Disegnare telaio tubolare

mamarang

Utente poco attivo
Professione: architetto
Software: autocad
Regione: italia
#21
Ciao a tutti

riprendo òla discussione anche se ferma di qualche anno per chiedervi dei consigli.
E' mia intenzione costruirmi una monoposto simile ad una F1. Pensavo di realizzare un telaio tubolare e carrozzeria in vetroresina. Ora vorrei disegnare il telaio in cad e qui sorgono i miei problemi. Di professione sono architetto e uso correntemente autocad, in 2 e 3d. Non ho esperienze di disegno meccanico in cad quindi mi chiedevo, e vi chiedo, se autocad può andar bene per disegnare un telaio tubolare. Dalla discussione precedente mi sembra di capire che altri software sono piu adatti, o sbaglio? Nel caso volevo da voi qualche consiglio sul software più indicato per il mio scopo. Come Garret il telaio poi lo devo realizzare quindi devo potermi ricavare misure e quant'altro necessario alla sua realizzazione. Vi ringrazio fin d'ora per i consigli che potete darmi
 

bradipo666

Utente Standard
Professione: disegnatore
Software: Inventor 2018, Autocad 2018, Solidworks 2014
Regione: abruzzo
#22
non so consigliarti quale sia il software piu adatto al tuo scopo,anch io non sono espertissimo ma usare Autocad per il 3D è da folli...
 

mamarang

Utente poco attivo
Professione: architetto
Software: autocad
Regione: italia
#23
Autocad 3D praticamente non lo uso, e comunque quel poco che lo uso mi serve per fare render di edifici, nulla a che vedere con telai per auto. Magari qualcun'altro sa darmi informazioni piu precise visti i post di qualche anno fa...
 

Tarkus

Utente Senior
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Software: Autocad Mechanical,Inventor 2017,HyperMill2012
Regione: Toscana
#24
Quoto bradipo 666,usare autocad per il 3D meccanico e' da folli,per quanto
chiede mamarang,, io rimarrei su un modellatore solido come Inventor o similari.
E' chiaro che esistono dei programmi per il piping che facilitano il lavoro con le strutture in profili e tubolari (meglio se normalizzati),ma per un telaio di una monoposto,penso che inventor con i suo generatore di telaio sia piu' indicato.
Certo non e' che domani apri il PC e cominci a lavorare con Inventor, un po' di gavetta dovrai farla.
Un consiglio per quando inizierai il lavoro:dimenticati il modo di lavorare con autocad :smile:
 

mamarang

Utente poco attivo
Professione: architetto
Software: autocad
Regione: italia
#25
Inevitabile fare un po di gavetta con il programma, ma per fortuna facendolo con passione poichè come detto voglio realizzare una vettura mia, tempo e voglia per imparare non mancherà. Già sto guardando dei video tutorial. Non è la stessa cosa ma un po alla volta imparerò. Ora sto cercando di recuperare il programma, poi per consigli spero di poter fare affidamento sulla disponibilità degli utenti presenti in questa comunity ;)
 

Garrett

Utente Junior
Professione: Studente
Software: ACAD Inventor PRO 2010
Regione: Umbria
#26
Ciao Mamarang.

Da allora ad oggi ho portato a termine il disegno di diversi telai tubolari per uso fuoristradistico con Inventor 2010.

Il generatore telaio di Inventor è uno strumento molto potente e semplice. E' sufficiente fare lo schizzo 3D dello scheletro del telaio desiderato per poi utilizzarlo come "guida" per il tubo. La cosa più stupida e seccante per quanto riguarda la generazione di telai sono le lavorazioni di estremità.

C'è una funziona specifica in inventor che ti consente di lavorare le estremità dei tubi per "matcharle", e quando la scopri ti bagni nelle mutande perchè ti rendi conto che puoi terminare il disegno in pochi minuti. Errato.

La funzione in oggetto funziona si, ma solo se i tubi sono ortogonali tra di loro :|

E' ovvio che di tubi ortogonali non ne incontrerai mai ammeno che tu non disegni un tavolino. A questo punto per effettuare le lavorazioni di estremità devi arrangiarti con gli strumenti soliti che Inventor mette a disposizione per lavorare le parti quali scolpiture, estrusioni, sweep etc...

Si fa, ma ci vuole tanto tempo e pazienza. Spero che nelle versioni successive implementino una funziona di matching tra profili tubolari anche al di fuori del caso di ortogonalità (se non lo hanno già fatto)

Per qualsiasi altra domanda chiedi pure, per quello che ho imparato finora se posso ti aiuto volentieri.

Andrea
 

Jarno

Utente Junior
Professione: e
Software: SE ST5, Inventor, Me10, Swx 2009
Regione: e
#27
Ciao Mamarang.
1) Il generatore telaio di Inventor è uno strumento molto potente e semplice.

CUT

2) E' ovvio che di tubi ortogonali non ne incontrerai mai ammeno che tu non disegni un tavolino. A questo punto per effettuare le lavorazioni di estremità devi arrangiarti con gli strumenti soliti che Inventor mette a disposizione per lavorare le parti quali scolpiture, estrusioni, sweep etc...

Si fa, ma ci vuole tanto tempo e pazienza. Spero che nelle versioni successive implementino una funziona di matching tra profili tubolari anche al di fuori del caso di ortogonalità (se non lo hanno già fatto)
Andrea
Ciao, scusa se entro a gamba tesa a polemizzare: le tue affermazioni che ho contrassegnato come 1 e 2 a me pare che litighino un pò! :smile:
In realtà per conto mio che ho usato Inv fino alla 2006 (licenza che uso sporadicamente ancora) e che ho avuto modo di usare il Frame della 2011 a "casa d'altri" ritengo che tra i Mid-range Cad meccanici, il Frame di Inv sia sì immediato per alcune cose ma anche quello che nelle reali condizioni di progettazione (quindi non a fare il tavolino) crei problemi e mostri limiti. Il confronto lo faccio con gli altri Cad che vedi in profilo.
ciao
 

Tarkus

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Regione: Toscana
#28
Ciao Mamarang.

CUT
La funzione in oggetto funziona si, ma solo se i tubi sono ortogonali tra di
Si fa, ma ci vuole tanto tempo e pazienza. Spero che nelle versioni successive implementino una funziona di matching tra profili tubolari anche al di fuori del caso di ortogonalità (se non lo hanno già fatto)

Per qualsiasi altra domanda chiedi pure, per quello che ho imparato finora se posso ti aiuto volentieri.

Andrea
Devi perdonarmi, ma vengo da una terra dove un tale Dante Alighieri ha inventato l'italiano,percio',fosse per me, l'inglese si parlerebbe solo all'estero.:biggrin:.
Comunque, mi spieghi cos'e' la "funzione di matching" che funziona solo ortogonale, perche' non mi sono mai accorto di limiti di grado nell'uso del FG :smile:
 

Garrett

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Software: ACAD Inventor PRO 2010
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#29
X Jarno: Non ho mai utilizzato altri CAD 3D oltre ad Inventor quindi non sono in grado di fare paragoni con altri

X Tarkus: Scusa chiedo venia...il problema non è relativo all'ortogonalità, ma al fatto che Inventor non ti permette di utilizzare la funzione "Intaglia" nel caso in cui il tubo generato sia composto da più parti connesse tra loro tramite la funzione "Unione"

Trattamenti di estremità

I trattamenti di estremità del telaio di una guida su una spline non sono supportati direttamente in Generatore telaio. In presenza di spline o segmenti di arco, aggiungere un segmento diritto all'estremità e utilizzare la funzione automatica per i trattamenti di estremità, oppure utilizzare i comandi di modifica standard di Autodesk Inventor per completare i trattamenti di estremità.
In caso di creazione di membri del telaio utilizzando più spigoli e l'opzione Unione, su di essi non è possibile applicare trattamenti di estremità automatici mediante i comandi di Generatore telaio. In alternativa, è possibile applicare tagli e ritagli utilizzando i comandi standard di modellazione di Autodesk Inventor per modificare la parte direttamente.
In Generatore telaio non sono disponibili comandi per più trattamenti di estremità. È possibile completare più trattamenti di estremità cumulando trattamenti di estremità di base.
Generatore telaio in Autodesk Inventor 2010 non supporta i membri del telaio creati in Autodesk Inventor 2007.
 

Tarkus

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#30
@garrett:
Ok, ora mi quadra.
Ma non puoi fare i trattamenti di estremita' prima dell'unione delle parti?
 

mamarang

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Regione: italia
#31
Ringrazio tutti voi per i consigli, anche se siete già troppo sul tecnico ora dato che non avendo ancora il programma non riesco a seguire i vostri ragionamenti. Mi torneranno sicuramente utili quando avrò smanettato un po con Inventor.

X GARRETT: mi appunto la tua disponibilità nell'aiutarmi, ne avrò sicuramente bisogno.
Volendo realizzare la replica di una F1 sto disegnando la carrozzeria, quindi la forma esterna, e per questo con autocad non ho particolari problemi. Attorno alla carrozzeria con Inventor è mia intenzione progettare poi il telaio. Dovrò essere piuttosto preciso nella progettazione del telaio dato che poi dovrò farlo realizzare esternamente, da chi ha l'attrezzatura necessaria per realizzarlo.
Posso chiedervi cosa intendete quando parlate di lavorare "l'estremità dei tubi"? Intendete forse come si incastrano tra loro? Perdonatemi i termini poco tecnici...
 

mamarang

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#32
O meglio....la carrozzeria non ho problemi a disegnarla in 2D, poi come fare un 3D della carrozzeria per disegnarci attorno il telaio tubolare? Sempre con Inventor?
 

Garrett

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#33
@garrett:
Ok, ora mi quadra.
Ma non puoi fare i trattamenti di estremita' prima dell'unione delle parti?
Come faccio ad effettuare l'unione delle singole parti di tubo dopo aver posizionato il membro telaio? Durante la selezione delle varie parti spunto "Unione" e vengono tutte unite, se non lo spunto mi genera tante parti quanti sono i tronconi di tubo che compongono l'intero membro, come faccio a riunire tutte le parti in una sola in un secondo momento?


X Mamarang: Si, quando parliamo di lavorazioni di estremità ci riferiamo agli intagli necessari da effettuare sulle estremità dei tubi affinchè aderiscano perfettamente tra loro per poi essere saldate.

Per disegnare una carrozzeria in 3D non ti sò essere di aiuto ma credo che sia abbastanza laborioso. Sicuramente Inventor permette di farlo, se fosse o meno l'ambiente di sviluppo migliore non te lo sò dire.
 

Jarno

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#34
Come faccio ad effettuare l'unione delle singole parti di tubo dopo aver posizionato il membro telaio? Durante la selezione delle varie parti spunto "Unione" e vengono tutte unite, se non lo spunto mi genera tante parti quanti sono i tronconi di tubo che compongono l'intero membro, come faccio a riunire tutte le parti in una sola in un secondo momento?
Non puoi. almeno non direttamente. Puoi solo creare una parte nuova che è la somma booleana delle parti di un assieme.

Per disegnare una carrozzeria in 3D non ti sò essere di aiuto ma credo che sia abbastanza laborioso. Sicuramente Inventor permette di farlo, se fosse o meno l'ambiente di sviluppo migliore non te lo sò dire.
Normalmente di usano o MCAD di fascia altissima (NX e Catia) che hanno anche superfici con curve non uniformi e di grado oltre 4 altrimenti modellatori superficiali puri. Con Inv SE o SWX puoi creare delle carene un pò "grezze" nel senso che vedrai curve non buone (linee nelle tangenze) Ma se non devi mandare la geometria allo stampatore ma solo per coprire l auto, dovresti riuscire senza problemi.
ciao
 

Tarkus

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#35
Devo dire che l'opzione unisci in generatore telaio l'ho usata poche volte in passato e non mi sono reso conto del limite che dice garrett.
Solo che forse non ho afferrato bene il problema, quindi rileggendo questa discussione mi sembra che il problema dei trattamenti di estremita' a pezzi ricavati con l'opzione unione sia solo un problema delle versioni obsolete di Inventor.
La versione 2013 di inventor sicuramente puo' fare lavorazioni anche non ortogonali,mi sembra anche la 2012....
 

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Jarno

Utente Junior
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#36
Io avevo capito che il problema fosse trattare l' intesezione tra 3 tubolari non ortogonali. Vabbè magari facesse anche lui uno screenshoot...
 

mamarang

Utente poco attivo
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#37
Sono proprio curioso di utilizzare questo programma, spero di potermi cimentare presto nell'uso così potrò essere più specifico pure io sui temi trattati.
Per quanto riguarda la carrozzeria mi interessa disegnarla poichè dovendo realizzare una replica quanto più possibile fedele esternamente ad una F1, devo fare un percorso un po a ritroso rispetto la norma, ossia disegnare prima la carrozzeria e su di essa modellarci attorno il telaio. da qui la domanda se con Inventor si riesce a replicare, anche se in modo grezzo, una carrozzeria quanto più possibile fedele a quella che ora sto realizzando con autocad in 2D
Mi riservo comunque di intervenire ancora quando avrò acquisito un po di familiarità con Inventor
 

Garrett

Utente Junior
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Regione: Umbria
#38
Il problema è solo relativo all'impossibilità di effettuare i trattamenti di estremità a membri di telaio generati attraverso l'opzione "Unione" di più parti. Ortogonali o no che siano il problema non si pone nel caso in cui non utilizzi la funzione Unione. Ho creato confusione io con l'ortogonalità ma poi mi sono corretto.
 

maxopus

Mod. Creo e Reverse Eng.
Staff Forum
Professione: Progettista meccanico
Software: Creo Parametric
Regione: Marche (PU)
#39
Just for caxxegging :smile: ... ho lavorato nel settore telai una decina di anni fa e non sarei così tranquillo di poter usare il laser tubo per lavorare i pezzi del telaio, a meno che non siano pezzi dritti o a meno che non usi un'isola robotizzata per il taglio a 5 assi (primo manipolatore per il tubo piegato e secondo manipolatore per il taglio).

Ti spiego i limiti del laser tubo classico:
1) puoi tagliare solo tubi dritti, poichè il taglio avviene da barra
2) hai una lunghezza minima di taglio che generalmente è di 150-200 mm

Anche le piegatubi hanno dei limiti e bisogna tenerli ben presenti.

Dati questi limiti, devi considerare che se hai dei tubi curvi non possono essere molto corti e se hai dei tagli nelle zone di piega devi per forza tagliarli dopo la piega ... e cioè con l'isola robotizzata di cui sopra.

Per quanto considerato :) ... spesso le lavorazioni di testa dei tubi noi le facevamo fare da un'zienda del Riminese con sistema meccanico che lavora per notissime aziende del settore Moto.

Ad esempio il telaio della Ducati Mike Hailwood 900 replica, era tutto fatto con tubettini molto corti, per cui ... vai di lavorazione meccanica e microfusioni per i giunti.

Vi allego la foto di questa moto fantastica ... nella replica del 2006 c'è un pò del mio lavoro :)
 

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