se vuoi scarica i files sopra, SE e SWX si "aprono" a vicenda importando come parasolid.

Dai, facce vedè :biggrin:

Saluti
Marco:smile:
La posso fare benissimo in 3 o 4 file in assieme, legati tra di loro con degli schizzi, al modificare degli schizzi o dei piani dove giacciono si modifica la tramoggia di conseguenza. Oppure direttamente dal file part e taglio con superfici per ricavare i file che mi interessano.
 

sampom

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#12
:biggrin:
La posso fare benissimo in 3 o 4 file in assieme, legati tra di loro con degli schizzi, al modificare degli schizzi o dei piani dove giacciono si modifica la tramoggia di conseguenza. Oppure direttamente dal file part e taglio con superfici per ricavare i file che mi interessano.
Sì, anche.
Queste sono solo un paio delle possibilità che offre SWX con le lamiere... e forse proprio per quello avendo molte opzioni si parte sempre dalla meno intuitiva, chissà perchè

Saluti
Marco:smile:

P.S. ehi, questa non vuole assolutamente essere una "sfida", solo scambio di info :finger:
 

Marco74

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#13
P.S. ehi, questa non vuole assolutamente essere una "sfida"
Assolutamente no...diversi cad, diverse possibilità, sarà che non avendo certe possibilità in SE, parti sempre da lamiere e costruisci i particolari già come pensi vengano realizzati.
 
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#14
Assolutamente no...diversi cad, diverse possibilità, sarà che non avendo certe possibilità in SE, parti sempre da lamiere e costruisci i particolari già come pensi vengano realizzati.

Ciao Marco anche io sono daccordo con Sampom e vorrei vedere qualche esempio pratico anche con solidedge, tanto cosi per impare ed avere qualche idea in più. Io penso che più persone danno un opinione e più cose e trucchi si imparano, no?

Se hai tempo e voglia i file di partenza si trovano nel post che ho creato..

Ciao e grazie, Marco (PiegatoreSolidworks)
 

sampom

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#15
Ciao Marco anche io sono daccordo con Sampom e vorrei vedere qualche esempio pratico anche con solidedge, tanto cosi per impare ed avere qualche idea in più. Io penso che più persone danno un opinione e più cose e trucchi si imparano, no?

Se hai tempo e voglia i file di partenza si trovano nel post che ho creato..

Ciao e grazie, Marco (PiegatoreSolidworks)
Ricordo che al tuo primo messaggio chiedevi quale fosse un buon programma specifico per lavorazioni di piegatura lamiere.. ed asserivi che stavi già usando ed imparando SWX :biggrin:

Mi sembra che stai riuscendo a fare abbastanza anche "solo" con SWX, no?
Ritengo che per "normale" piegatura e calandratura vada discretamente bene, che ne dici dopo un po' di uso?

Saluti
Marco:smile:
 

sampom

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#16
Piegatore te ne aggiungo un'altra:biggrin: che forse è la più immediata.

Perchè perdere tempo e risorse a costruirsi il solido d'appoggio? Se ne conosci le forme e dimensioni puoi fare direttamente gli schizzi delle lamiere piegate che siano come i profili di quel solido.
Fai la prima più grande (quella doppia "bilaterale") e poi sui lati le altre due. Converti i bordi esistenti per gli schizzi così restano tutte "parametriche", cambiando le dimensioni si aggiornano tutte. Un paio di tagli (sempre con schizzi sui bordi esistenti) per dare le forme (ricorda sempre di usare il normale) e sei a posto:finger:.. e tutto con i soli comandi di lamiera.

Questa che allego è una parte multicorpo (per me si fà prima), ma puoi fare la stessa cosa in assieme:
View attachment SOLUZ 00.rar

Saluti
Marco:smile:
 

Marco74

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#17
Posto la tramoggia fatta in SE, diciamo che l'ho fatta velocemente, le misure salvo errori le ho rispettate.
 

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sampom

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#18
Posto la tramoggia fatta in SE, diciamo che l'ho fatta velocemente, le misure salvo errori le ho rispettate.
Sì, "alla vista" è uguale..:biggrin:
Solo che è un assieme composto da parti importate, si perdono procedimento e funzioni usate.. ma immagino che non differisca molto da quanto detto (per gli assiemi).

Comunque riesco immediatamente a convertire in lamiera i "solidi" delle facce tramoggia, il riconoscimento avviene senza errori.

Saluti
Marco:smile:
 

Marco74

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#19
Allego immagine dove si vedono gli schizzi iniziali da cui sono partito a costruire i solidi.
 

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sampom

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#20
Allego immagine dove si vedono gli schizzi iniziali da cui sono partito a costruire i solidi.
Infatti,
nell'ultima che ho postato ho fatto anche io così. Direttamente gli schizzi con la "sagoma" da ottenere senza passare dal solido.

Saluti
Marco