CimE v10

stinit

Utente Standard
Professione: un pò di tutto!!!
Software: svariati
Regione: marche
#41
...caro Stinit... Il discorso non regge, anzi traballa assai.. Intanto non tutti hanno tutti i pacchetti. Anzi credo pochi abbiano tutti ma proprio tutti i pacchetti (che avrebbero un costo proporzionalmente più elevato..). L'azienda sviluppa in Israele , usa e russia. Insomma, è un colosso che ,come dicevi tu, è anche quotata nasdaq.. Spalle larghe, non 3 programmatori in una cantina.. Detto ciò.. Nel 1998 c'erano i pentium 100mhz,win98 e gli startac. Oggi win7, quadcore, iphone e galaxytab. I progressi li fanno tutti.. E io ancora uso lo stesso cam 2d di 13 anni fa... Capisco 2,3,4,5 anni ma 13 (o forse anche più) scusa ma non è accettabile.. E non è che non ci sono cose da migliorare.. A volte perdo ore e per fare un profilo devo copiare la stessa curva 5 o 6 volte tentando ogni sorta di comando x far si che riesca a fresare in modo decente... Cosa ti dice il comando "globale, locale", nella gestione dell'anticollisione? Preistorico,pericoloso...
...con questa cosa delle fresature 2d mi hai incuriosito,,,non è che per caso mi fai vedere un file...giusto per capire dove/quando lo trovi macchinoso...che controllo hai a bordo macchina?...
 

cimaguy

Utente Standard
Professione: Operatore cad-cam
Software: Cimatron-E/IT Rhinoceros
Regione: Veneto
#42
...E'vero:il cam 2d e' rimasto ancora quello del vecchio "cimatron IT";quindi privo di tutte quelle funzioni per l'alta velocita' e compagnia bella.
Concordo quindi con quanto dice Dylan anche perche' ..."loro" ,si sono
sempre vantati che il cam e' il fiore all'occhiello dell'intero pacchetto.
Come vi dicevo,sono stato in fiera a Parma e,lasciando lo stand Microsystem,
ho fatto questo pensiero:" Ma dove cavolo perdono tempo questi a mettere a posto il "comandino" con tutte le robe che ci sarebbero da fare".
Sia chiaro:ho visto anche cose interessanti ma la mia paura piu' grande sapete qual e': i service pack. Otto service pack nella versione nove.Secondo voi e' normale? Vi ricordate,per esempio, che rogna aveva l'algoritmo di sgossatura?saltava via livelli ecc. e solo negli ultimi aggiornamenti sono riusciti a sistemarlo.
Intanto io ho convissuto quasi un anno con questo problema,e ,ora che va quasi bene e arriva la 10, devo magari ricominciare da capo con qualcos'altro?
Speriamo di no.
...Scusate per lo sfogo.

ciao
 

ilmuffo

Utente Junior
Professione: Sopravvivere
Software: .... CAM
Regione: Marche
#43
lo conosco...è un ottimo cam...l'unico neo di quel cam è che anche nella X4 è ancorato ad un cad che sa di "antico" e con il quale si deve per forza avere a che fare per gestire superfici,bordi ecc ...anche se si fa solo cam...

per quanto riguarda il calcolo dei percorsi in background cimatron 10 ne sarà provvisto...il punto è che per sfruttare seriamente le possibiltà di calcolo bisognerà attrezzarsi con un w7 64bit...scheda madre minimo quadcore....e 8 g di ram... :rolleyes:
Si, lato CAD ha dei limiti senza dubbio, ma, almeno per la mia poca esperienza, non trovo particolari problemi a gestire superfici/solidi e bordi. Sostanzialmente son poche le cose da fare sul lato cad se devi solo Fresare. Parlo della X5 ad ogni modo.

Il calcolo in background invece è davvero ottimale: conta che mi fa lavorare fluidamente su un Pentium D 830 con 2GB di RAM....
 

stinit

Utente Standard
Professione: un pò di tutto!!!
Software: svariati
Regione: marche
#44
...E'vero:il cam 2d e' rimasto ancora quello del vecchio "cimatron IT";quindi privo di tutte quelle funzioni per l'alta velocita' e compagnia bella.
Concordo quindi con quanto dice Dylan anche perche' ..."loro" ,si sono
sempre vantati che il cam e' il fiore all'occhiello dell'intero pacchetto.
Come vi dicevo,sono stato in fiera a Parma e,lasciando lo stand Microsystem,
ho fatto questo pensiero:" Ma dove cavolo perdono tempo questi a mettere a posto il "comandino" con tutte le robe che ci sarebbero da fare".
Sia chiaro:ho visto anche cose interessanti ma la mia paura piu' grande sapete qual e': i service pack. Otto service pack nella versione nove.Secondo voi e' normale? Vi ricordate,per esempio, che rogna aveva l'algoritmo di sgossatura?saltava via livelli ecc. e solo negli ultimi aggiornamenti sono riusciti a sistemarlo.
Intanto io ho convissuto quasi un anno con questo problema,e ,ora che va quasi bene e arriva la 10, devo magari ricominciare da capo con qualcos'altro?
Speriamo di no.
...Scusate per lo sfogo.

ciao


tempo fa gli feci una lista di cose da fare/migliorare che sono realmente utili (e che stanno nei software della concorenza)...mi è stato detto che se le mie richieste fossero state fatte anche da altri utenti probabilmente la microsystem avrebbe preso in considerazione la modifica richiesta...

mma


vedremo...ma sono scettico...ci sono molti utenti che si lamentano perchè mancano funzioni...per assurdo mi è stato detto che ce ne sono molti altri che ce ne vedono troppe e che avrebbero preferito un programma più semplice e "automatico"...
 

stinit

Utente Standard
Professione: un pò di tutto!!!
Software: svariati
Regione: marche
#45
Si, lato CAD ha dei limiti senza dubbio, ma, almeno per la mia poca esperienza, non trovo particolari problemi a gestire superfici/solidi e bordi. Sostanzialmente son poche le cose da fare sul lato cad se devi solo Fresare. Parlo della X5 ad ogni modo.

Il calcolo in background invece è davvero ottimale: conta che mi fa lavorare fluidamente su un Pentium D 830 con 2GB di RAM....

è chiaro che dipende dalla tipologia/complessità dei lavori che fai...dal pc...dal sitema operativo...dal software...a me capita di tenere aperte mediamente 4-5 sessioni...1 di assemblaggio,2 di cam,1 di modellazione,1 di messa in tavola...parliamo di matematiche discretamente pesanti...

comunque la 10 dal punto di vista del cam dovrebbe aver fatto alcuni passi in avanti...vedremo...
 

ilmuffo

Utente Junior
Professione: Sopravvivere
Software: .... CAM
Regione: Marche
#46
a me capita di tenere aperte mediamente 4-5 sessioni...1 di assemblaggio,2 di cam,1 di modellazione,1 di messa in tavola...parliamo di matematiche discretamente pesanti...
Bhè chiaro, nel tuo caso ci vuole sicuro un workstation ben carrozzata. :tongue:
 

Dylan

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Professione: Cam/fresatore
Software: CimatronE
Regione: piemonte
#48
...con questa cosa delle fresature 2d mi hai incuriosito,,,non è che per caso mi fai vedere un file...giusto per capire dove/quando lo trovi macchinoso...che controllo hai a bordo macchina?...
Il cn viene dopo... e non e' colpevole.. La situazione si verifica sulle curve 3d importate da sistemi tipo Catia, con una frequenza diciamo non trascurabile. Con il nostro vetusto cam 2d spesso devo fare delle profilature "in elevazione". Insomma la strategia "finitura-profilatura" che in realta' e' un simil 3d. L'x e y sono guidati dalla curva (esattamente come sul cam 2d) , mentre lo Z e' guidato da delle superfici che creo io per contornire costantemente un profilo che sale e scende insomma (e qui ci starebbe bene una strategia in grado di profilare un contorno e di far anche muovere l'utensile in z semplicemente utilizzando l'elevazione del contorno 3d... sarebbe troppo utile per chi lavora gli stampi per lamiera per esempio, e quindi non lo faranno mai...), Si verificano situazioni dove a video non vedi nulla ma poi la macchina ut va tutta a scatti a causa di blocchi farlocchi uno vicino all'altro ma in direzione opposta. E si comincia. Leviga, approssima, proietta sempre sperando che la curva non si alteri (per questo faccio mille copie... ) ... poi ,con il mio ormai leggendario segno della croce, disabilito il controllo collisione (e quindi poi giu' di simulatore....).. . Ma io dico... nel 2011 COSA SERVE ai FINI PRATICI avere quei comandi tipo appunto il taglio dei loop tipo "GLOBALE,LOCALE,SPENTO"????????? A CHI INTERESSA che il cam COLLIDA il profilo se per caso disattivi il controllo? Mi direte che il comado si puo' nascondere..si vero ma solo al pensiero che se lo tengo nascosto e percaso si "cambia" da solo disattivandosi sai i disastri?? Poi io posso capire che le curve possono essere problematiche. SE IL CAM si accorge che la curva fa schifo (e in fatti magari proprio non ti genera il p.u.) dovrebbe dire il motivo (curva da levigare, curva da buttare curva da eccc) o meglio farlo lui!!
Pero' cosa si puo' pretendere da un cam 2d con lo sviluppo fermo da quasi 3 lustri?? Quando ancora di cadcam se ne parlava poco rispetto ad oggi?? Bo' ... sono solo mie considerazioni , ma da come vedo pensate anche voi, e' abbastanza evidente che le capacita' dei progettisti ci sono , decisamente meno brillanti e lungimiranti reputo i direttori dello sviluppo, coloro che decidono cosa fare quando...
Dylan
 

stinit

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Professione: un pò di tutto!!!
Software: svariati
Regione: marche
#49
Il cn viene dopo... e non e' colpevole.. La situazione si verifica sulle curve 3d importate da sistemi tipo Catia, con una frequenza diciamo non trascurabile. Con il nostro vetusto cam 2d spesso devo fare delle profilature "in elevazione". Insomma la strategia "finitura-profilatura" che in realta' e' un simil 3d. L'x e y sono guidati dalla curva (esattamente come sul cam 2d) , mentre lo Z e' guidato da delle superfici che creo io per contornire costantemente un profilo che sale e scende insomma (e qui ci starebbe bene una strategia in grado di profilare un contorno e di far anche muovere l'utensile in z semplicemente utilizzando l'elevazione del contorno 3d... sarebbe troppo utile per chi lavora gli stampi per lamiera per esempio, e quindi non lo faranno mai...), Si verificano situazioni dove a video non vedi nulla ma poi la macchina ut va tutta a scatti a causa di blocchi farlocchi uno vicino all'altro ma in direzione opposta. E si comincia. Leviga, approssima, proietta sempre sperando che la curva non si alteri (per questo faccio mille copie... ) ... poi ,con il mio ormai leggendario segno della croce, disabilito il controllo collisione (e quindi poi giu' di simulatore....).. . Ma io dico... nel 2011 COSA SERVE ai FINI PRATICI avere quei comandi tipo appunto il taglio dei loop tipo "GLOBALE,LOCALE,SPENTO"????????? A CHI INTERESSA che il cam COLLIDA il profilo se per caso disattivi il controllo? Mi direte che il comado si puo' nascondere..si vero ma solo al pensiero che se lo tengo nascosto e percaso si "cambia" da solo disattivandosi sai i disastri?? Poi io posso capire che le curve possono essere problematiche. SE IL CAM si accorge che la curva fa schifo (e in fatti magari proprio non ti genera il p.u.) dovrebbe dire il motivo (curva da levigare, curva da buttare curva da eccc) o meglio farlo lui!!
Pero' cosa si puo' pretendere da un cam 2d con lo sviluppo fermo da quasi 3 lustri?? Quando ancora di cadcam se ne parlava poco rispetto ad oggi?? Bo' ... sono solo mie considerazioni , ma da come vedo pensate anche voi, e' abbastanza evidente che le capacita' dei progettisti ci sono , decisamente meno brillanti e lungimiranti reputo i direttori dello sviluppo, coloro che decidono cosa fare quando...
Dylan
ho letto con attenzione...e da come mi dici sembra che le difficoltà che incontri siano dovute ai profili che importi da Catia...hai provato (insieme a chi ti fornisce questi profili) a modificare i parametri di esportazione (su Catia) e di importazione (su Cimatron)?

io credo che il problema sia quello...anche perchè se mi dici che nemmeno ricostruendo una curva composta--->spline-->non levigata ti fa lo stesso problema (secondo me) vuol dire che nell'importare i profili si generano delle entità farlocche che mandano in palla il cam quando poi le deve lavorare... :rolleyes:

sono cose che possono capitare...
 

stinit

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Professione: un pò di tutto!!!
Software: svariati
Regione: marche
#50
sono stato alla giornata di rilascio della v10...che dire...stavolta si sono impegnati :finger:
 

Dylan

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Professione: Cam/fresatore
Software: CimatronE
Regione: piemonte
#51
sono stato alla giornata di rilascio della v10...che dire...stavolta si sono impegnati :finger:

...e si'... ADDIRITTURA (nel cam) ora e' disponibile il CALCOLO IN BECGRAUND!!!!!

Piu o meno 10 forse 15 anni dopo Wnc, 3-5 dopo Vero...

...diciamo che "inseguono" la concorrenza....
..basta dire che hanno presentato la 10 piu di 6 mesi fa e solo ora la consegnano. Lo sviluppo , oltre ad essere con idee "vecchie", e' pure ANNI indietro...
 

Dylan

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Professione: Cam/fresatore
Software: CimatronE
Regione: piemonte
#52
...e si'... ADDIRITTURA (nel cam) ora e' disponibile il CALCOLO IN BECGRAUND!!!!!

Piu o meno 10 forse 15 anni dopo Wnc, 3-5 dopo Vero...

...diciamo che "inseguono" la concorrenza....
..basta dire che hanno presentato la 10 piu di 6 mesi fa e solo ora la consegnano. Lo sviluppo , oltre ad essere con idee "vecchie", e' pure ANNI indietro...
...ovviamente mi riferisco al CAM poiche' nn conosco bene gli altri "settori".

...gli "altri" CAM hanno quella famosa funzione di ripresa di sgrossatura che lavora cosi':

-analizza il grezzo residuo dato dalle lavorazioni precedenti.
-analizza l'utensile di riferimento precedente
-crea un percorso PULITO e ORDINATO nelle zone/angoli dove l'ut precedente non puo' entrare.

Risultato? NESSUNA passata in giro per il pezzo a perdere tempo e a rimuovere mezzo (quando va bene..spesso solo qualche decimo..) sovrametallo dei terrazzamenti della fresa precedente...


Visto fare da Vero,Catia Nc...
 

stinit

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Professione: un pò di tutto!!!
Software: svariati
Regione: marche
#53
...e si'... ADDIRITTURA (nel cam) ora e' disponibile il CALCOLO IN BECGRAUND!!!!!

Piu o meno 10 forse 15 anni dopo Wnc, 3-5 dopo Vero...

...diciamo che "inseguono" la concorrenza....
..basta dire che hanno presentato la 10 piu di 6 mesi fa e solo ora la consegnano. Lo sviluppo , oltre ad essere con idee "vecchie", e' pure ANNI indietro...
...ovviamente mi riferisco al CAM poiche' nn conosco bene gli altri "settori".

...gli "altri" CAM hanno quella famosa funzione di ripresa di sgrossatura che lavora cosi':

-analizza il grezzo residuo dato dalle lavorazioni precedenti.
-analizza l'utensile di riferimento precedente
-crea un percorso PULITO e ORDINATO nelle zone/angoli dove l'ut precedente non puo' entrare.

Risultato? NESSUNA passata in giro per il pezzo a perdere tempo e a rimuovere mezzo (quando va bene..spesso solo qualche decimo..) sovrametallo dei terrazzamenti della fresa precedente...


Visto fare da Vero,Catia Nc...

io uso cimatron dalla it10... e nello stesso tempo ho avuto modo di valutare lo sviluppo della concorrenza...è mi sento di sintetizzare così:

1)cimatron è un software che con i pacchetti che propone è manifestamente pensato per le realtà che fanno manufacturing e come tale va paragonato a un concorrente di pari utilizzo/costo...

2)se si confrontano singoli moduli (cam-cad ecc) con altre software house che realizzano SOLO il modulo cad o SOLO il modulo cam ecc è chiaro che il secondo caso può offrire più possibilità/funzioni ...ma è altrettanto vero che un operatore per ottenere il massimo dai singoli moduli dovrebbe saper utilizzare al massimo il singolo modulo cad + il singolo modulo cam + il singolo modulo "pinco pallino" di cui ha bisogno...e dovrebbe pagare gli aggiornamenti di tutti i diversi moduli che usa...

3)il fatto che nel cam (per esempio) alcuni software si possano comportare meglio in alcune circostanze non significa che poi siano eccellenti in tutto il resto delle funzioni o nella loro "usabilità" quotidiana...

4)concordo sul fatto che in quanto a "novità" cimatron non sia il portabandiera...e che sia perfettibile (fatto che vale anche per tutti gli altri)...

5)nonostante quanto detto sopra trovo cimatron e10 globalmente interessante e al passo con i tempi
 

Dylan

Utente Standard
Professione: Cam/fresatore
Software: CimatronE
Regione: piemonte
#54
1)cimatron è un software che con i pacchetti che propone è manifestamente pensato per le realtà che fanno manufacturing e come tale va paragonato a un concorrente di pari utilizzo/costo...

2)se si confrontano singoli moduli (cam-cad ecc) con altre software house che realizzano SOLO il modulo cad o SOLO il modulo cam ecc è chiaro che il secondo caso può offrire più possibilità/funzioni ...

1) e 2) ...appunto... Vero e' un concorrente in tutto e per tutto. E' rivolto allo stesso "pubblico". Serve appunto nel manufacturing esattamente come CimE. Pure il costo e' simile. Avra' magari delle rogne anche lui, ma , nel dettaglio del cam che evidenziavo, ha il calcolo in becgraund da ANNI e fa quella ripresa che a me servirebbe moltissimo. Risparmierei ORE di fresa a fine anno...
..pure catia se vogliamo non e' un CAM solo CAM ma una piattaforma con i pacchetti.
Tutto cio' per dire ke si sbandiera la 10 come portatrice di novita' di chissa quale spessore e invece? Sono le cose che altri ANNO da HANNI :) ..

Dovrei farmi comprare TUTTI gli altri CAM ma cari miei qui la papera non galleggia!!

Dylan
 

stinit

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Professione: un pò di tutto!!!
Software: svariati
Regione: marche
#55
1) e 2) ...appunto... Vero e' un concorrente in tutto e per tutto. E' rivolto allo stesso "pubblico". Serve appunto nel manufacturing esattamente come CimE. Pure il costo e' simile. Avra' magari delle rogne anche lui, ma , nel dettaglio del cam che evidenziavo, ha il calcolo in becgraund da ANNI e fa quella ripresa che a me servirebbe moltissimo. Risparmierei ORE di fresa a fine anno...
..pure catia se vogliamo non e' un CAM solo CAM ma una piattaforma con i pacchetti.
Tutto cio' per dire ke si sbandiera la 10 come portatrice di novita' di chissa quale spessore e invece? Sono le cose che altri ANNO da HANNI :) ..

Dovrei farmi comprare TUTTI gli altri CAM ma cari miei qui la papera non galleggia!!

Dylan
quello che volevo dire è che ogni software ha i suoi pregi e i suoi difetti...il bilancio di pregi/difetti posiziona il software nel mercato (fascia bassa-media-alta-manufacturing-design ecc ecc)

se nel lavoro che si svolge quotidianamente la data funzione del dato software risulta essere risolutiva/indispensabile visto il ritorno economico vale la pena pensare di orientarsi su quello nell'acquisto (e nella manutenzione annuale)...è inutile sperare che il software in proprio possesso si adegui...

ma se il bilancio delle funzioni (di quelle che si adoperano e di quelle che non si adoperano) si equipara c'è poco da fare...come dice qualcuno "degustibus"